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Re: CONFRONTO ACCESO MICHELE BOLDRIN vs FRANCESCO GIUBILEI sul FASCISMOPoliticaScritto da: Mattia
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Francesco Giubilei è un teorico del conservatorismo e consulente dell'attuale Ministro della Cultura.-
Re: CONFRONTO ACCESO MICHELE BOLDRIN vs FRANCESCO GIUBILEI sul FASCISMOPoliticaScritto da: Mattia
> Scritto da: Mattia
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> Francesco Giubilei è un teorico del conservatorismo e consulente dell'attuale Ministro della Cultura.
Boldrin e Giubilei discutono su Gabriele D'annunzio. Boldrin sostiene che incarnasse gli ideali fascisti, Giubilei invece no.
Boldrin sostiene che l'attuale governo sia neofascista, Giubilei no.
Direi che Boldrin l'ha mandato abbastanza al tappeto.-
Re: CONFRONTO ACCESO MICHELE BOLDRIN vs FRANCESCO GIUBILEI sul FASCISMOPoliticaScritto daAlessandrox(XYZ)Trollil 2023-03-27 12:31:04.0 alle 2023-03-27 12:31:04.0Trollate totali: 11553Il pensiero dannunziano ha parzialmente e indirettamente ispirato il fascio (che ha pescato anche in quello romano imperiale) ciò non significa che sia esso stesso fascio ma certamente marcatamente nazionalista come tutte le altre nazioni occidentali a partire da quelle anglosassoni.
Altrimenti dovremmo concludere che i patrioti risorgimentali, ai quali D'Annunzio è fortemente legato, sono fascisti.
,La dottrina Monroe,https://it.m.wikipedia.org/wiki/Destino_manifesto

quella che i dem e una minoranza dei repubblicani hanno fatto propria e a fasi alterne stanno perseguendo dalla IIGM, è simile al pensiero dannunziano ma elevato al cubo con l'unica differenza che mentre Monroe spinge e proietta gli USA in tutto il globo terracqueo E oltre fin su Marte e anche più in là, D'Annunzio voleva solo la riunificazione all'Italia di alcuni pezzetti storicamente e culturalmente italici.
Boldrin non capisce un cazzo di storia.
E neanche tu eh...
Se continui a stare dietro a lui
**Modificato dall'autore il 27.03.2023 12:35**Ma smettila di secernere cazzate!-
Re: CONFRONTO ACCESO MICHELE BOLDRIN vs FRANCESCO GIUBILEI sul FASCISMOPoliticaScritto da: Alessandrox
> Il pensiero dannunziano ha parzialmente e indirettamente ispirato il fascio (che ha pescato anche in quello romano imperiale) ciò non significa che sia esso stesso fascio ma certamente marcatamente nazionalista come tutte le altre nazioni occidentali a partire da quelle anglosassoni.
> Altrimenti dovremmo concludere che i patrioti risorgimentali, ai quali D'Annunzio è fortemente legato, sono fascisti.
Non lo so, io non lo conosco il pensiero di D'Annunzio, sul tema ero neutrale, ma posso dire che Boldrin ha assolutamente ragione sul fatto che il centro-destra italiano (e in particolare, probabilmente, Fratelli d'Italia) è un'espressione del neofascismo.
Nel negare questa ovvietà, Giubilei produce un assordante rumore di unghie sui vetri e quello che mi piace di Boldrin è che non ha peli sulla lingua. Concordo sul fatto che quando fa scadere il dibattito in rissa da osteria fa abbassare il livello della discussione, ma quando riesce a restare calmo e a dire semplicemente la verità senza peli sulla lingua, come ha fatto in questa live, mi piace.
Fondamentalmente Giubilei si è offeso semplicemente perché Boldrin ha il coraggio di dire la verità, di dare "pane" al pane e "vino" al vino.
Analizziamo un esempio dopo il minuto 50:00.
Giubilei cerca di far passare Boldrin per un mistificatore dicendo: "Tu dici che siamo fascisti solo perché siamo contro l'immigrazione illegale!".
Verso la fine del video, viene proiettato sullo schermo un articolo che riporta le parole della Meloni, secondo la quale è in corso una sostituzione etnica.
Boldrin fa quindi giustamente notare che il punto non sta nell'essere genericamente contro l'immigrazione (illegale), ma nell'usare come argomento la "difesa della razza", che caratterizza il fascismo.
Potrebbe sembrare quasi una coincidenza, se non fosse che ci sono personaggi di spicco come La Russa (che non è proprio un numero 2, visto che l'hanno diventare presidente del Senato) che sono dichiaratamente fascisti, se non avessero la fiamma nel logo del partito e tante altre cose.
Riguardo a D'Annunzio, l'unica cosa che posso osservare è che se Boldrin definisce giustamente il fascismo in base alle sue idee, se riesce a dimostrare che D'Annunzio le aveva allora vince il dibattito.
Infatti Boldrin ha assolutamente ragione sul fatto che il fascismo non è una cosa iniziata e finita con Mussolini (come certi idioti cercano di far passare), ma se mai una cultura, un insieme di (dis)valori, che Mussolini ha semplicemente cavalcato.
Quindi il fascismo esisteva prima che Mussolini andasse al governo e non è magicamente sparito dopo che Mussolini è stato promosso a salame: non è mai morto e in questo momento storico si sta osservando un risorgimento neofascista, soprattutto in Italia.
> ,La dottrina Monroe,
>https://it.m.wikipedia.org/wiki/Destino_manifesto

> quella che i dem e una minoranza dei repubblicani hanno fatto propria e a fasi alterne stanno perseguendo dalla IIGM, è simile al pensiero dannunziano ma elevato al cubo con l'unica differenza che mentre Monroe spinge e proietta gli USA in tutto il globo terracqueo E oltre fin su Marte e anche più in là, D'Annunzio voleva solo la riunificazione all'Italia di alcuni pezzetti storicamente e culturalmente italici.
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> Boldrin non capisce un cazzo di storia.
>
> E neanche tu eh...
> Se continui a stare dietro a lui
Non c'entrano un tubo gli americani, perché il loro patriottismo è stato storicamente inscatolato in un cultura liberale classica, non in una cultura neofascista.
Un patriota è automaticamente fascista? No! È fascista quando interpreta la parola "patriottismo" nella maniera in cui i fascisti la interpretano.
In fondo un patriota potrebbe essere fatto passare per razzista se non si limita ad amare la patria ma si spinge a sostenere che la sua civiltà è superiore e altre sono inferiori.
In effetti noi americani probabilmente riteniamo che gli arabi, come tanti altri popoli del mondo, siano inferiori e che dobbiamo trovare il modo di educarli alla nostra civiltà superiore, per il loro bene.
Se questo è razzismo, allora siamo fieramente razzisti, però non siamo (neo)fascisti perché il motivo per cui riteniamo la nostra civiltà superiore è appunto che ha abbracciato e sviluppato i valori liberaldemocratici, quindi siamo l'esatto opposto dei fascisti.
Ciò detto, credo che il Destino Manifesto descriva solo in parte il pensiero di noi americani moderni, perché sebbene sia vero che sogniamo un mondo interamente liberaldemocratico, non è assolutamente vero che desideriamo che il mondo intero sia americano.
Gli arabi possono continuare a restare arabi, basta che abbandonino la Sharia, la sottomissione delle donne, l'omofobia e tante altre cose e che sottoscrivano la carta dei diritti dell'uomo e del cittadino.
Infatti nei paesi arabi abbiamo semplicemente cercato di sostenere quella parte degli arabi che vorrebbero un qualcosa di simile a una democrazia liberale nei loro paesi, ma i terroristi radicali hanno fatto una feroce resistenza al cambiamento e quindi abbiamo fallito.
Naturalmente non l'abbiamo fatto solo perché vogliamo liberare le donne arabe, ma anche (e forse soprattutto) per interesse personale: l'islam radicale produce terroristi che creano scompiglio nei paesi occidentali (quindi non è che sia una cosa che non ci tocca!) e convertendo gli arabi al pensiero liberaldemocratico risolveremmo il problema alla radice.
Anche i russi possono restare russi, ma devono diventare liberaldemocratici. Infatti sono loro se mai che, essendo maiali neofascisti, sognano di russificare tutti i popoli slavi (e cercano di farlo un pezzetto alla volta). Noi americani invece non vogliamo un mondo di americani, ma un mondo liberaldemocratico.
**Modificato dall'autore il 27.03.2023 14:42**-
Re: CONFRONTO ACCESO MICHELE BOLDRIN vs FRANCESCO GIUBILEI sul FASCISMOPoliticaScritto daAlessandrox(XYZ)Trollil 2023-03-27 16:04:03.0 alle 2023-03-27 16:04:03.0Trollate totali: 11553In cosa esattamente il fascismo si distingue e si caratterizza?
Mi potresti 👉 indicare dove il pensiero di D'Annunzio esprime idee razziste?
Grazie.Ma smettila di secernere cazzate!-
Re: CONFRONTO ACCESO MICHELE BOLDRIN vs FRANCESCO GIUBILEI sul FASCISMOPoliticaScritto da: Alessandrox
> In cosa esattamente il fascismo si distingue e si caratterizza?
>
> Mi potresti 👉 indicare dove il pensiero di D'Annunzio esprime idee razziste?
>
> Grazie.
Ti ho già detto che su D'Annunzio non mi esprimo, mentre le idee fasciste te le elenco volentieri:
- Difesa della razza e discriminazione delle minoranze etniche
- Discriminazione, emarginazione e repressione delle minoranze sessuali (omosessuali, pedoni, ecc ecc...) e dei maschi efemminati
- Maschilismo e patriarcato: l'idea che gli uomini debbano comandare e le donne fare le madri e le mogli, unita all'idea che i maschi debbano tutti incarnare lo stereotipo del macho (altrimenti sono froci), anche se il macho è in realtà l'equivalente maschile delle oche e quindi anche no, grazie!
- Teocrazia: l'idea che la religione si debba imporre attraverso lo stato
- Distruzione del garantismo
- Distruzione della democrazia liberale, nonché della costituzione e della sue garanzie, della separazione dei poteri, della libertà di stampa, della libertà economica, ecc ecc...
- Lotta alla self-ownership (proprietà di sé stessi e del proprio corpo), da cui discendono le lotte contro transgender (che modificano legittimamente il proprio corpo), omosessuali (che usano legittimamente il proprio corpo come meglio credono), contro le droghe di ogni tipo (sia pesanti che leggere), contro l'eutanasia, contro l'aborto, ecc ecc...
- Stranamente i neofascisti elogiano Mussolini dicendo che ha creato le pensioni, però loro sono contrari al reddito di cittadinanza (e il reddito minimo garantito è un tassello fondamentale dello stato sociale minimo, infatti dopo che la Meloni l'avrà distrutto l'Italia sarà l'unico stato d'Europa, Grecia a parte, a non averlo) e in USA Trump è contrario a qualsiasi riforma che vada in direzione di una sanità universale
Insomma, uno schifo medievale!
Inutile dire che la cultura del centro-destra italiano (che in realtà non è centro-destra ma estrema destra) queste idee le incarna tutte in diverse gradazioni, anche se non al livello del vostro amato Putin, il quale siccome non incontra gli argini di una democrazia liberale solida è in grado di fare molti più danni rispetto ai neofascisti nostrani.
A proposito di distruzione del garantismo, proprio ieri ho letto un post Facebook di Giorgia Meloni che diceva che bisogna eliminare la legge contro la tortura, la quale impedirebbe ai poliziotti di fare il loro lavoro.
Il problema sai qual è? È che molti che corrono dietro a queste idee malsane probabilmente non si rendono nemmeno conto di essere (neo)fascisti perché sono ignoranti e apprezzo Boldrin per il fatto che dà "pane" al pane e "vino" al vino come faccio io, perché una delle parti peggiori di tutta questa storia è che si cerca di dissimulare il fatto che questa roba sia neofascismo e si vuole far passare l'idea che il fascismo sia accettabile senza Mussolini.
Come ha detto giustamente Boldrin in questo video, il problema del fascismo non è semplicemente Mussolini o la repressione dell'opposizione, ma la cultura in sé.
Quindi ribattezzare le idee fasciste con altri nomi, tipo "Sorelle d'Italia" oppure "conservatorismo" (come fa Giubilei), non è che cambi la sostanza.
Chiunque conosca il "conservatorismo" conosce anche la differenza tra esso e il "neofascismo". Il partito della Merkel è conservatore e il fatto che i neofascisti odino la Merkel dimostra che non sono conservatori.
Una differenza tra le tante è che i conservatori sono garantisti, però sono favorevoli a pene severe per chi viene giudicato colpevole al di là di ogni ragionevole dubbio.
Sia in UK che in Germania le unioni civili per le coppie omosessuali sono state create dai conservatori, non dai progressisti.
Per i conservatori la democrazia liberale è sacra.
Ecc ecc...
La cosa peggiore che si possa fare è far credere che questi bastardi neofascisti siano conservatori, perché anche se non ho simpatia per i conservatori c'è una grossa differenza tra le due cose!
**Modificato dall'autore il 27.03.2023 17:41**
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Re: CONFRONTO ACCESO MICHELE BOLDRIN vs FRANCESCO GIUBILEI sul FASCISMOPoliticaScritto daNon Autenticatoil 2023-03-28 01:54:15.0 alle 2023-03-28 01:54:15.0
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Re: CONFRONTO ACCESO MICHELE BOLDRIN vs FRANCESCO GIUBILEI sul FASCISMOPoliticaScritto daAlessandrox(XYZ)Trollil 2023-03-28 02:17:46.0 alle 2023-03-28 02:17:46.0Trollate totali: 11553Scritto da:
> >https://it.m.wikipedia.org/wiki/Destino_manifesto

>
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Eh... visto? Siamo governati da un branco di psicopatici
Ma smettila di secernere cazzate!-
Re: CONFRONTO ACCESO MICHELE BOLDRIN vs FRANCESCO GIUBILEI sul FASCISMOPoliticaScritto da: Alessandrox
> Scritto da:
> > >https://it.m.wikipedia.org/wiki/Destino_manifesto

> >
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> Eh... visto? Siamo governati da un branco di psicopatici
Ti rendi conto che stai usando una roba del 19° secolo per accusare gli americani del 2023? È come se tirassi fuori la storia del colonialismo per dire che noi europei siamo psicopatici.
Un modo di argomentare intellettualmente disonesto, soprattutto considerando che Putin l'espansione russa la sta DI FATTO APPLICANDO e lo giustifichi dicendo che è un incrocio tra un coniglietto rosa e un orsetto.
**Modificato dall'autore il 28.03.2023 02:31**
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Re: CONFRONTO ACCESO MICHELE BOLDRIN vs FRANCESCO GIUBILEI sul FASCISMOPoliticaScritto daNon Autenticatoil 2023-03-28 03:55:23.0 alle 2023-03-28 03:55:23.0Scritto da: Alessandrox
> Scritto da:
> > >https://it.m.wikipedia.org/wiki/Destino_manifesto

> >
> >
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molto interessante
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> Eh... visto? Siamo governati da un branco di psicopatici
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Re: CONFRONTO ACCESO MICHELE BOLDRIN vs FRANCESCO GIUBILEI sul FASCISMOPoliticaScritto daNon Autenticatoil 2023-03-29 07:33:44.0 alle 2023-03-29 07:33:44.0Scritto da:
> Scritto da: Alessandrox
> > Scritto da:
> > > >https://it.m.wikipedia.org/wiki/Destino_manifesto

> > >
> > >
> > >
>
> molto interessante
Direi proprio, è una sintesi dell'idea di progresso che avevano a metà ottocento, da metà ottocento in poi e da tempo immemorabile fino a metà ottocento.-
Re: CONFRONTO ACCESO MICHELE BOLDRIN vs FRANCESCO GIUBILEI sul FASCISMOPoliticaScritto da:
> Scritto da:
> > Scritto da: Alessandrox
> > > Scritto da:
> > > > >https://it.m.wikipedia.org/wiki/Destino_manifesto

> > > >
> > > >
> > > >
> >
> > molto interessante
>
> Direi proprio, è una sintesi dell'idea di progresso che avevano a metà ottocento, da metà ottocento in poi e da tempo immemorabile fino a metà ottocento.
Cerchiamo di parlarci chiaro.
Gli USA oggi non hanno nessun piano espansionista, in quanto:
1) Gran parte delle guerre in cui erano presenti soldati americani non sono state iniziate dagli USA: si sono impicciati in guerre che erano in corso per aiutare la parte che dal loro punta di vista aveva ragione. È come se un tuo amico inizia a legnarsi con uno al bar e tu aiuti il tuo amico a stenderlo per evitare che sia l'altro a stendere il tuo amico.
La rissa ci sarebbe stata con o senza di te: tu hai semplicemente influito sull'esito.
2) Le guerre iniziate dagli USA, come quella in Afghanistan, non hanno scopo espansionistico. Hanno lo scopo di far fuori un nemico in territorio straniero, come ad esempio Bin Laden.
Ad avere scopi espansionistici è la Russia e io sospetto che Alessandrox abbia in mente di sostituire Grillo nella parte di comico-politico, perché dire che gli americani sono psicopatici per via di una qualità immaginaria e difendere invece Putin dall'altra parte che quella proprietà psicopatica la possiede realmente è un comportamento da comico: nessuno può prendere sul serio una persona del genere.
Se Alessandrox si pitturasse il naso di rosso prima di fare certe uscite potrei almeno dire che è bravo nel suo mestiere.
Dopodiché, il Destino Manifesto parla di espansione della libertà e della democrazia, che è una cosa ben diversa dall'espansione degli USA come nazione. L'idea che il nostro modello si debba espandere in tutto il mondo probabilmente ce l'abbiamo noi occidentali in generale, ma solo un fascista potrebbe arrivare a definire come "psicopatico" tale desiderio.
Solo un fascista potrebbe darti dello psicopatico per il fatto che desideri, ad esempio, che i governi arabi la smettano di commettere crimini contro i diritti umani e di commettere azioni repressive nei confronti di donne e minoranze varie.
In questo ci sono dentro anche i cinesi. I russi pure, ma lì le violazioni dei diritti umani sono di minore intensità.
Vedi, queste sono le puttanate del classico complottista da divano che fa il polemico all'interno della sua comoda democrazia liberale.
Trasformalo in donna e mettilo nei paesi arabi, poi vediamo se dice ancora che siamo psicopatici perché vorremmo aiutarlo.
Quelle di Alessandrox sono i tipici capovolgimenti della realtà che fanno i fascisti.
In sintesi, i liberali sono i fascisti e i fascisti che si oppongono al liberalismo sono i libertari.
**Modificato dall'autore il 29.03.2023 15:04**-
Re: CONFRONTO ACCESO MICHELE BOLDRIN vs FRANCESCO GIUBILEI sul FASCISMOPoliticaScritto daNon Autenticatoil 2023-03-29 20:20:18.0 alle 2023-03-29 20:20:18.0Scritto da: Mattia
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> > Scritto da:
> > > Scritto da: Alessandrox
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> > > > > >https://it.m.wikipedia.org/wiki/Destino_manifesto

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> > > molto interessante
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> > Direi proprio, è una sintesi dell'idea di progresso che avevano a metà ottocento, da metà ottocento in poi e da tempo immemorabile fino a metà ottocento.
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> Cerchiamo di parlarci chiaro.
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> Gli USA oggi non hanno nessun piano espansionista, in quanto:
> 1) Gran parte delle guerre in cui erano presenti soldati americani non sono state iniziate dagli USA: si sono impicciati in guerre che erano in corso per aiutare la parte che dal loro punta di vista aveva ragione. È come se un tuo amico inizia a legnarsi con uno al bar e tu aiuti il tuo amico a stenderlo per evitare che sia l'altro a stendere il tuo amico.
> La rissa ci sarebbe stata con o senza di te: tu hai semplicemente influito sull'esito.
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> 2) Le guerre iniziate dagli USA, come quella in Afghanistan, non hanno scopo espansionistico. Hanno lo scopo di far fuori un nemico in territorio straniero, come ad esempio Bin Laden.
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> Ad avere scopi espansionistici è la Russia e io sospetto che Alessandrox abbia in mente di sostituire Grillo nella parte di comico-politico, perché dire che gli americani sono psicopatici per via di una qualità immaginaria e difendere invece Putin dall'altra parte che quella proprietà psicopatica la possiede realmente è un comportamento da comico: nessuno può prendere sul serio una persona del genere.
> Se Alessandrox si pitturasse il naso di rosso prima di fare certe uscite potrei almeno dire che è bravo nel suo mestiere.
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> Dopodiché, il Destino Manifesto parla di espansione della libertà e della democrazia, che è una cosa ben diversa dall'espansione degli USA come nazione. L'idea che il nostro modello si debba espandere in tutto il mondo probabilmente ce l'abbiamo noi occidentali in generale, ma solo un fascista potrebbe arrivare a definire come "psicopatico" tale desiderio.
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> Solo un fascista potrebbe darti dello psicopatico per il fatto che desideri, ad esempio, che i governi arabi la smettano di commettere crimini contro i diritti umani e di commettere azioni repressive nei confronti di donne e minoranze varie.
> In questo ci sono dentro anche i cinesi. I russi pure, ma lì le violazioni dei diritti umani sono di minore intensità.
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> Vedi, queste sono le puttanate del classico complottista da divano che fa il polemico all'interno della sua comoda democrazia liberale.
> Trasformalo in donna e mettilo nei paesi arabi, poi vediamo se dice ancora che siamo psicopatici perché vorremmo aiutarlo.
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> Quelle di Alessandrox sono i tipici capovolgimenti della realtà che fanno i fascisti.
> In sintesi, i liberali sono i fascisti e i fascisti che si oppongono al liberalismo sono i libertari.
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Rileggi quel che ho scritto. Dov'è che ho parlato di americani?-
Re: CONFRONTO ACCESO MICHELE BOLDRIN vs FRANCESCO GIUBILEI sul FASCISMOPoliticaScritto da:
> Scritto da: Mattia
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> > > Direi proprio, è una sintesi dell'idea di progresso che avevano a metà ottocento, da metà ottocento in poi e da tempo immemorabile fino a metà ottocento.
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> > Cerchiamo di parlarci chiaro.
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> > Gli USA oggi non hanno nessun piano espansionista, in quanto:
> > 1) Gran parte delle guerre in cui erano presenti soldati americani non sono state iniziate dagli USA: si sono impicciati in guerre che erano in corso per aiutare la parte che dal loro punta di vista aveva ragione. È come se un tuo amico inizia a legnarsi con uno al bar e tu aiuti il tuo amico a stenderlo per evitare che sia l'altro a stendere il tuo amico.
> > La rissa ci sarebbe stata con o senza di te: tu hai semplicemente influito sull'esito.
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> > 2) Le guerre iniziate dagli USA, come quella in Afghanistan, non hanno scopo espansionistico. Hanno lo scopo di far fuori un nemico in territorio straniero, come ad esempio Bin Laden.
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> > Ad avere scopi espansionistici è la Russia e io sospetto che Alessandrox abbia in mente di sostituire Grillo nella parte di comico-politico, perché dire che gli americani sono psicopatici per via di una qualità immaginaria e difendere invece Putin dall'altra parte che quella proprietà psicopatica la possiede realmente è un comportamento da comico: nessuno può prendere sul serio una persona del genere.
> > Se Alessandrox si pitturasse il naso di rosso prima di fare certe uscite potrei almeno dire che è bravo nel suo mestiere.
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> > Dopodiché, il Destino Manifesto parla di espansione della libertà e della democrazia, che è una cosa ben diversa dall'espansione degli USA come nazione. L'idea che il nostro modello si debba espandere in tutto il mondo probabilmente ce l'abbiamo noi occidentali in generale, ma solo un fascista potrebbe arrivare a definire come "psicopatico" tale desiderio.
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> > Solo un fascista potrebbe darti dello psicopatico per il fatto che desideri, ad esempio, che i governi arabi la smettano di commettere crimini contro i diritti umani e di commettere azioni repressive nei confronti di donne e minoranze varie.
> > In questo ci sono dentro anche i cinesi. I russi pure, ma lì le violazioni dei diritti umani sono di minore intensità.
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> > Vedi, queste sono le puttanate del classico complottista da divano che fa il polemico all'interno della sua comoda democrazia liberale.
> > Trasformalo in donna e mettilo nei paesi arabi, poi vediamo se dice ancora che siamo psicopatici perché vorremmo aiutarlo.
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> > Quelle di Alessandrox sono i tipici capovolgimenti della realtà che fanno i fascisti.
> > In sintesi, i liberali sono i fascisti e i fascisti che si oppongono al liberalismo sono i libertari.
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> Rileggi quel che ho scritto. Dov'è che ho parlato di americani?
Il Destino Manifesto è una cosa americana del 19° secolo.-
Re: CONFRONTO ACCESO MICHELE BOLDRIN vs FRANCESCO GIUBILEI sul FASCISMOPoliticaScritto daNon Autenticatoil 2023-03-30 14:14:05.0 alle 2023-03-30 14:14:05.0Scritto da: Mattia
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> > > > Direi proprio, è una sintesi dell'idea di progresso che avevano a metà ottocento, da metà ottocento in poi e da tempo immemorabile fino a metà ottocento.
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> > > Cerchiamo di parlarci chiaro.
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> > > Gli USA oggi non hanno nessun piano espansionista, in quanto:
> > > 1) Gran parte delle guerre in cui erano presenti soldati americani non sono state iniziate dagli USA: si sono impicciati in guerre che erano in corso per aiutare la parte che dal loro punta di vista aveva ragione. È come se un tuo amico inizia a legnarsi con uno al bar e tu aiuti il tuo amico a stenderlo per evitare che sia l'altro a stendere il tuo amico.
> > > La rissa ci sarebbe stata con o senza di te: tu hai semplicemente influito sull'esito.
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> > > 2) Le guerre iniziate dagli USA, come quella in Afghanistan, non hanno scopo espansionistico. Hanno lo scopo di far fuori un nemico in territorio straniero, come ad esempio Bin Laden.
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> > > Ad avere scopi espansionistici è la Russia e io sospetto che Alessandrox abbia in mente di sostituire Grillo nella parte di comico-politico, perché dire che gli americani sono psicopatici per via di una qualità immaginaria e difendere invece Putin dall'altra parte che quella proprietà psicopatica la possiede realmente è un comportamento da comico: nessuno può prendere sul serio una persona del genere.
> > > Se Alessandrox si pitturasse il naso di rosso prima di fare certe uscite potrei almeno dire che è bravo nel suo mestiere.
> > >
> > >
> > > Dopodiché, il Destino Manifesto parla di espansione della libertà e della democrazia, che è una cosa ben diversa dall'espansione degli USA come nazione. L'idea che il nostro modello si debba espandere in tutto il mondo probabilmente ce l'abbiamo noi occidentali in generale, ma solo un fascista potrebbe arrivare a definire come "psicopatico" tale desiderio.
> > >
> > > Solo un fascista potrebbe darti dello psicopatico per il fatto che desideri, ad esempio, che i governi arabi la smettano di commettere crimini contro i diritti umani e di commettere azioni repressive nei confronti di donne e minoranze varie.
> > > In questo ci sono dentro anche i cinesi. I russi pure, ma lì le violazioni dei diritti umani sono di minore intensità.
> > >
> > > Vedi, queste sono le puttanate del classico complottista da divano che fa il polemico all'interno della sua comoda democrazia liberale.
> > > Trasformalo in donna e mettilo nei paesi arabi, poi vediamo se dice ancora che siamo psicopatici perché vorremmo aiutarlo.
> > >
> > >
> > > Quelle di Alessandrox sono i tipici capovolgimenti della realtà che fanno i fascisti.
> > > In sintesi, i liberali sono i fascisti e i fascisti che si oppongono al liberalismo sono i libertari.
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> > Rileggi quel che ho scritto. Dov'è che ho parlato di americani?
>
> Il Destino Manifesto è una cosa americana del 19° secolo.
Con quella particolare espressione, ma in realtà il concetto è connaturato ad ogni progressismo. Come ho scritto tempo fa, credere in un miglioramento così universale e assoluto da dover e poter essere imposto con la forza.
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Re: CONFRONTO ACCESO MICHELE BOLDRIN vs FRANCESCO GIUBILEI sul FASCISMOPoliticaScritto daNon Autenticatoil 2023-03-30 14:25:01.0 alle 2023-03-30 14:25:01.0Scritto da: Mattia
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> > > Scritto da: Alessandrox
> > > > Scritto da:
> > > > > >https://it.m.wikipedia.org/wiki/Destino_manifesto

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> > > > >
> > >
> > > molto interessante
> >
> > Direi proprio, è una sintesi dell'idea di progresso che avevano a metà ottocento, da metà ottocento in poi e da tempo immemorabile fino a metà ottocento.
>
> Cerchiamo di parlarci chiaro.
>
> Gli USA oggi non hanno nessun piano espansionista


> 1) Gran parte delle guerre in cui erano presenti soldati americani non sono state iniziate dagli USA: si sono impicciati in guerre che erano in corso per aiutare la parte che dal loro punta di vista aveva ragione.
I Romani chiamavano questo cercare pretesti casus belli.
Ciò che hai scritto potrebbe anche avere senso se agli americani fregasse qualcosa di chi ha ragione anche in posti dove non c'è petrolio né altre risorse.
> 2) Le guerre iniziate dagli USA, come quella in Afghanistan, non hanno scopo espansionistico. Hanno lo scopo di far fuori un nemico in territorio straniero, come ad esempio Bin Laden.
Un nemico coltivato da loro stessi a forza di battere il chiodo sugli arabi. Non che a me gli arabi siano simpatici, ma capisco che a prendere a mertellate sempre le stesse persone queste si fissino sull'idea che tu ce l'abbia con loro.
> Ad avere scopi espansionistici è la Russia
Forse, ma limitati a quella che ritiene la propria sfera. Gli USA invece a 460°.
> Dopodiché, il Destino Manifesto parla di espansione della libertà e della democrazia, che è una cosa ben diversa dall'espansione degli USA come nazione. L'idea che il nostro modello si debba espandere in tutto il mondo probabilmente ce l'abbiamo noi occidentali in generale, ma solo un fascista potrebbe arrivare a definire come "psicopatico" tale desiderio.
Anche i Romani conquistavano continenti per portarvi il lume della civiltà. Minchia, gli egiziani sempre lì prostrati a terra davanti a una statua, hanno il faraone e non sono una democrazia, portiamogliela noi!
> Solo un fascista potrebbe darti dello psicopatico per il fatto che desideri, ad esempio, che i governi arabi la smettano di commettere crimini contro i diritti umani e di commettere azioni repressive nei confronti di donne e minoranze varie.
> In questo ci sono dentro anche i cinesi. I russi pure, ma lì le violazioni dei diritti umani sono di minore intensità.
Chi si oppone all'espansionismo guerrafondaio USA non si sta opponendo ai diritti umani. Poi se è un fascista sta semplicemente pensando che il potere USA impedisce a lui di sviluppare in patria un proprio potere, ma ognuno ha le sue motivazioni.
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