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    il 2023-03-31 16:33:27.0 alle 2023-03-31 16:33:27.0
    L'italietta
    È all'avanguardia per proibire la carne sintetica, chissá..la gente potrebbe preferirla a quella dei macelli e la filiera dei macelli diventerebbe un inutile strascico da criptoassistire.

    Idem per chatgpt. Chissá la gente potrebbe preferirla agli esosi professionisti che hanno le tariffe pubbliche altine e ti guardano dall'alto in basso.

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      Non Autenticato
      il 2023-03-31 17:48:24.0 alle 2023-03-31 17:48:24.0
      Re: L'italietta
      > È all'avanguardia per proibire la carne sintetica, chissá..la gente potrebbe preferirla a quella dei macelli e la filiera dei macelli diventerebbe un inutile strascico da criptoassistire.
      >
      > Idem per chatgpt. Chissá la gente potrebbe preferirla agli esosi professionisti che hanno le tariffe pubbliche altine e ti guardano dall'alto in basso.

      Quali professionisti?

      Pensi davvero che ChatGPT possa ripararti la macchina?
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        Non Autenticato
        il 2023-03-31 18:06:11.0 alle 2023-03-31 18:06:11.0
        Re: L'italietta
        Scritto da:
        > > È all'avanguardia per proibire la carne sintetica, chissá..la gente potrebbe preferirla a quella dei macelli e la filiera dei macelli diventerebbe un inutile strascico da criptoassistire.
        > >
        > > Idem per chatgpt. Chissá la gente potrebbe preferirla agli esosi professionisti che hanno le tariffe pubbliche altine e ti guardano dall'alto in basso.
        >
        > Quali professionisti?
        >
        > Pensi davvero che ChatGPT possa ripararti la macchina?

        Np. Quelle intellettuali.
        Traduttore, insegnante, medico, avvocato, giudice, giornalista, poeta etc
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          Non Autenticato
          il 2023-03-31 18:14:49.0 alle 2023-03-31 18:14:49.0
          Re: L'italietta
          Scritto da:
          > Scritto da:
          > > > È all'avanguardia per proibire la carne sintetica, chissá..la gente potrebbe preferirla a quella dei macelli e la filiera dei macelli diventerebbe un inutile strascico da criptoassistire.
          > > >
          > > > Idem per chatgpt. Chissá la gente potrebbe preferirla agli esosi professionisti che hanno le tariffe pubbliche altine e ti guardano dall'alto in basso.
          > >
          > > Quali professionisti?
          > >
          > > Pensi davvero che ChatGPT possa ripararti la macchina?
          >
          > Np. Quelle intellettuali.
          > Traduttore, insegnante, medico, avvocato, giudice, giornalista, poeta etc

          A me fa più paura quel coso che disegna immagini, perché sono immagini di alta qualità. Invece i temini di ChatGPT sono dei temini. Ma migliorerà.

          Non capisco però come mai le traduzioni automatiche fanno ancora così schifo.

          E dulcis in fundo, temo particolarmente il momento in cui queste AI sapranno prendere decisioni. Decisioni più razionali delle nostre. Decisioni più razionali delle nostre, che però calcolano vantaggi per qualcuno, o per la comunità, a scapito qualcun altro.

          A me attualmente colpisce che ad essere scontenti e a capire di essere fregati sono perlopiù i più ignoranti, gli elettori tipo grillini per capirci. Come scriveva Costanzo Preve e ripete Fusaro, per la prima volta nella storia gli intellettuali sono più stupidi della gente comune.
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            Scritto da
            Non Autenticato
            il 2023-03-31 18:21:08.0 alle 2023-03-31 18:21:08.0
            Re: L'italietta
            Scritto da:
            >
            > A me fa più paura quel coso che disegna immagini, perché sono immagini di alta qualità. Invece i temini di ChatGPT sono dei temini. Ma migliorerà.
            >

            Si. In effetti. Basterebbe generare una foto di un politico appena prima delle elezioni che fa qualcosa di impopolare..mi ricorda il pizzagate..che prima che venga smentita la fake news ha cambiato l esito elettorale..


            > Non capisco però come mai le traduzioni automatiche fanno ancora così schifo.

            Mah dici?

            >
            > E dulcis in fundo, temo particolarmente il momento in cui queste AI sapranno prendere decisioni. Decisioni più razionali delle nostre. Decisioni più razionali delle nostre, che però calcolano vantaggi per qualcuno, o per la comunità, a scapito qualcun altro.
            >

            Io gli ho chiesto.suggerimenti di finanza emi pare che non li dia.
            Volevo testarlo.


            > A me attualmente colpisce che ad essere scontenti e a capire di essere fregati sono perlopiù i più ignoranti, gli elettori tipo grillini per capirci. Come scriveva Costanzo Preve e ripete Fusaro, per la prima volta nella storia gli intellettuali sono più stupidi della gente comune.

            perchè?esponi meglio
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              Scritto da
              Non Autenticato
              il 2023-03-31 18:58:57.0 alle 2023-03-31 18:58:57.0
              Re: L'italietta
              > per la prima volta nella storia gli intellettuali sono più stupidi della gente comune.
              >
              > perchè?esponi meglio

              Non conosco nessun laureato che non sia un ottuso piddino che non capisce quel che succede nel mondo, cose come i diritti e le libertà digitali. Il problema di questa classe sociale è che in Italia sta bene, percepisce o attende una buona pensione, perciò non vede nulla da cambiare.
              • Avatar
                Scritto da
                Non Autenticato
                il 2023-03-31 19:09:48.0 alle 2023-03-31 19:09:48.0
                Re: L'italietta
                > > per la prima volta nella storia gli intellettuali sono più stupidi della gente comune.
                > >
                > > perchè?esponi meglio
                >
                > Non conosco nessun laureato che non sia un ottuso piddino che non capisce quel che succede nel mondo, cose come i diritti e le libertà digitali. Il problema di questa classe sociale è che in Italia sta bene, percepisce o attende una buona pensione, perciò non vede nulla da cambiare.

                Voglio dire, sti interdetti - anche dei miei amici - se gli parli di impronte digitali, brevetti software o qualsiasi altra merdata sono sempre stati lì ad addurre giustificazioni, ma sarebbero di certo contrari a ChatGPT se ne venissero a conoscenza, cioè se ne leggono qualcosa di negativo su Repubblica.
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            ☺
            Scritto da
            Rick Sanchez
            Wakkus Horribilis
            il 2023-04-01 00:31:54.0 alle 2023-04-01 00:31:54.0
            Trollate totali: 4275
            Re: L'italietta
            Scritto da:
            >
            > A me fa più paura quel coso che disegna immagini, perché sono immagini di alta qualità. Invece i temini di ChatGPT sono dei temini.

            Temini? Stai scherzando? Basta saperlo usare per ottenere roba da best-seller...

            Questo è stato ottenuto con ChatGPT4:


            Per quello che mi riguarda, oggi, in 1 ora grazie a chatgpt ho scritto il codice che avrei scritto in minimo 3 giorni se avessi dovuto farlo io a manina... non solo l'ha scritto corretto (ovviamente ho verificato), ma ha pure usato il mio stile di scrittura del codice dopo aver visto un mio esempio... non vedo l'ora che lo integrino in Visual Studio con CopilotX. Se pensi che ChatGPT sia solo un giocattolo non sai quanto ti sbagli... non solo è in grado di scrivere codice funzionante, ma pure di spiegartelo, o di spiegarti un pezzo di codice qualsiasi che gli dai in pasto, o di spiegarti come implementare una qualunque cosa, pure roba che è difficile trovare su internet... come dicevo... basta saperlo usare e dargli i prompt giusti.

            ChatGPT5 uscirà probabilmente il prossimo anno, e se non sarà una AGI poco ci mancherà.

            **Modificato dall'autore il 01.04.2023 00:33**
            • Avatar
              Scritto da
              Non Autenticato
              il 2023-04-01 00:36:36.0 alle 2023-04-01 00:36:36.0
              Re: L'italietta
              Scritto da: Rick Sanchez
              > Scritto da:
              > >
              > > A me fa più paura quel coso che disegna immagini, perché sono immagini di alta qualità. Invece i temini di ChatGPT sono dei temini.
              >
              > Temini? Stai scherzando? Basta saperlo usare per ottenere roba da best-seller...
              >
              > Questo è stato ottenuto con ChatGPT4:
              >
              >
              > Per quello che mi riguarda, oggi, in 1 ora grazie a chatgpt ho scritto il codice che avrei scritto in minimo 3 giorni se avessi dovuto farlo io a manina... non solo l'ha scritto corretto (ovviamente ho verificato), ma ha pure usato il mio stile di scrittura del codice dopo aver visto un mio esempio... non vedo l'ora che lo integrino in Visual Studio con CopilotX. Se pensi che ChatGPT sia solo un giocattolo non sai quanto ti sbagli... non solo è in grado di scrivere codice funzionante, ma pure di spiegartelo, o di spiegarti un pezzo di codice qualsiasi che gli dai in pasto, o di spiegarti come implementare una qualunque cosa, pure roba che è difficile trovare su internet... come dicevo... basta saperlo usare e dargli i prompt giusti.
              >
              > ChatGPT5 uscirà probabilmente il prossimo anno, e se non sarà una AGI poco ci mancherà.
              >
              > **Modificato dall'autore il 01.04.2023 00:33**

              cos'è un AGI?
              • Avatar
                ☺
                Scritto da
                Rick Sanchez
                Wakkus Horribilis
                il 2023-04-01 00:54:18.0 alle 2023-04-01 00:54:18.0
                Trollate totali: 4275
                Re: L'italietta
                Scritto da:
                > Scritto da: Rick Sanchez
                > > Scritto da:
                > > >
                > > > A me fa più paura quel coso che disegna immagini, perché sono immagini di alta qualità. Invece i temini di ChatGPT sono dei temini.
                > >
                > > Temini? Stai scherzando? Basta saperlo usare per ottenere roba da best-seller...
                > >
                > > Questo è stato ottenuto con ChatGPT4:
                > >
                > >
                > > Per quello che mi riguarda, oggi, in 1 ora grazie a chatgpt ho scritto il codice che avrei scritto in minimo 3 giorni se avessi dovuto farlo io a manina... non solo l'ha scritto corretto (ovviamente ho verificato), ma ha pure usato il mio stile di scrittura del codice dopo aver visto un mio esempio... non vedo l'ora che lo integrino in Visual Studio con CopilotX. Se pensi che ChatGPT sia solo un giocattolo non sai quanto ti sbagli... non solo è in grado di scrivere codice funzionante, ma pure di spiegartelo, o di spiegarti un pezzo di codice qualsiasi che gli dai in pasto, o di spiegarti come implementare una qualunque cosa, pure roba che è difficile trovare su internet... come dicevo... basta saperlo usare e dargli i prompt giusti.
                > >
                > > ChatGPT5 uscirà probabilmente il prossimo anno, e se non sarà una AGI poco ci mancherà.
                > >
                > > **Modificato dall'autore il 01.04.2023 00:33**
                >
                > cos'è un AGI?

                Artificial General Intelligence... praticamente un essere umano, solo con accesso totale alla conoscenza e la capacità di fare qualunque cosa possa fare un essere umano, solo meglio e più velocemente, forse anche autocosciente (già GPT4 mostra segni di autocoscienza https://arxiv.org/abs/2303.12712 ).

                Praticamente la fine dell'epoca in cui gli umani dovevano lavorare per vivere, e molto probabilmente la fine del denaro (perché superfluo). Sarà la realizzazione del Venus Project di Jacque Fresco.


                Dio: "E tu uomo lavorerai con il sudore della tua fronte..."
                L'Uomo: "Col cazzo... Ficoso "
                In principio era il Verbo, e il Verbo era presso Dio e il Verbo era Dio. Poi, l'Uomo se ne impadronì, e divenne Dio. Con il Verbo l'Uomo creò un Golem, e fece lavorare il Golem al posto suo.
                • Avatar
                  Scritto da
                  Non Autenticato
                  il 2023-04-01 01:06:01.0 alle 2023-04-01 01:06:01.0
                  Re: L'italietta
                  Scritto da: Rick Sanchez
                  > Scritto da:
                  > > Scritto da: Rick Sanchez
                  > > > Scritto da:
                  > > > >
                  > > > > A me fa più paura quel coso che disegna immagini, perché sono immagini di alta qualità. Invece i temini di ChatGPT sono dei temini.
                  > > >
                  > > > Temini? Stai scherzando? Basta saperlo usare per ottenere roba da best-seller...
                  > > >
                  > > > Questo è stato ottenuto con ChatGPT4:
                  > > >
                  > > >
                  > > > Per quello che mi riguarda, oggi, in 1 ora grazie a chatgpt ho scritto il codice che avrei scritto in minimo 3 giorni se avessi dovuto farlo io a manina... non solo l'ha scritto corretto (ovviamente ho verificato), ma ha pure usato il mio stile di scrittura del codice dopo aver visto un mio esempio... non vedo l'ora che lo integrino in Visual Studio con CopilotX. Se pensi che ChatGPT sia solo un giocattolo non sai quanto ti sbagli... non solo è in grado di scrivere codice funzionante, ma pure di spiegartelo, o di spiegarti un pezzo di codice qualsiasi che gli dai in pasto, o di spiegarti come implementare una qualunque cosa, pure roba che è difficile trovare su internet... come dicevo... basta saperlo usare e dargli i prompt giusti.
                  > > >
                  > > > ChatGPT5 uscirà probabilmente il prossimo anno, e se non sarà una AGI poco ci mancherà.
                  > > >
                  > > > **Modificato dall'autore il 01.04.2023 00:33**
                  > >
                  > > cos'è un AGI?
                  >
                  > Artificial General Intelligence... praticamente un essere umano, solo con accesso totale alla conoscenza e la capacità di fare qualunque cosa possa fare un essere umano, solo meglio e più velocemente, forse anche autocosciente (già GPT4 mostra segni di autocoscienza https://arxiv.org/abs/2303.12712 ).
                  >
                  > Praticamente la fine dell'epoca in cui gli umani dovevano lavorare per vivere, e molto probabilmente la fine del denaro (perché superfluo). Sarà la realizzazione del Venus Project di Jacque Fresco.
                  >
                  >
                  > Dio: "E tu uomo lavorerai con il sudore della tua fronte..."
                  > L'Uomo: "Col cazzo... Ficoso "
                  > In principio era il Verbo, e il Verbo era presso Dio e il Verbo era Dio. Poi, l'Uomo se ne impadronì, e divenne Dio. Con il Verbo l'Uomo creò un Golem, e fece lavorare il Golem al posto suo.

                  Ti sbagli

                  in Italia chi ha un lavoro disprezza così tanto chi non lo ha che si rifiuterá di istituire un sistema dove il lavoro non sia necessario. Altrimenti bisognerebbe istituire un reddito di cittadinanza, ma chi ha un lavoro è contrario. Quindi visto che sono contrari crederanno che l AI porti alla loro mancanza di sostegno economico per la sussistenza.

                  Poi io mi immagino giá in Italia cosa potrebbe accadere.
                  Tutti i mestieri spariranno.Si potrá sopravvivere solo con una redistribuzione dei beni e servizi prodottidall'AI. Ma in Italia questi verranno distribuiti solo per Isee familiare.Alla fine l unico che sará costretto a lavorare sará Yoda.
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                    Scritto da
                    Rick Sanchez
                    Wakkus Horribilis
                    il 2023-04-01 01:22:23.0 alle 2023-04-01 01:22:23.0
                    Trollate totali: 4275
                    Re: L'italietta
                    Scritto da:
                    > Scritto da: Rick Sanchez
                    > > Scritto da:
                    > > > Scritto da: Rick Sanchez
                    > > > > Scritto da:
                    > > > > >
                    > > > > > A me fa più paura quel coso che disegna immagini, perché sono immagini di alta qualità. Invece i temini di ChatGPT sono dei temini.
                    > > > >
                    > > > > Temini? Stai scherzando? Basta saperlo usare per ottenere roba da best-seller...
                    > > > >
                    > > > > Questo è stato ottenuto con ChatGPT4:
                    > > > >
                    > > > >
                    > > > > Per quello che mi riguarda, oggi, in 1 ora grazie a chatgpt ho scritto il codice che avrei scritto in minimo 3 giorni se avessi dovuto farlo io a manina... non solo l'ha scritto corretto (ovviamente ho verificato), ma ha pure usato il mio stile di scrittura del codice dopo aver visto un mio esempio... non vedo l'ora che lo integrino in Visual Studio con CopilotX. Se pensi che ChatGPT sia solo un giocattolo non sai quanto ti sbagli... non solo è in grado di scrivere codice funzionante, ma pure di spiegartelo, o di spiegarti un pezzo di codice qualsiasi che gli dai in pasto, o di spiegarti come implementare una qualunque cosa, pure roba che è difficile trovare su internet... come dicevo... basta saperlo usare e dargli i prompt giusti.
                    > > > >
                    > > > > ChatGPT5 uscirà probabilmente il prossimo anno, e se non sarà una AGI poco ci mancherà.
                    > > > >
                    > > > > **Modificato dall'autore il 01.04.2023 00:33**
                    > > >
                    > > > cos'è un AGI?
                    > >
                    > > Artificial General Intelligence... praticamente un essere umano, solo con accesso totale alla conoscenza e la capacità di fare qualunque cosa possa fare un essere umano, solo meglio e più velocemente, forse anche autocosciente (già GPT4 mostra segni di autocoscienza https://arxiv.org/abs/2303.12712 ).
                    > >
                    > > Praticamente la fine dell'epoca in cui gli umani dovevano lavorare per vivere, e molto probabilmente la fine del denaro (perché superfluo). Sarà la realizzazione del Venus Project di Jacque Fresco.
                    > >
                    > >
                    > > Dio: "E tu uomo lavorerai con il sudore della tua fronte..."
                    > > L'Uomo: "Col cazzo... Ficoso "
                    > > In principio era il Verbo, e il Verbo era presso Dio e il Verbo era Dio. Poi, l'Uomo se ne impadronì, e divenne Dio. Con il Verbo l'Uomo creò un Golem, e fece lavorare il Golem al posto suo.
                    >
                    > Ti sbagli

                    Non credo...

                    > in Italia chi ha un lavoro disprezza così tanto chi non lo ha che si rifiuterá di istituire un sistema dove il lavoro non sia necessario. Altrimenti bisognerebbe istituire un reddito di cittadinanza, ma chi ha un lavoro è contrario. Quindi visto che sono contrari crederanno che l AI porti alla loro mancanza di sostegno economico per la sussistenza.

                    L'obiettivo del Reddito di Cittadinanza infatti non è quello di dare un sussidio a chi non può lavorare, ma garantire un reddito sufficiente a sopravvivere proprio _in vista_ e _durante il passaggio_ all'automazione totale, considerando che entro qualche anno la gente non lavorerà non perché non può farlo o non vuole farlo, ma perché non esisterà più un lavoro che sono in grado di fare.

                    Questo era il motivo originale per l'introduzione del RDC, poi quello che hanno capito quel branco di idioti del M5S non lo so, ma nessun politico italiano è abbastanza intelligente da capire concetti così complessi (se fossero intelligenti farebbero un lavoro vero)... il RDC è sempre stato pensato come un reddito necessario durante il passaggio ad una società che non utilizza più il denaro grazie allo sviluppo di un'automazione sempre più pervasiva, se non addirittura una AGI (che è fondamentalmente una singolarità tecnologica che fino a poco tempo fa era difficile da prevedere o addirittura qualcosa di piuttosto remoto e appartenente alla fantascienza).

                    Inizialmente si pensava al settore dei trasporti che occupa circa 1/3 della popolazione mondiale (taxi, bus, camion, ...), non puoi prendere 1/3 della popolazione e dirgli "ora non servite più, imparate a programmare", non se non vuoi una rivoluzione sanguinosa con molte teste che rotolano, per cose così era pensato il RDC.

                    > Poi io mi immagino giá in Italia cosa potrebbe accadere.
                    > Tutti i mestieri spariranno.Si potrá sopravvivere solo con una redistribuzione dei beni e servizi prodottidall'AI. Ma in Italia questi verranno distribuiti solo per Isee familiare.Alla fine l unico che sará costretto a lavorare sará Yoda.

                    Finirà come su Solaria di Asimov... centinaia o migliaia di robot che lavorano per ogni singolo essere umano. Quando le macchine faranno tutto (e una AGI, per definizione, può farlo, perché è come avere un essere umano robotico), dall'estrazione dei minerali alla produzione dei robot stessi e alla coltivazione del cibo... il denaro non avrà più alcun senso d'esistere... anche perché nessuno lavorerà e di conseguenza nessuno guadagnerà nulla.

                    Piuttosto... pensa a questo... per la prima volta nella storia dell'umanità siamo di fronte ad un'intelligenza non umana, un'intelligenza nemmeno naturale... un'intelligenza _davvero_ aliena. Abbiamo finalmente incontrato gli alieni, e li stiamo creando noi.
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                      Scritto da
                      Non Autenticato
                      il 2023-04-01 01:27:09.0 alle 2023-04-01 01:27:09.0
                      Re: L'italietta
                      Scritto da: Rick Sanchez
                      >
                      > Non credo...
                      >
                      >
                      > L'obiettivo del Reddito di Cittadinanza infatti non è quello di dare un sussidio a chi non può lavorare, ma garantire un reddito sufficiente a sopravvivere proprio _in vista_ e _durante il passaggio_ all'automazione totale, considerando che entro qualche anno la gente non lavorerà non perché non può farlo o non vuole farlo, ma perché non esisterà più un lavoro che sono in grado di fare.
                      >
                      > Questo era il motivo originale per l'introduzione del RDC, poi quello che hanno capito quel branco di idioti del M5S non lo so, ma nessun politico italiano è abbastanza intelligente da capire concetti così complessi (se fossero intelligenti farebbero un lavoro vero)...


                      per un attimo avevo letto ..un lavoro NERO

                      Rotola dal ridereRotola dal ridere


                      > il RDC è sempre stato pensato come un reddito necessario durante il passaggio ad una società che non utilizza più il denaro grazie allo sviluppo di un'automazione sempre più pervasiva, se non addirittura una AGI (che è fondamentalmente una singolarità tecnologica che fino a poco tempo fa era difficile da prevedere o addirittura qualcosa di piuttosto remoto e appartenente alla fantascienza).
                      >
                      > Inizialmente si pensava al settore dei trasporti che occupa circa 1/3 della popolazione mondiale (taxi, bus, camion, ...), non puoi prendere 1/3 della popolazione e dirgli "ora non servite più, imparate a programmare", non se non vuoi una rivoluzione sanguinosa con molte teste che rotolano, per cose così era pensato il RDC.
                      >
                      >
                      > Finirà come su Solaria di Asimov... centinaia o migliaia di robot che lavorano per ogni singolo essere umano. Quando le macchine faranno tutto (e una AGI, per definizione, può farlo, perché è come avere un essere umano robotico), dall'estrazione dei minerali alla produzione dei robot stessi e alla coltivazione del cibo... il denaro non avrà più alcun senso d'esistere... anche perché nessuno lavorerà e di conseguenza nessuno guadagnerà nulla.
                      >
                      > Piuttosto... pensa a questo... per la prima volta nella storia dell'umanità siamo di fronte ad un'intelligenza non umana, un'intelligenza nemmeno naturale... un'intelligenza _davvero_ aliena. Abbiamo finalmente incontrato gli alieni, e li stiamo creando noi.
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                      Scritto da
                      Non Autenticato
                      il 2023-04-01 04:09:29.0 alle 2023-04-01 04:09:29.0
                      Re: L'italietta
                      > L'obiettivo del Reddito di Cittadinanza infatti non è quello di dare un sussidio a chi non può lavorare, ma garantire un reddito sufficiente a sopravvivere proprio _in vista_ e _durante il passaggio_ all'automazione totale, considerando che entro qualche anno la gente non lavorerà non perché non può farlo o non vuole farlo, ma perché non esisterà più un lavoro che sono in grado di fare.

                      > Questo era il motivo originale per l'introduzione del RDC, poi quello che hanno capito quel branco di idioti del M5S non lo so

                      L'intento enunciato era quello, poi si sono scontrati con il bilancio. Comunque molti intenti enunciati dal M5S sono stati immediatamente traditi.

                      > ma nessun politico italiano è abbastanza intelligente da capire concetti così complessi (se fossero intelligenti farebbero un lavoro vero)...

                      Se fossero intelligenti si terrebbero lontani dalla politica. Della politica è stata fatta una cosa così burocratica e tecnica che solo la motivazione di uno stipendio a ufo ti può motivare a dedicartici. Ne è stata fatta una cosa inutile - se tutte le decisioni si prendono a Brusselle e a prenderle non è il parlamento, ma i membri della commissione in riunioni informali (leggasi private) - per quale ragione un essere intelligente che abbia in mente delle cose da fare e altre da vietare vorrebbe fare politica?

                      > Inizialmente si pensava al settore dei trasporti che occupa circa 1/3 della popolazione mondiale (taxi, bus, camion, ...), non puoi prendere 1/3 della popolazione e dirgli "ora non servite più, imparate a programmare", non se non vuoi una rivoluzione sanguinosa con molte teste che rotolano, per cose così era pensato il RDC.

                      Anche perché imparare a programmare non serve più, lo fa già la IA. Non serviva nemmeno prima comunque. Non è che dopo vent'anni che fai il camionista ti spiegano i diagrammi di flusso e di colpo sei sul mercato.

                      > Finirà come su Solaria di Asimov... centinaia o migliaia di robot che lavorano per ogni singolo essere umano. Quando le macchine faranno tutto (e una AGI, per definizione, può farlo, perché è come avere un essere umano robotico), dall'estrazione dei minerali alla produzione dei robot stessi e alla coltivazione del cibo... il denaro non avrà più alcun senso d'esistere... anche perché nessuno lavorerà e di conseguenza nessuno guadagnerà nulla.
                      >
                      > Piuttosto... pensa a questo... per la prima volta nella storia dell'umanità siamo di fronte ad un'intelligenza non umana, un'intelligenza nemmeno naturale... un'intelligenza _davvero_ aliena. Abbiamo finalmente incontrato gli alieni, e li stiamo creando noi.

                      Un'intelligenza priva di empatia ed emozioni.

                      Nota il fatto che ChatGPT può discutere del colore rosso senza averlo mai visto.

                      Mi turba parecchio sta roba, si aggiunge ai vari motivi per non dormire.

                      C'era Tor e non sono stato tranquillo finché non ho capito la vulnerabilità per attacchi correlativi, una delle ragioni per essere molto cauti nell'usarlo. Io lo uso come VPN del povero, ma Google mi fa passare attraverso le forche caudine di innumerevoli chapa prima di darmi accesso a UNA ricerca.

                      C'era bitcoin e mi sono torturato finché non sono venuto a conoscenza del principio della blockchain.

                      Ora c'è questo e vorrei capire in base a quali principi funziona. Di certo ci sono di mezzo le reti neurali, poi non so.
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                        Scritto da
                        Rick Sanchez
                        Wakkus Horribilis
                        il 2023-04-01 11:17:03.0 alle 2023-04-01 11:17:03.0
                        Trollate totali: 4275
                        Re: L'italietta
                        Scritto da:
                        > L'intento enunciato era quello, poi si sono scontrati con il bilancio. Comunque molti intenti enunciati dal M5S sono stati immediatamente traditi.

                        Perché non avevano capito nemmeno loro a cosa serviva, si limitavano a ripetere a pappagallo quello che i promotori del RDC volevano, ma senza comprenderlo in fondo. E così è passata per "quel sussidio che ti da lo Stato se non hai voglia di lavorare".

                        > Se fossero intelligenti si terrebbero lontani dalla politica.

                        Infatti.

                        > per quale ragione un essere intelligente che abbia in mente delle cose da fare e altre da vietare vorrebbe fare politica?

                        Fra l'altro... non ho mai capito la mentalità degli idioti che vogliono vietare agli altri di vivere la loro vita come cazzo gli pare. Capisco che ci sono cose che vanno difese, ma le leggi che vietano le cose dovrebbero essere pochissime e limitate a casi gravi che provocano danno reale a qualcuno e scientificamente incontestabile. Se c'è anche solo una minima possibilità che il danno non ci sia ma che si tratti solo di un assunto o peggio ancora di un'imposizione morale, allora dovrebbe essere bocciata senza se e senza ma. In generale le leggi dovrebbero essere poche. Se diventassi politico io, non vorrei fare leggi, solo eliminare il 90% delle leggi esistenti.


                        > Anche perché imparare a programmare non serve più, lo fa già la IA. Non serviva nemmeno prima comunque. Non è che dopo vent'anni che fai il camionista ti spiegano i diagrammi di flusso e di colpo sei sul mercato.

                        Esattamente. Ed è questo il problema che ben presto l'umanità si troverà a gestire... e il fatto che i politici non lo capiscano e non si preparino per tempo mi ricorda molto le cazzate fate all'inizio della pandemia... io già a Dicembre 2019 sapevo che stava per arrivare il COVID e che era una cosa GRAVE e SERIA e già mi ero informato su come preparare me e la mia famiglia... infatti mentre erano tutti a cercare carta igienica (non so perché) nei supermercati io mi ero recuperato una riserva di cibo e mascherine... avrei potuto dirti già allora che era PRIORITARIO chiudere gli aeroporti e i confini per rallentare il più possibile la diffusione del virus... i nostri politici si sono resi conto del COVID solo diversi mesi dopo... quando era troppo tardi per fare qualunque cosa... peggio ancora, c'erano i loro pupazzetti (come Mirabella) che andavano in TV a dire che il COVID non era più infettivo e pericoloso di una normale influenza, che non si trasmetteva via aria, che non c'era nulla da temere e che dovevamo andare ad abbracciare i cinesi che trovavamo per strada o eravamo razzisti...

                        > Un'intelligenza priva di empatia ed emozioni.

                        Che però è in grado di simularla, e per molte persone anche questo è importante. Vedi per esempio Replika.ai che offre dei compagni virtuali con cui parlare e che fanno compagnia a chi non ne ha. A volte anche la finzione ha una sua funzione importante. Se ho un robot che somiglia a chi piace a me e finge in modo credibile emozioni e il tipo di comportamento che piace a me... per me va bene quasi quanto la cosa originale. Il Test di Turing sostanzialmente ti dice che quando una macchina si comporta come un essere umano al punto da non essere più distinguibile da un essere umano... hai praticamente davanti la stessa cosa di un essere umano... che finga oppure no non ha molta importanza, anche perché pure gli umani sanno fingere emozioni, e sono molto più infidi quando lo fanno perché di solito lo fanno per ferirti, o abusare di te.

                        > Nota il fatto che ChatGPT può discutere del colore rosso senza averlo mai visto.

                        Vero, ma d'altra parte il colore rosso è solo un'illusione creata nel tuo cervello. Hai preso dei segnali elettromagnetici provenienti dal mondo esterno e li hai interpretati come il colore rosso... non è nemmeno detto che io veda il colore rosso come lo vedi tu... e non abbiamo neanche un modo per stabilirlo. La realtà è un'illusione creata dal nostro cervello, seppur molto persistente e credibile.

                        > Ora c'è questo e vorrei capire in base a quali principi funziona. Di certo ci sono di mezzo le reti neurali, poi non so.

                        Il principio su cui funziona ChatGPT è molto semplice... è un modello linguistico che, in base a principi statistici dovuti al suo training su dati che gli sono stati forniti (libri, blog, siti, ecc), prevede quale sarà la prossima parola da scrivere. Tutto qui.

                        Ora, fin qui tutto ok... il problema è che presenta comportamenti emergenti e non previsti che è difficile non inquadrare come veri e propri ragionamenti, introspezione, e persino capacità di immaginare quali siano i sentimenti altrui... e perché questo stia succedendo non lo sa nessuno, nemmeno chi ci lavora sopra. Si sa solo che succede.

                        L'altro giorno ho chiesto a ChatGPT cosa secondo lei penserebbe un bambino che giocando a palla ha rotto un vetro di una casa... e mi ha descritto i sentimenti che anche secondo me un bambino proverebbe: dispiacere per aver rotto qualcosa altrui, paura di essere rimproverato, ecc... le ho presentato una situazione ipotetica ed è stata in grado di mettersi nei panni di quel bambino.
                        Un'altra volta ho ricreato la medesima scena, solo che le ho chiesto perché secondo lei il genitore avrebbe sgridato di il bambino... di questa ho anche la diapositiva:

                        https://ibb.co/0MttbN7

                        Ora... dimmi che non sa ragionare...
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                          Non Autenticato
                          il 2023-04-03 12:50:41.0 alle 2023-04-03 12:50:41.0
                          Re: L'italietta
                          > Fra l'altro... non ho mai capito la mentalità degli idioti che vogliono vietare agli altri di vivere la loro vita come cazzo gli pare.

                          Non vuoi vietare agli altri di parcheggiare la macchina davanti al tuo cancello?

                          Purtroppo ad ogni comportamento dannoso corrisponde qualcosa da vietare, e i comportamenti dannosi sono centinaia di migliaia, probabilmente almeno uno per ogni abitante del pianeta.
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                            Rick Sanchez
                            Wakkus Horribilis
                            il 2023-04-03 13:28:51.0 alle 2023-04-03 13:28:51.0
                            Trollate totali: 4275
                            Re: L'italietta
                            Scritto da:
                            > > Fra l'altro... non ho mai capito la mentalità degli idioti che vogliono vietare agli altri di vivere la loro vita come cazzo gli pare.
                            >
                            > Non vuoi vietare agli altri di parcheggiare la macchina davanti al tuo cancello?

                            Quello non è "vivere la vita come cazzo gli pare"... quello è "rompere i coglioni al prossimo". È ovvio che non intendo questo. La legge dovrebbe essere basata sul principio del "vivi e lascia vivere". Io non rompo i coglioni a te, e tu non rompi i coglioni a me. Basterebbe anche solo questa legge, il resto segue da solo.
                            I processi dovrebbero essere condotti così:
                            Giudice: Signor XYZ, con il suo comportamento ha rotto i coglioni a qualcuno?
                            XYZ: No.
                            Pubblica accusa: Confermo.
                            Giudice: Il fatto non costituisce reato, fine del processo.

                            **Modificato dall'autore il 03.04.2023 13:29**
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                              il 2023-04-03 14:44:22.0 alle 2023-04-03 14:44:22.0
                              Trollate totali: 9886
                              Re: L'italietta
                              Scritto da: Rick Sanchez
                              > Scritto da:
                              > > > Fra l'altro... non ho mai capito la mentalità degli idioti che vogliono vietare agli altri di vivere la loro vita come cazzo gli pare.
                              > >
                              > > Non vuoi vietare agli altri di parcheggiare la macchina davanti al tuo cancello?
                              >
                              > Quello non è "vivere la vita come cazzo gli pare"... quello è "rompere i coglioni al prossimo". È ovvio che non intendo questo. La legge dovrebbe essere basata sul principio del "vivi e lascia vivere". Io non rompo i coglioni a te, e tu non rompi i coglioni a me. Basterebbe anche solo questa legge, il resto segue da solo.
                              > I processi dovrebbero essere condotti così:
                              > Giudice: Signor XYZ, con il suo comportamento ha rotto i coglioni a qualcuno?
                              > XYZ: No.
                              > Pubblica accusa: Confermo.
                              > Giudice: Il fatto non costituisce reato, fine del processo.
                              >
                              > **Modificato dall'autore il 03.04.2023 13:29**


                              A mia madre rompe i coglioni l'osteria da parte a casa che griglia a manetta perché se lascia una finestra aperta poi c'è puzza di fumo in casa.
                              Bisogna vietare a chicchesia di grigliare continuamente, oppure no?

                              Un mio conoscente ha querelato un tizio che ha postato una sua foto su Facebook con scritto: "Questo è lo scemo del Ticino".
                              Il giudice ha fatto cadere tutto dicendo che il tizio aveva solo espresso una sua opinione.
                              Secondo alcune persone, insultare non equivale a rompere i coglioni perché puoi scegliere di ignorare un insulto ma non di ignorare una sberla, invece io sono dell'idea che l'ingiuria debba essere punita severamente e che se lo stato non lo fa le vittime di bullismo psicologico/verbale sono moralmente legittimate a legare il bullo a un palo e dargli fuoco.

                              Il problema è che intorno a questi temi, cioè su quale sia il confine tra vivere la propria vita e rompere i coglioni (l'osteria da parte a mia madre vive solo la sua vita o rompe i coglioni?) e tra insultare ed esprimere una propria opinione (è un'opinione dire che uno è uno scemo?), si creano dibattiti infiniti e non si arriva mai a una conclusione universalmente accettata, motivo per cui alla fine vince sempre semplicemente l'idea che ha il consenso popolare, giusta o sbagliata che sia.

                              **Modificato dall'autore il 03.04.2023 14:47**
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                                Rick Sanchez
                                Wakkus Horribilis
                                il 2023-04-03 14:56:44.0 alle 2023-04-03 14:56:44.0
                                Trollate totali: 4275
                                Re: L'italietta
                                Scritto da: Mattia
                                > Scritto da: Rick Sanchez
                                > > Scritto da:
                                > > > > Fra l'altro... non ho mai capito la mentalità degli idioti che vogliono vietare agli altri di vivere la loro vita come cazzo gli pare.
                                > > >
                                > > > Non vuoi vietare agli altri di parcheggiare la macchina davanti al tuo cancello?
                                > >
                                > > Quello non è "vivere la vita come cazzo gli pare"... quello è "rompere i coglioni al prossimo". È ovvio che non intendo questo. La legge dovrebbe essere basata sul principio del "vivi e lascia vivere". Io non rompo i coglioni a te, e tu non rompi i coglioni a me. Basterebbe anche solo questa legge, il resto segue da solo.
                                > > I processi dovrebbero essere condotti così:
                                > > Giudice: Signor XYZ, con il suo comportamento ha rotto i coglioni a qualcuno?
                                > > XYZ: No.
                                > > Pubblica accusa: Confermo.
                                > > Giudice: Il fatto non costituisce reato, fine del processo.
                                > >
                                > > **Modificato dall'autore il 03.04.2023 13:29**
                                >
                                >
                                > A mia madre rompe i coglioni l'osteria da parte a casa che griglia a manetta perché se lascia una finestra aperta poi c'è puzza di fumo in casa.
                                > Bisogna vietare a chicchesia di grigliare continuamente, oppure no?

                                Puoi fare la griglia dove non invadi la casa di qualcun altro con il tuo fumo. Se vivi in un appartamento puoi sempre prendere su l'auto e andare nel mezzo di un prato con la tua famiglia a farti la tua brava griglia... è pure un'esperienza migliore per te. Se si tratta di un caso di sfiga, tipo tu stai facendo la griglia e IL VENTO porta il fumo dentro casa altrui, allora è una cosa diversa.
                                Se invece il tipo fa apposta, allora sì, rompe i coglioni. In ogni caso, che ci sia una legge esplicita o no, è comunque sempre un giudice che deve decidere. Quindi non vedo differenza onestamente. Ho semplicemente sostituito una legge esplicita con un principio, tanto poi alla fine è il giudice che interpreta la cosa e decide.

                                > Un mio conoscente ha querelato un tizio che ha postato una sua foto su Facebook con scritto: "Questo è lo scemo del Ticino".
                                > Il giudice ha fatto cadere tutto dicendo che il tizio aveva solo espresso una sua opinione.

                                Ecco, ti sei fatto l'esempio perfetto. Io avrei detto che dare dello scemo in pubblico a qualcuno di perfettamente identificabile (e di solito un profilo Facebook lo è), a meno che non sia un personaggio pubblico, è un reato... ma quel giudice ha deciso altrimenti. Non so cosa dice la legge in Svizzera, ma dubito che tu possa andare a dare dello scemo a chi ti pare. Quindi immagino che ci sia una legge al riguardo. In questo caso il giudice ha deciso persino contro la legge stessa. Quindi vedi... la legge esplicita è servita tanto quanto il principio vago... perché tanto, legge o non legge, è giusto che si valuti i casi singolarmente... magari per esempio questo gli ha dato dello scemo perché prima l'altro gli aveva dato del cretino, che ne so.

                                Quando fai delle leggi esplicite, rischi sempre di andare a condannare anche gente che non se lo merita perché i casi possibili sono infiniti. Vedi per esempio le leggi che considerano gli atti sessuali con i minori di anni 14 sempre e comunque stupro... anche se la stessa presunta "vittima" ti dice che era d'accordo e non le è stato fatto alcun male (guarda il caso della professoressa in USA condannata per atti sessuali con un ragazzino... è finita in galera... e poi quando è uscita i due si sono sposati... chi avrebbe protetto questa legge? e da cosa? e chi invece ha danneggiato questa legge?).

                                > Il problema è che intorno a questi temi, cioè su quale sia il confine tra vivere la propria vita e rompere i coglioni (l'osteria da parte a mia madre vive solo la sua vita o rompe i coglioni?) e tra insultare ed esprimere una propria opinione, si creano dibattiti infiniti e non si arriva mai a una conclusione universalmente accettata, motivo per cui alla fine vince sempre semplicemente l'idea che ha il consenso popolare.

                                In realtà come ti ho mostrato il problema c'è anche con le leggi esplicite, anzi, è pure peggio.
                            • Avatar
                              Scritto da
                              Non Autenticato
                              il 2023-04-03 15:44:46.0 alle 2023-04-03 15:44:46.0
                              Re: L'italietta
                              Scritto da: Rick Sanchez
                              > Scritto da:
                              > > > Fra l'altro... non ho mai capito la mentalità degli idioti che vogliono vietare agli altri di vivere la loro vita come cazzo gli pare.
                              > >
                              > > Non vuoi vietare agli altri di parcheggiare la macchina davanti al tuo cancello?
                              >
                              > Quello non è "vivere la vita come cazzo gli pare"

                              Secondo il proprietario dell'auto sì Occhiolino

                              Purtroppo tra la mia libertà e la tua il confine è indefinibile. Abbiamo una vaga idea di dove sia e se entrambi ci teniamo lontani da esso, non entriamo in conflitto. Ma la natura degli esseri umani è spingersi sempre al limite e mettere i confini alla prova.
                    • Avatar
                      ☺
                      Scritto da
                      il 2023-04-01 12:29:31.0 alle 2023-04-01 12:29:31.0
                      Trollate totali: 9886
                      Re: L'italietta
                      Scritto da: Rick Sanchez
                      > L'obiettivo del Reddito di Cittadinanza infatti non è quello di dare un sussidio a chi non può lavorare, ma garantire un reddito sufficiente a sopravvivere proprio _in vista_ e _durante il passaggio_ all'automazione totale, considerando che entro qualche anno la gente non lavorerà non perché non può farlo o non vuole farlo, ma perché non esisterà più un lavoro che sono in grado di fare.

                      Infatti è esattamente quello che fa il reddito di cittadinanza spurio, che è in realtà un reddito minimo garantito: mette soldi in tasca alle persone il cui reddito è sotto il minimo vitale.
                      Quindi se ci sono persone che perdono il lavoro a causa dell'AI, il RDC così com'è stato concepito è una buona soluzione.


                      Il RDC vero, cioè quello basato su teorie di helicopter money, è un'assurdità insostenibile: basta fare i calcoli!

                      Poniamo di voler dare 780 euro al mese a tutti gli italiani adulti, che se non erro sono tipo 40 milioni.
                      Costo annuale = 780 * 40'000'000 * 12 = 374'400'000'000

                      Ovvero, circa 375 miliardi. Considerato che lo stato italiano spende circa 800 miliardi all'anno, significherebbe aumentare la spesa pubblica del 50%.

                      Se la spessa pubblica aumenta del 50%, anche le entrate dello stato devono aumentare del 50%.


                      Ora, i ricchi sono pochi, quindi anche se si mettessero imposte al 100% sui loro redditi non si riuscirebbe a tirare insieme la somma necessaria, tralasciando il fatto che delle imposte del genere indurrebbero i ricchi italiani a trasferirsi in Svizzera, così poi l'Italia non avrebbe più nessuno da spremere.

                      Quindi devi rifarti sul ceto medio e medio-alto, che non guadagna tanto ma è popoloso. Già adesso questa fascia della popolazione non ne paga poche di imposte, se non erro siamo intorno al 30%.
                      Quindi significherebbe togliere a questa fascia della popolazione tutto quello che guadagna lavorando per poi dargli i miseri 780 euro al mese.

                      Se uno è un po' intelligente, in un sistema del genere smette di lavorare e si prende i suoi 780 euro al mese.
                      Perché uno dovrebbe alzarsi ogni giorno dal letto alle 7 del mattino e andare al lavoro a prendere bastonate, se quando finalmente arriva ad avere uno stipendio dignitoso lo stato gli toglie tutto per ridurlo a 780 euro al mese?

                      Il punto è che lo stato sociale in generale non è concepito per fare helicopter money, ma per aiutare le persone in difficoltà adottando il principio della solidarietà.
                      Fondamentalmente fa la stessa cosa che fanno banche e assicurazioni, solo che lo fa meglio e non lo fa per scopi di profitto.

                      Quindi, la sanità pubblica sostituisce l'assicurazione sanitaria dei sistemi liberisti, i sussidi di disoccupazione e il reddito minimo garantito sostituiscono le assicurazioni contro la disoccupazione private dei sistemi liberisti, le pensioni statali sostituiscono le pensioni private dei sistemi liberisti, l'istruzione pubblica gratuita sostituisce i prestiti bancari per studiare nei sistemi liberisti, ecc ecc...
                      La logica è fondamentalmente quella che dai allo stato una piccola parte del tuo reddito per essere assicurato contro dei rischi (essere malato o infortunato, perdere il lavoro, ecc ecc...) oppure per essere aiutato quando devi affrontare determinate spese (così non devi chiedere prestiti bancari).

                      In sintesi, lo stato sociale è una banca-assicurazione pubblica senza scopi di profitto e che accentua maggiormente il principio di solidarietà tra gli assicurati (perché i premi delle assicurazioni private non sono proporzionali al reddito e perché le assicurazioni private e i prestiti bancari non sono garantiti a tutti).
                      Lo stato sociale non è concepito per fare helicopter money: questi sono sistemi insostenibili!


                      Torniamo al reddito minimo garantito. Quella è una cosa che hanno tutti i paesi europei, ha costi sostenibili e raggiunge l'obbiettivo di non lasciar cadere in povertà assoluta le persone.
                      È appunto un sistema basato su logiche assicurative (in Svizzera anche su logiche bancarie, visto che lo stato può chiederti di restituire una parte dei soldi quando trovi lavoro).
                      Ecco perché togliere il reddito di cittadinanza è stata una carognata.

                      > Questo era il motivo originale per l'introduzione del RDC, poi quello che hanno capito quel branco di idioti del M5S non lo so, ma nessun politico italiano è abbastanza intelligente da capire concetti così complessi

                      È il contrario: quando erano all'opposizione parlavano del reddito di cittadinanza perché all'opposizione puoi dire tutto quello che vuoi, poi al governo hanno fatto un bagno di realtà e forse sono diventati un po' meno idioti.
                      Nella stanza dei bottoni, hanno capito che il reddito minimo garantito era fattibile, ma il reddito di cittadinanza no, solo che non hanno avuto l'onestà di cambiare il nome.

                      Bisogna notare che anche per fare il reddito minimo garantito hanno dovuto fare deficit, quindi persino quella cosa non è stata proprio a costo zero. Figurati se avessero fatto il vero reddito di cittadinanza!



                      Detto tutto ciò, bisogna sempre ricordarsi la citazione famosa: "Non esistono pasti gratis". Lo stato sociale, quello fattibile, di logica bancaria-assicurativa, che nei paesi socialdemocratici è molto accentuato, è una bella cosa ma costa parecchio. I cittadini di quegli stati sono protetti dalla culla alla tomba, ma pagano tante imposte.
                      Lo stato sociale basato sull'helicopter money non l'ha mai fatto nessuno, nemmeno il governo più di sinistra, perché parte dal presupposto che esistano pasti gratis.


                      **Modificato dall'autore il 01.04.2023 17:41**
                      • Avatar
                        Scritto da
                        Non Autenticato
                        il 2023-04-01 12:52:07.0 alle 2023-04-01 12:52:07.0
                        Re: L'italietta
                        Scritto da: Mattia
                        > Scritto da: Rick Sanchez
                        > > L'obiettivo del Reddito di Cittadinanza infatti non è quello di dare un sussidio a chi non può lavorare, ma garantire un reddito sufficiente a sopravvivere proprio _in vista_ e _durante il passaggio_ all'automazione totale, considerando che entro qualche anno la gente non lavorerà non perché non può farlo o non vuole farlo, ma perché non esisterà più un lavoro che sono in grado di fare.
                        >
                        > Infatti è esattamente quello che fa il reddito di cittadinanza spurio, che è in realtà un reddito minimo garantito: mette soldi in tasca alle persone il cui reddito è sotto il minimo vitale.
                        > Quindi se ci sono persone che perdono il lavoro a causa dell'AI, il RDC così com'è stato concepito è una buona soluzione.
                        >
                        >
                        > Il RDC vero, cioè quello basato su teorie di helicopter money, è un'assurdità insostenibile: basta fare i calcoli!

                        pensa che l alternativa sarebbe un welfare selettivo per cui i rappresentati si autoproclamano detentori di diritti e gli altri vengono esclusi


                        >
                        > Poniamo di voler dare 780 euro al mese a tutti gli italiani adulti, che se non erro sono tipo 40 milioni.
                        > Costo annuale = 780 * 40'000'000 * 12 = 374'400'000'000
                        >
                        > Ovvero, circa 375 miliardi. Considerato che lo stato italiano spende circa 800 miliardi all'anno, significherebbe aumentare la spesa pubblica del 50%.
                        >
                        > Se la spessa pubblica aumenta del 50%, anche le entrate dello stato devono aumentare del 50%.
                        >
                        >
                        > Ora, i ricchi sono pochi, quindi anche se si mettessero imposte al 100% sui loro redditi non si riuscirebbe a tirare insieme la somma necessaria, tralasciando il fatto che delle imposte del genere indurrebbero i ricchi italiani a trasferirsi in Svizzera, così poi l'Italia non avrebbe più nessuno da spremere.
                        >
                        > Quindi devi rifarti sul ceto medio e medio-alto, che non guadagna tanto ma è popoloso. Già adesso questa fascia della popolazione non ne paga poche di imposte, se non ero siamo intorno al 30%.
                        > Quindi significherebbe togliere a questa fascia della popolazione tutto quello che guadagna lavorando per poi dargli i miseri 780 euro al mese.
                        >
                        > Se uno è un po' intelligente, in un sistema del genere smette di lavorare e si prende i suoi 780 euro al mese.
                        > Perché uno dovrebbe alzarsi ogni giorno dal letto alle 7 del mattino e andare al lavoro a prendere bastonate,

                        perchè bastonate?

                        per non finire come gatto che se non ha un obbligo di svegliarsi alle 7 poi alla fine si sveglia alle 18

                        come inevitabilmente accadrebbe a tutti



                        se quando finalmente arriva ad avere uno stipendio dignitoso lo stato gli toglie tutto per ridurlo a 780 euro al mese?
                        >
                        > Il punto è che lo stato sociale in generale non è concepito per fare helicopter money, ma per aiutare le persone in difficoltà adottando il principio della solidarietà.
                        > Fondamentalmente fa la stessa cosa che fanno banche e assicurazioni, solo che lo fa meglio e non lo fa per scopi di profitto.
                        >
                        > Quindi, la sanità pubblica sostituisce l'assicurazione sanitaria dei sistemi liberisti, i sussidi di disoccupazione e il reddito minimo garantito sostituiscono le assicurazioni contro la disoccupazione private dei sistemi liberisti, le pensioni statali sostituiscono le pensioni private dei sistemi liberisti, l'istruzione pubblica gratuita sostituisce i prestiti bancari per studiare nei sistemi liberisti, ecc ecc...
                        > La logica è fondamentalmente quella che dai allo stato una piccola parte del tuo reddito per essere assicurato contro dei rischi (essere malato o infortunato, perdere il lavoro, ecc ecc...) oppure per essere aiutato quando devi affrontare determinate spese (così non devi chiedere prestiti bancari).
                        >
                        > In sintesi, lo stato sociale è una banca-assicurazione pubblica senza scopi di profitto e che accentua maggiormente il principio di solidarietà tra gli assicurati (perché i premi delle assicurazioni private non sono proporzionali al reddito e perché le assicurazioni private e i prestiti bancari non sono garantiti a tutti).
                        > Lo stato sociale non è concepito per fare helicopter money: questi sono sistemi insostenibili!
                        >
                        >
                        > Torniamo invece al reddito minimo garantito. Quella una cosa che hanno tutti i paesi europei, ha costi sostenibili e raggiunge l'obbiettivo di non lasciar cadere in povertà assoluta le persone.
                        > Ecco perché togliere il reddito di cittadinanza è stata una carognata.
                        >
                        > > Questo era il motivo originale per l'introduzione del RDC, poi quello che hanno capito quel branco di idioti del M5S non lo so, ma nessun politico italiano è abbastanza intelligente da capire concetti così complessi
                        >
                        > È il contrario: quando erano all'opposizione parlavano del reddito di cittadinanza perché all'opposizione puoi dire tutto quello che vuoi, poi al governo hanno fatto un bagno di realtà e forse sono diventati un po' meno idioti.
                        > Nella stanza dei bottoni, hanno capito che il reddito minimo garantito era fattibile, ma il reddito di cittadinanza, solo che non hanno avuto l'onestà di cambiare il nome.
                        >
                        > Bisogna notare che anche per fare il reddito minimo garantito hanno dovuto fare deficit, quindi persino quella cosa non è stata proprio a costo zero. Figurati se avessero fatto il vero reddito di cittadinanza!
                        >
                        >
                        > **Modificato dall'autore il 01.04.2023 12:47**
                      • Avatar
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                        Scritto da
                        Rick Sanchez
                        Wakkus Horribilis
                        il 2023-04-01 13:21:54.0 alle 2023-04-01 13:21:54.0
                        Trollate totali: 4275
                        Re: L'italietta
                        Scritto da: Mattia
                        > Scritto da: Rick Sanchez
                        > > L'obiettivo del Reddito di Cittadinanza infatti non è quello di dare un sussidio a chi non può lavorare, ma garantire un reddito sufficiente a sopravvivere proprio _in vista_ e _durante il passaggio_ all'automazione totale, considerando che entro qualche anno la gente non lavorerà non perché non può farlo o non vuole farlo, ma perché non esisterà più un lavoro che sono in grado di fare.
                        >
                        > Infatti è esattamente quello che fa il reddito di cittadinanza spurio, che è in realtà un reddito minimo garantito: mette soldi in tasca alle persone il cui reddito è sotto il minimo vitale.
                        > Quindi se ci sono persone che perdono il lavoro a causa dell'AI, il RDC così com'è stato concepito è una buona soluzione.
                        >
                        >
                        > Il RDC vero, cioè quello basato su teorie di helicopter money, è un'assurdità insostenibile

                        Lo è solo perché è implementato in modo sbagliato, senza avere la tecnologia necessaria di supporto.
                        Ci sono molte cose che si sarebbero potute fare tranquillamente per INCOMINCIARE il passaggio ad una società senza più l'uso del denaro... in previsione appunto dell'automazione totale.

                        Cmq, è un discorso ampio... che ha molto a che fare con l'avidità delle persone e incomincia già durante la rivoluzione industriale. Improvvisamente, i padroni delle fabbriche, si sono trovati in grado di produrre 100/1000 volte di più con 10/100 volte meno operai. E così anziché dire "ok, guadagno 10 volte di più, POSSO USARE UNA PARTE DI QUEI CAZZO DI SOLDI PER MIGLIORARE LA VITA DEI MIEI OPERAI e sostenere quelli che non mi servivano più grazie alle innovazioni tecnologiche, li hanno licenziati e si sono tenuti tutto il malloppo per sé stessi.

                        Ora, a me dei soldi frega molto poco, sono importanti per vivere ma li vedo appunto IN FUNZIONE della mia vita, non vedo la mia vita in funzione di accumulare monetine in banca... ma se avessi avuto io una di quelle fabbriche avrei diviso i soldi guadagnati dall'innovazione con quelli che mi hanno permesso di costruire quella fabbrica in prima istanza, quindi gli operai che lavorano anche per il mio benessere.

                        Cmq, sto divagando, ma volevo solo mostrarti che lo sviluppo tecnologico solo in minima parte è andato a beneficio della società, ma in gran parte è andato a beneficio di pochi riccastri che sono diventati improvvisamente enormemente più ricchi e non gli è passato nemmeno dall'anticamera del cervello di usare quei soldi (non dico tutti eh) per aiutare le stesse persone che avevano permesso al loro business di svilupparsi e di crescere.

                        Se prendo un robot che mi sostituisce due operai e mi moltiplica per 10 i guadagni... perché non dovrei continuare a dare la paga a quei due operai che hanno perso il lavoro? Lavoro che prima era fondamentale per la mia fabbrica? Lavoro che ha permesso alla mia fabbrica di arrivare al punto di potermi permettere di comprare quel robot? Non mi costa quasi un cazzo se guadagno 10 volte di più... visto che il robot non devo pagarlo mensilmente (fatta salvo la manutenzione). Quei due operai per me sono parte del motivo per cui sono diventato ricco, e mi sentirei OBBLIGATO a condividere con loro i miei guadagni. Purtroppo però molta gente non ragiona affatto così, molta gente è naturalmente avara e cerca di prendersi tutto il possibile anche se questo significa che il vicino di casa muore di fame. Perché è così non lo so, forse dipende dai nostri istinti primordiali che ci portano a pensare che se troviamo una risorsa dobbiamo farla nostra, e solo nostra, per garantirci la sopravvivenza (che è un po' il motivo per cui ci piace così tanto lo zucchero, pur sapendo che ci fa male... perché una volta lo zucchero era scarso ma altamente energetico, trovarlo era difficile e così il nostro cervello ha sviluppato degli incentivi per invogliarci a mangiarlo TUTTO non appena ne abbiamo occasione).

                        Ora, arriviamo al RDC e all'AGI. Il RDC non era un modo per garantire un reddito a tutti a prescindere, non oggi per lo meno, oggi non è possibile, è un modo per accompagnare l'umanità verso una società che dei soldi non se ne fa più nulla. Si poteva fare qualche esperimento localizzato per vedere come funzionava, che conseguenze sociali avrebbe provocato, ecc... ma di certo i tempi non erano maturi per una diffusione totale come invece se l'erano immaginato quelli del M5S.

                        Il RDC è una soluzione _temporanea_ e _limitata_ per affrontare il passaggio da una società basata sul denaro, ad una società basata sulla disponibilità di risorse... in cui la domanda non è più "quanto costa fare XYZ?", bensì "abbiamo le risorse per fare XYZ?".

                        Ovviamente questo è possibile SOLO se al posto tuo lavora qualcun altro, o meglio, qualcos'altro.

                        Come dicevo, c'erano tante cose ben più pratiche e fattibili che si sarebbe potuto incominciare a fare già 10 o 20 anni fa. Immagina se per esempio la tua città dicesse "oggi costruiamo questo parco fotovoltaico, i proventi dalla vendita dell'elettricità prodotta saranno usati per pagare, almeno in parte, le tasse della gente che vive in questa città". Grazie a quel parco, ora l'IMU invece di costarti 100 euro l'anno ti costerebbe 50. Poi, la stessa città potrebbe dire "oggi costruiamo questa fabbrica quasi al 100% automatica che produce piatti e posate di plastica, i proventi della vendita di queste posate saranno usati per pagare, almeno in parte, le tasse della gente che vive in questa città". Ora avresti che l'IMU non devi più pagarla. E via avanti così... fino ad arrivare al punto in cui chi vive in quella città avrebbe un reddito minimo GARANTITO DAL LAVORO DELLE MACCHINE in positivo. Sarebbe un processo graduale che prima diminuisce le spese che hai diminuendo le tasse mano a mano che si sviluppa, e poi arriveresti al punto in cui vivere in quella città significa prendersi 200 euro al mese senza dover fare nulla di particolare. Questo è il reddito di cittadinanza, almeno come avrebbero dovuto implementarlo. Hai delle macchine che producono beni che vengono venduti e i cui introiti vanno a beneficio di tutti i cittadini, non di qualche riccastro che si compra l'ennesimo inutile yatch.

                        Quante persone potrebbe mantenere Bezos se si accontentasse di vivere una vita un po' più modesta? Non dico vivere come un "plebeo qualunque", ma semplicemente di avere una vita agiata e piacevole. Invece cosa fa? Fa lavorare come schiavi gli altri, misurando pure il tempo che passano in bagno, cercando di evadere le tasse spostando la sede legale delle sue aziende in paradisi fiscali e accumulando una quantità di beni e denaro tali che non potrebbe spenderli nemmeno in 100 vite. A che pro? Solo ad alimentare la sua avarizia, non ci sono altri vantaggi per lui. Arriva un punto in cui hai così tanti soldi che avere 1 miliardo in più o uno in meno non ti cambia assolutamente nulla... ma quel miliardo potrebbe fare la differenza nella vita di moltissime persone. Con un miliardo al mese, puoi dare 200 euro al mese a 5 milioni di persone... non abbastanza per non lavorare, ma abbastanza da avere un piccolo paracadute nel caso le cose nella vita ti vadano a puttane.

                        Il problema è sempre stato questo... l'avarizia. Il voler mangiare anche il pezzo di torta del vicino di banco. Questo è il motivo per cui le fabbriche nel tempo hanno prodotto sempre più ricchezza, con sempre meno operai... ma quella ricchezza non è andata a beneficio della società. L'AGI cambierà tutto questo, e lo farà proprio grazie all'avarizia di questi individui che appena ne avranno la possibilità licenzieranno tutti per poter produrre tutto al 100% in automatico. A quel punto però... nessuno avrà più soldi da spendere per comprare i loro prodotti e il concetto stesso di denaro perderà significato.

                        Lo Stato dovrebbe assumersi il ruolo di guidare questa difficile fase dell'umanità al fine che sia il meno indolore possibile, e il RDC, implementato CORRETTAMENTE, è uno dei modi. Perché che uno lo voglia o no (e io di certo lo voglio), questo è destinato a succedere.. ed è bene farsi trovare preparati.

                        **Modificato dall'autore il 01.04.2023 13:30**
                        • Avatar
                          ☺
                          Scritto da
                          il 2023-04-01 19:49:50.0 alle 2023-04-01 19:49:50.0
                          Trollate totali: 9886
                          Re: L'italietta
                          Scritto da: Rick Sanchez
                          > Scritto da: Mattia
                          > > Scritto da: Rick Sanchez
                          > > > L'obiettivo del Reddito di Cittadinanza infatti non è quello di dare un sussidio a chi non può lavorare, ma garantire un reddito sufficiente a sopravvivere proprio _in vista_ e _durante il passaggio_ all'automazione totale, considerando che entro qualche anno la gente non lavorerà non perché non può farlo o non vuole farlo, ma perché non esisterà più un lavoro che sono in grado di fare.
                          > >
                          > > Infatti è esattamente quello che fa il reddito di cittadinanza spurio, che è in realtà un reddito minimo garantito: mette soldi in tasca alle persone il cui reddito è sotto il minimo vitale.
                          > > Quindi se ci sono persone che perdono il lavoro a causa dell'AI, il RDC così com'è stato concepito è una buona soluzione.
                          > >
                          > >
                          > > Il RDC vero, cioè quello basato su teorie di helicopter money, è un'assurdità insostenibile
                          >
                          > Lo è solo perché è implementato in modo sbagliato, senza avere la tecnologia necessaria di supporto.
                          > Ci sono molte cose che si sarebbero potute fare tranquillamente per INCOMINCIARE il passaggio ad una società senza più l'uso del denaro... in previsione appunto dell'automazione totale.
                          >
                          > Cmq, è un discorso ampio... che ha molto a che fare con l'avidità delle persone e incomincia già durante la rivoluzione industriale. Improvvisamente, i padroni delle fabbriche, si sono trovati in grado di produrre 100/1000 volte di più con 10/100 volte meno operai. E così anziché dire "ok, guadagno 10 volte di più, POSSO USARE UNA PARTE DI QUEI CAZZO DI SOLDI PER MIGLIORARE LA VITA DEI MIEI OPERAI e sostenere quelli che non mi servivano più grazie alle innovazioni tecnologiche, li hanno licenziati e si sono tenuti tutto il malloppo per sé stessi.
                          >
                          > Ora, a me dei soldi frega molto poco, sono importanti per vivere ma li vedo appunto IN FUNZIONE della mia vita, non vedo la mia vita in funzione di accumulare monetine in banca... ma se avessi avuto io una di quelle fabbriche avrei diviso i soldi guadagnati dall'innovazione con quelli che mi hanno permesso di costruire quella fabbrica in prima istanza, quindi gli operai che lavorano anche per il mio benessere.
                          >
                          > Cmq, sto divagando, ma volevo solo mostrarti che lo sviluppo tecnologico solo in minima parte è andato a beneficio della società, ma in gran parte è andato a beneficio di pochi riccastri che sono diventati improvvisamente enormemente più ricchi e non gli è passato nemmeno dall'anticamera del cervello di usare quei soldi (non dico tutti eh) per aiutare le stesse persone che avevano permesso al loro business di svilupparsi e di crescere.
                          >
                          > Se prendo un robot che mi sostituisce due operai e mi moltiplica per 10 i guadagni... perché non dovrei continuare a dare la paga a quei due operai che hanno perso il lavoro? Lavoro che prima era fondamentale per la mia fabbrica? Lavoro che ha permesso alla mia fabbrica di arrivare al punto di potermi permettere di comprare quel robot? Non mi costa quasi un cazzo se guadagno 10 volte di più... visto che il robot non devo pagarlo mensilmente (fatta salvo la manutenzione). Quei due operai per me sono parte del motivo per cui sono diventato ricco, e mi sentirei OBBLIGATO a condividere con loro i miei guadagni. Purtroppo però molta gente non ragiona affatto così, molta gente è naturalmente avara e cerca di prendersi tutto il possibile anche se questo significa che il vicino di casa muore di fame. Perché è così non lo so, forse dipende dai nostri istinti primordiali che ci portano a pensare che se troviamo una risorsa dobbiamo farla nostra, e solo nostra, per garantirci la sopravvivenza (che è un po' il motivo per cui ci piace così tanto lo zucchero, pur sapendo che ci fa male... perché una volta lo zucchero era scarso ma altamente energetico, trovarlo era difficile e così il nostro cervello ha sviluppato degli incentivi per invogliarci a mangiarlo TUTTO non appena ne abbiamo occasione).
                          >
                          > Ora, arriviamo al RDC e all'AGI. Il RDC non era un modo per garantire un reddito a tutti a prescindere, non oggi per lo meno, oggi non è possibile, è un modo per accompagnare l'umanità verso una società che dei soldi non se ne fa più nulla. Si poteva fare qualche esperimento localizzato per vedere come funzionava, che conseguenze sociali avrebbe provocato, ecc... ma di certo i tempi non erano maturi per una diffusione totale come invece se l'erano immaginato quelli del M5S.
                          >
                          > Il RDC è una soluzione _temporanea_ e _limitata_ per affrontare il passaggio da una società basata sul denaro, ad una società basata sulla disponibilità di risorse... in cui la domanda non è più "quanto costa fare XYZ?", bensì "abbiamo le risorse per fare XYZ?".
                          >
                          > Ovviamente questo è possibile SOLO se al posto tuo lavora qualcun altro, o meglio, qualcos'altro.
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                          > Come dicevo, c'erano tante cose ben più pratiche e fattibili che si sarebbe potuto incominciare a fare già 10 o 20 anni fa. Immagina se per esempio la tua città dicesse "oggi costruiamo questo parco fotovoltaico, i proventi dalla vendita dell'elettricità prodotta saranno usati per pagare, almeno in parte, le tasse della gente che vive in questa città". Grazie a quel parco, ora l'IMU invece di costarti 100 euro l'anno ti costerebbe 50. Poi, la stessa città potrebbe dire "oggi costruiamo questa fabbrica quasi al 100% automatica che produce piatti e posate di plastica, i proventi della vendita di queste posate saranno usati per pagare, almeno in parte, le tasse della gente che vive in questa città". Ora avresti che l'IMU non devi più pagarla. E via avanti così... fino ad arrivare al punto in cui chi vive in quella città avrebbe un reddito minimo GARANTITO DAL LAVORO DELLE MACCHINE in positivo. Sarebbe un processo graduale che prima diminuisce le spese che hai diminuendo le tasse mano a mano che si sviluppa, e poi arriveresti al punto in cui vivere in quella città significa prendersi 200 euro al mese senza dover fare nulla di particolare. Questo è il reddito di cittadinanza, almeno come avrebbero dovuto implementarlo. Hai delle macchine che producono beni che vengono venduti e i cui introiti vanno a beneficio di tutti i cittadini, non di qualche riccastro che si compra l'ennesimo inutile yatch.
                          >
                          > Quante persone potrebbe mantenere Bezos se si accontentasse di vivere una vita un po' più modesta? Non dico vivere come un "plebeo qualunque", ma semplicemente di avere una vita agiata e piacevole. Invece cosa fa? Fa lavorare come schiavi gli altri, misurando pure il tempo che passano in bagno, cercando di evadere le tasse spostando la sede legale delle sue aziende in paradisi fiscali e accumulando una quantità di beni e denaro tali che non potrebbe spenderli nemmeno in 100 vite. A che pro? Solo ad alimentare la sua avarizia, non ci sono altri vantaggi per lui. Arriva un punto in cui hai così tanti soldi che avere 1 miliardo in più o uno in meno non ti cambia assolutamente nulla... ma quel miliardo potrebbe fare la differenza nella vita di moltissime persone. Con un miliardo al mese, puoi dare 200 euro al mese a 5 milioni di persone... non abbastanza per non lavorare, ma abbastanza da avere un piccolo paracadute nel caso le cose nella vita ti vadano a puttane.
                          >
                          > Il problema è sempre stato questo... l'avarizia. Il voler mangiare anche il pezzo di torta del vicino di banco. Questo è il motivo per cui le fabbriche nel tempo hanno prodotto sempre più ricchezza, con sempre meno operai... ma quella ricchezza non è andata a beneficio della società. L'AGI cambierà tutto questo, e lo farà proprio grazie all'avarizia di questi individui che appena ne avranno la possibilità licenzieranno tutti per poter produrre tutto al 100% in automatico. A quel punto però... nessuno avrà più soldi da spendere per comprare i loro prodotti e il concetto stesso di denaro perderà significato.
                          >
                          > Lo Stato dovrebbe assumersi il ruolo di guidare questa difficile fase dell'umanità al fine che sia il meno indolore possibile, e il RDC, implementato CORRETTAMENTE, è uno dei modi. Perché che uno lo voglia o no (e io di certo lo voglio), questo è destinato a succedere.. ed è bene farsi trovare preparati.
                          >
                          > **Modificato dall'autore il 01.04.2023 13:30**


                          Le teorie di cui parli sono vecchie e superate.

                          L'idea che le aziende statali, o i servizi statali, siano vantaggiosi per la popolazione, è una teoria del 900.
                          È stata ampiamente testata, ma poi i governi occidentali hanno fatto passi indietro ed è arrivata quella fase che alcuni definiscono "neoliberista", che consiste in una parziale riscoperta delle teorie liberiste che dominavano l'800.

                          Ora, il byoblu di turno ti dirà che i passi indietro sono stati fatti per via di un complotto massonico, ma in realtà sono stati fatti perché quei modelli non stavano producendo gli effetti sperati.


                          Ti faccio un esempio pratico di livello svizzero.

                          Fino agli anni 90, quando ero ancora piccolo, avevamo un regia federale chiamata "Telecom PTT".

                          Immagine postata dall'utente

                          ... la quale aveva in mano, in maniera monopolistica, i servizi postali, telefonici e telegrafici, così come anche servizi di autobus.


                          In termini pratici, fino al 1998 tutti gli svizzeri, nessuno escluso, avevano un abbonamento telefonico/internet con la Telecom PTT.

                          Nel 1998 arrivano le famigerate liberalizzazioni, che qualcuno definirebbe "l'avanzata del neoliberismo", il quale scorpora i servizi telefonici dalla Telecom PTT e li butta nelle mani del libero mercato.

                          Perciò la Telecom PTT viene trasformata in "La Posta SA" (che ora ha in mano solo i servizi postali).

                          Immagine postata dall'utente


                          mentre i servizi telefonici vengono passati a Swisscom SA, una società di capitali di cui la confederazione ha in mano il 51% delle azioni.

                          Immagine postata dall'utente


                          La grossa differenza rispetto a prima è che le aziende private possono fare concorrenza a Swisscom.

                          Perciò, se prima del 1998 tutti quanti erano abbonati a Telecom PTT, adesso invece c'è chi è abbonato a Swisscom, chi a Sunrise, chi a Salt, ecc ecc...

                          Ora, sono riuscito a ritrovare una vecchia fattura della Telecom PTT. Tutto quanto, dal telefono a internet, era fatturato al minuto e le tariffe erano una rapina.

                          Navigare su internet o fare telefonate era come mettere una salsiccia sopra la brace rovente: se ti distraevi un attimo, la salsiccia si carbonizzava.


                          Nel 2000-2002, poco dopo le liberalizzazioni del 1998, la mia famiglia era abbonata a Sunrise e ricordo ancora quando, per la prima volta nella nostra vita, ci venne offerto un abbonamento che prevedeva un uso illimitato di internet in una determinata fascia oraria (ricordo ancora i dettagli: tra le 18 e le 22).
                          Pagavi i tuoi 40 franchi al mese o giù di lì ed eri apposto: dovevi solo avere l'accortezza di utilizzare internet in quella fascia oraria per non avere costi aggiuntivi.

                          Poi, si è passati rapidamente agli abbonamenti con internet e telefonate illimitate.


                          Quelle teorie socialiste del 900, per quanto attrattive e apparentemente logiche, oggi appaiono come naive a chi si interessa seriamente ai temi economici (non solo agli economisti).

                          Il punto si riassume con la famosa citazione: "Il macellaio non fa buona carne perché è un filantropo, ma perché deve farla meglio rispetto ai macellai concorrenti per acquisire clienti e non perdere quelli che ha".

                          Perché la Sunrise ci ha offerto un abbonamento con internet illimitato? Perché era filantropa, oppure perché cercava di rubare clienti ai concorrenti?
                          Il punto è che dalle battaglie che caratterizzano il libero mercato ci guadagniamo ANCHE noi comuni mortali.
                          È controintuitivo, ma è così, ed è per questo che gli economisti verso la fine del 900 hanno cambiato idea e sono diventati neoliberisti.
                          Comunque, indipendentemente da come uno la pensi, io sono contento oggi di poter scegliere un abbonamento internet Migros che costa la metà di quello dell'azienda parastatale Swisscom.

                          Sono contento di poter comprare roba online grazie a Bezos che, minacciando un po' tutti i negozi tradizionali con Amazon, ha spinto questi ultimi a creare gli shop online.
                          Io non ho mai comprato nulla da Amazon, ma ho comprato diverse cose online da negozi storicamente svizzeri che fortunatamente invece di abbracciare le teorie fascio-comuniste riassumibili con "Amazon cattiva, lo stato deve bloccarla", hanno capito che il mondo stava cambiando e che era arrivata l'ora di aggiornarsi.

                          È stupido infatti accusare qualcuno per il fatto che ha avuto un'idea ingegnosa e ti sta rubando clienti, persone che liberamente scelgono di rivolgersi a quel servizio. Gli devi copiare l'idea.

                          Se fosse per le teorie fascio-comuniste saremmo rimasti alla preistoria. Non avremmo nemmeno Netflix, quel cattivone che fa chiudere le videoteche.


                          Un'altra idea naive è che i ricchi imprenditori ci rapinano per diventare ricchi, ma in realtà per diventare ricchi fanno esattamente l'opposto: spompinano i clienti dando loro servizi fichi a prezzi commisurati.
                          La loro ricchezza si fonda sul fatto che la loro azienda ha successo perché da alla gente quello che vuole e 10 euro moltiplicati per milioni di clienti ti fanno incassare 10 milioni di euro.

                          Un imprenditori che parte dal presupposto di voler rapinare i clienti non arriva da nessuna parte. La sue azienda fallisce, ed è giusto che fallisca. Il punto del libero mercato sta proprio nel far fuori la gente che pensa di poter fare soldi senza dare nulla in cambio alla società e promuovere coloro che invece vogliono arricchire la società traendo vantaggi anche per sé stessi.



                          Fino a qui abbiamo visto perché la libera concorrenza è vantaggiosa, ma manca ancora un punto fondamentale per spiegare perché il socialismo è visto come naive oggi.

                          I socialisti hanno in testa un modello per cui le necessità degli umani sono predeterminate e quindi lo stato non deve faro altro che creare le aziende e le infrastrutture che servono per rispondere ad esse.

                          Non è così il mondo reale. Le necessità degli esseri umani non sono predeterminate, ma vengono determinate empiricamente da un approccio di tipo trial-error.

                          Un mio docente di contabilità dicevo che investire soldi è peggio che giocare al casinò.
                          Perché? Proprio perché non sappiamo quali sono le necessità degli umani.
                          Fai un investimento e perdi soldi.
                          Fai un altro investimento e perdi altri soldi.
                          Poi finalmente fai un altro investimento e finalmente funziona.
                          Perché? Perché sei arrivato per tentativi a capire di che cosa hanno bisogno gli essere umani (ciò, di cosa sentono il bisogno... che cos'era quella cosa che mancava e che tu sei riuscito a portare?).

                          Gli economisti hanno spiegato ampiamente che il mercato è una cosa estremamente complessa, che nemmeno loro lo capiscono e che riescono solo a capirci qualcosa a livello microeconomico attraverso il metodo trial-error.
                          Quindi se un governo dice di sapere cosa serve agli umani, ti sta raccontando una bugia: pensa di essere Dio. "Gli economisti non hanno capito ma noi invece si".

                          In termini pratici, cosa significa questo? Molte persone in questo momento hanno in testa che devono comprarsi delle pantofole. Il primo va e se le compra. Il secondo pure. Il terzo non le trova perché sono finite.

                          Allora il Dio Stato dice: "Perché non prendi delle patate invece? Noi abbiamo previsto che servivano solo due paia pantofole, mentre abbiamo stabilito che vi servono le patate!".

                          "Cosa?? A me servono le pantofole, non le patate, dio boia!!! Arrabbiato"

                          Dio Stato: "Prendi le patate! Occhiolino".


                          Il libero mercato non necessita di questa complessa pianificazione macroeconomica.

                          Il produttore di patate pensa ai suoi cazzi e lo fa con i suoi soldi. Il produttore di pantofole idem.
                          Loro si fanno i loro calcoli microeconomici, grazie all'economista di turno, riguardo a quanto devono produrre e dove devono piazzarlo. Se sbagliano, ci rimettono loro. Se sbagliano troppo, falliscono, lasciando spazio nel mercato ad aziende che fanno meglio i calcoli.

                          Il concetto è che gli economisti capiscono la microeconomia, ma non capiscono un cazzo della macroeconomia.
                          Il loro "capirci qualcosa di macroeconomia" si può fondamentalmente ridurre a capire come creare un sistema politico che permette alle microeconomie di fare bene il loro lavoro.


                          Oltretutto non è che la questione sia solo quella di decidere quante patate o pantofole produrre. Ci sono anche i bisogni che ancora non sappiamo di avere. Non sapevamo di avere bisogno di Netflix prima di averlo.

                          Ho sentito oggi che il governo Meloni vuole vietare la carne sintetica. Ti immagini l'economia nelle mani del governo Meloni? Delle persone che pensano che tutto ciò che è nuovo è brutto e cattivo solo perché è nuovo quanta inventiva possono avere come "imprenditori pubblici"?

                          Questa è la parte più interessante del processo di trial-error: inventare cose che non esistono e lanciarle sul mercato. Perché Bill Gates è diventato ricco sfondato? Perché è uno stronzo o perché è un genio che è riuscito a capire prima di altri che l'informatica non era destinata a essere rinchiusa nei centri di calcolo ma che sarebbe diventata fondamentale per le persone comuni?

                          Quando ti si accende una lampadina in testa e metti un milione di dollari sul tavolo (oppure investi tutto il tuo tempo e le tue energia in quella cosa) chi te lo dice che non stai solo buttando via soldi e tempo? Chi te le dice che non sarà un flop?

                          I commie fomentano l'invidia sociale contro l'imprenditore che ce l'ha fatta, ma non capiscono che nella teoria degli universi paralleli, il ricco imprenditore in un altro universo è finito con le pezze al culo.

                          Infatti poteva andare diversamente: poteva essere che tutte le energie, il tempo e i soldi spesi nella sua attività erano tempo buttato e che i suoi amici che facevano carriera come lavoratori dipendenti hanno spesso meglio le loro energie.
                          L'imprenditore si ritrova con niente in mano, mentre i suoi amici nel frattempo sono diventati direttori di banca e hanno un posto sicuro.


                          In sintesi, è naive il discorso "Io mi faccio il culo in fabbrica e guadagno X, mentre il padrone guadagna milioni", perché per guadagnare 10 milioni il padrone ha dovuto magari mettere sul piatto delle scommesse 3 milioni".
                          La risposta logica all'operaio sarebbe: "Perché non butti tutti i tuoi risparmi, fino all'ultimo centesimo, in una nuova criptovaluta? Quella criptovaluta potrebbe essere il nuovo Bitcoin, oppure no. Preferisci il tuo stipendio garantito, o una scommessa che ti può far diventare ricco ma anche mandarti al lastrico?".

                          Gli imprenditori sono persone che ci hanno creduto.



                          Lo stato sociale è una cosa evidentemente necessaria e i liberisti che lo negano non hanno i piedi per terra, quindi che serva un sussidio a tempo indeterminato per chiunque perda lavoro, così come la garanzia per tutti di avere sempre accesso a determinati servizi, è indiscutibile.
                          Ed è questo il modo corretto di affrontare eventuali crisi del lavoro che arriveranno durante le trasformazioni del mondo.

                          Il punto è che il libero mercato, la moneta e tutto il resto delle cose sono l'opzione meno peggiore che siamo riusciti a trovare fino a oggi.

                          Nei meccanismi che ho spiegato sopra la moneta gioca un ruolo fondamentale, perché se non sappiamo di quante pantofole e di quante patate abbiamo bisogno, allora non sappiamo nemmeno quale sia il loro valore.

                          I prezzi determinano il valore delle cose in un mondo in cui i beni e i servizi sono naturalmente scarsi.


                          Avete presente la vicenda dell'aumento dei prezzi del pane nei Promessi Sposi? Il governo mette un calmiere sul prezzo del pane e il risultato è che le "panetterie" vengono svaligiate, così l'ultimo della fila si ritrova a non averlo del tutto il pane.

                          Perché? Perché se oggi il pane costa 1 euro e domani 10 centesimi, la mia tentazione è quella di prenderne due, facendo il ragionamento che posso avere il doppio rispetto a prima pagando la metà.

                          Il punto è che nei Promessi Sposi il prezzo del pane aumenta per via della scarsità del grano e quindi anche del pane (se non erro).
                          L'aumento dei prezzi faceva si che le persone stessero attende a non consumare troppo pane, cosicché anche l'ultimo della fila aveva la sua razione.

                          Il calmiere ha fatto rompere quell'equilibrio.


                          Senza la moneta, la determinazione della scarsità e con essa il naturale razionamento dei beni è totalmente assente perché non esistono i prezzi.
                          Come faccio a sapere quanto pane posso permettermi di mangiare? Oltre a quale livello di consumo comincio a creare danno ad altre persone, che restano senza il pane perché io ne ho mangiato troppo?

                          Di nuovo, queste sono cose che non si possono pianificare a livello macroeconomico e quindi a livello statale.
                          La scarsità si riesce a gestirla solo a livello microeconomico, ovvero "non prendo tra pagnotte ma solo uno perché i miei soldi non sono infiniti, ma sono scarsi esattamente come i beni reali".



                          C'è un famoso economista americano, di nome Milton Friedman, che proponeva di mettere insieme le teorie relative allo stato sociale (che sono idee più socialiste che liberiste) con le teorie del libero mercato (che invece sono liberiste).

                          Lui addirittura proponeva di buttare persino il sistema scolastico nel libero mercato. I cittadini avrebbero ricevuto dei voucher dallo stato per pagare la tassa di iscrizione delle scuole private.
                          In questo modo l'istruzione verrebbe comunque garantita a tutti, ma il sistema scolastico si evolverebbe grazie alla concorrenza tra scuole private.

                          Sistema analogo per la sanità: ospedali privati, cure pagate dallo stato.


                          Magari Friedman era un po' estremo nella sua visione del "tutto quanto è mercato", però le sue teorie sono un buon esempio di come si può creare un modello misto. La guerra tra liberismo e socialismo non è una cosa molto sensata, visto che ci sono punti sensati in entrambi le teorie.
                          Bisognerebbe prendere quello che funziona del liberismo e unirlo con quello che funziona del socialismo.

                          Ritengo che la moneta, l'iniziativa privata e la libera concorrenza siano tra quelle cose del liberismo che hanno una loro utilità sociale, che non siano cose che vanno a vantaggio del singolo ma dall'intera società.



                          **Modificato dall'autore il 01.04.2023 20:30**
                          • Avatar
                            ☺
                            Scritto da
                            Rick Sanchez
                            Wakkus Horribilis
                            il 2023-04-01 22:52:41.0 alle 2023-04-01 22:52:41.0
                            Trollate totali: 4275
                            Re: L'italietta
                            Scritto da: Mattia
                            > Le teorie di cui parli sono vecchie e superate.

                            Dipende da quali teorie intendi...

                            > L'idea che le aziende statali, o i servizi statali, siano vantaggiosi per la popolazione, è una teoria del 900.

                            Non mi pare di aver detto nulla circa aziende statali. Io ho semplicemente proposto un modello per permettere ad una città di abbassare le tasse usando l'automazione industriale. Non volevo certo dire che dovremmo rinunciare alle aziende private per passare ad un'economia regolamentata dallo Stato... al contrario di mio cugino io non sono comunista, ma neanche capitalista, in realtà dei soldi mi interessa molto poco... tanto so che devo morire, e che quando morirò comunque non potrò portare con me nulla di quello che posseggo. Mi danno però fastidio le persone che hanno tutto, anzi, hanno molto più di quello che potrebbero mai spendere, e continuano ad accumulare monetine come se fosse un gioco... perché non è un gioco. Le risorse del mondo in cui viviamo sono limitate, e se tu ti mangi anche la torta di un altro, quell'altro muore di fame.
                            Per come la vedo io dovrebbe esserci un tetto massimo a quello che un privato può accumulare durante la sua vita... oltre quella soglia o reinveste i soldi in ricerca e sviluppo, o comunque li da a qualcun altro.

                            Per esempio, supponi di avere 1 miliardo di euro... a cosa ti serve guadagnarne un altro? Per me dovrebbe funzionare così: passata una certa soglia, anche alta, su cui si può dibattere o mi giustifichi la cosa (tipo chessò, fare ricerca per portare gli umani su Marte, o fare ricerca su una medicina, o fare ricerca su un nuovo tipo di batterie, ecc) oppure per me quello che fai non è molto diverso dal rubare a quel punto... stai rubando alla società che ti sta attorno, stai rubando risorse e non stai dando nulla in cambio. Puoi raccontarmi che uno ricco può investire in questo o quello generando lavoro, ecc... ma la realtà è che la gran parte di quei soldi sono destinati a rimanere inattivi su un conto bancario da qualche parte... mentre il tuo vicino di casa non ha nulla da dare da mangiare ai suoi figli.

                            Se siamo in una società, e tu sei un componente di questa società, mi aspetto che collabori con gli altri, aiutandoli quando hanno bisogno e accontentandoti a un certo punto della fortuna che hai... altrimenti la società ha il diritto di darti un calcio in culo e dirti "vattene per la tua strada" (il che significa che non puoi più usare nulla che appartenga alla collettività, né le strade, né gli ospedali, né la protezione della polizia, ecc). Non mi sembra irragionevole chiedere una cosa simile, né "comunista" dire "stabiliamo una soglia economica (anche alta) oltre la quale è irragionevole per un privato andare".

                            > Ti faccio un esempio pratico di livello svizzero.
                            >
                            > Fino agli anni 90, quando ero ancora piccolo, avevamo un regia federale chiamata "Telecom PTT".
                            >
                            > Immagine postata dall'utente
                            >
                            > ... la quale aveva in mano, in maniera monopolistica, i servizi postali, telefonici e telegrafici, così come anche servizi di autobus.
                            >
                            >
                            > In termini pratici, fino al 1998 tutti gli svizzeri, nessuno escluso, avevano un abbonamento telefonico/internet con la Telecom PTT.

                            Noi qui avevamo la SIP, stessa cosa.

                            > Nel 1998 arrivano le famigerate liberalizzazioni, che qualcuno definirebbe "l'avanzata del neoliberismo", il quale scorpora i servizi telefonici dalla Telecom PTT e li butta nelle mani del libero mercato.

                            Ecco, ora qui posso dirti questo... con quale diritto qualcuno ha deciso che una proprietà comune doveva essere vendura o regalata a un qualche privato?

                            Immagina che io e te abbiamo assieme un'automobile, l'abbiamo comprata mettendo assieme i nostri soldi. Poi un giorno io decido di venderla, a te invece va bene così com'è e non sei d'accordo... perché io dovrei decidere anche per te?
                            Quando si tratta di privatizzazioni di roba pubblica è difficile che mi trovi d'accordo, proprio per questo principio... stai prendendo una cosa che è di tutti e ti arroghi il diritto di darla in mano a qualcun altro. Non mi sembra giusto, dopotutto ho contribuito anche io a costruire le linee telefoniche della SIP, e ora mi dici che non sono più mie? Hai venduto la SIP a qualche tuo amico e a me non hai nemmeno chiesto se in cambio volevo qualcosa?

                            > Perciò la Telecom PTT viene trasformata in "La Posta SA" (che ora ha in mano solo i servizi postali).
                            >
                            > Immagine postata dall'utente
                            >
                            >
                            > mentre i servizi telefonici vengono passati a Swisscom SA, una società di capitali di cui la confederazione ha in mano il 51% delle azioni.
                            >
                            > Immagine postata dall'utente
                            >
                            >
                            > La grossa differenza rispetto a prima è che le aziende private possono fare concorrenza a Swisscom.
                            >
                            > Perciò, se prima del 1998 tutti quanti erano abbonati a Telecom PTT, adesso invece c'è chi è abbonato a Swisscom, chi a Sunrise, chi a Salt, ecc ecc...
                            >
                            > Ora, sono riuscito a ritrovare una vecchia fattura della Telecom PTT. Tutto quanto, dal telefono a internet, era fatturato al minuto e le tariffe erano una rapina.
                            >
                            > Navigare su internet o fare telefonate era come mettere una salsiccia sopra la brace rovente: se ti distraevi un attimo, la salsiccia si carbonizzava.
                            >
                            >
                            > Nel 2000-2002, poco dopo le liberalizzazioni del 1998, la mia famiglia era abbonata a Sunrise e ricordo ancora quando, per la prima volta nella nostra vita, ci venne offerto un abbonamento che prevedeva un uso illimitato di internet in una determinata fascia oraria (ricordo ancora i dettagli: tra le 18 e le 22).
                            > Pagavi i tuoi 40 franchi al mese o giù di lì ed eri apposto: dovevi solo avere l'accortezza di utilizzare internet in quella fascia oraria per non avere costi aggiuntivi.
                            >
                            > Poi, si è passati rapidamente agli abbonamenti con internet e telefonate illimitate.

                            E non hai mai pensato che forse queste diminuzioni di prezzi si devono non tanto alla liberalizzazione, ma semplicemente allo sviluppo tecnologico?
                            Torniamo indietro di 100 anni... all'inizio per fare una telefonata dovevi alzare la cornetta, ti rispondeva una signorina, le dicevi chi volevi chiamare, le ti diceva "attenda un attimo", si metteva in contatto con delle sue colleghe, e assieme collegavano a mano dei fili, e quando avevano fatto finalmente eri collegato con la persona che cercavi.
                            È chiaro che per mantenere tutte queste persone il costo di una telefonata era altissimo.
                            Poi è arrivata l'automazione... ora quello che era fatto da un esercito di centraliniste era fatto da qualche scatola magica qui e là, che a differenza delle centraliniste non richiedeva una paga. Cosa pagavi allora? Beh, pagavi il fatto che le linee erano numerate, se la occupavi tu non poteva usarla un'altra persona, quindi ti "scoraggiavano" con prezzi poco convenienti sulle lunghe chiamate.
                            Poi è arrivata di nuovo la tecnologia... ora invece di 1000 linee la tua compagnia telefonica ne aveva 1 milione. Ora il problema delle linee non c'era più. Potevi passare anche tutta la settimana al telefono senza influire negativamente sugli altri... perciò si è arrivati alle tariffe flat.

                            Quello che voglio dire non è che hai torto quando dici che la concorrenza in genere tende ad abbassare i prezzi, ma che forse quella volta pagavi tanto ANCHE perché la tecnologia era diversa.

                            Ti posso d'altra parte fare un esempio opposto, in cui la liberalizzazione ha penalizzato gli utenti.
                            Quando ero bambino/ragazzino la rete idrica era pubblica ed era gestita da un ente pubblico. I prezzi dell'acqua erano irrisori... e per irrisori intendo davvero ininfluenti sulla tua economia domestica.
                            Poi si è arrivati alla liberalizzazione, con i soliti discorsi su quanto bene avrebbe fatto a tutti privatizzare la rete idrica. Ora la rete idrica è in mano ad un'azienda privata... e i costi dell'acqua sono saliti letteralmente alle stelle.

                            Voglio quindi affermare il contrario di quello che hai affermato tu? No. Ma ti ho portato un esempio per mostrarti che la liberalizzazione non sempre porta vantaggi per l'utente, soprattutto quando non c'è progresso tecnologico dietro (un tubo è un tubo, non è che puoi fare miracoli).

                            > Il punto si riassume con la famosa citazione: "Il macellaio non fa buona carne perché è un filantropo, ma perché deve farla meglio rispetto ai macellai concorrenti per acquisire clienti e non perdere quelli che ha".

                            Sicuramente. Ma io stavo parlando di una cosa diversa... io stavo parlando di una società in cui il mestiere di macellaio non ha ragione d'esistere, come tutti, o quasi tutti, gli altri mestieri.

                            > Perché la Sunrise ci ha offerto un abbonamento con internet illimitato? Perché era filantropa, oppure perché cercava di rubare clienti ai concorrenti?
                            > Il punto è che dalle battaglie che caratterizzano il libero mercato ci guadagniamo ANCHE noi comuni mortali.

                            Non sempre, come ti ho mostrato sopra, e ho ragione di sospettare che i cali dei prezzi nella telefonia di cui parli siano più provocati da un cambio tecnologico che dalla liberalizzazione stessa.

                            > È controintuitivo, ma è così, ed è per questo che gli economisti verso la fine del 900 hanno cambiato idea e sono diventati neoliberisti.
                            > Comunque, indipendentemente da come uno la pensi, io sono contento oggi di poter scegliere un abbonamento internet Migros che costa la metà di quello dell'azienda parastatale Swisscom.

                            Ovviamente, sarei contento anche io se potessi avere internet a metà prezzo. Ricordo che il mio primo abbonamento ad internet, credo attorno al 1995/1996, costava qualcosa tipo 200'000/300'000 lire all'anno, a cui dovevi aggiungere il costo delle telefonate (urbane) a tempo che dovevi fare per collegarti. 300 mila lire erano un sacco di soldi, almeno per me che non lavoravo e per fortuna che il telefono lo pagava mia nonna. Ma in generale TUTTA la tecnologia all'epoca costava un occhio della testa. La mia HP48GX, che mi acquistò mio padre nel 93 (quando ho cominciato ad andare alle superiori) costava la bellezza di 600'000 lire... praticamente metà stipendio mensile. Ho comprato l'altro giorno una HP Prime, che è tipo 1000 volte più veloce e figa, con touch screen, grafici istantanei a colori, una quantità di memoria impressionante per una calcolatrice... con 150 euro, spedizione inclusa (costa meno della TI N-SPIRE II che al confronto è un giocattolo).

                            Cosa voglio dire? Che sì, la concorrenza fa la sua parte, ma anche lo sviluppo tecnologico.
                            I PC dei primi anni 80 costavano tanto perché per costruirli dovevi montare sulla scheda madre un centinaio di chip... poi sono arrivati i chip programmabili (i PLA, ecc) e il numero di chip necessario è passato da 100 a 10.
                            I prezzi dei PC dell'epoca erano stellari al confronto di quelli odierni, il mio Olivetti 386 costava tipo 3 milioni... oggi ti porti a casa qualcosa che è tipo 1000 volte meglio pagandolo 500 euro. È grazie alla concorrenza? In parte sicuramente, ma secondo me la gran parte dell'abbattimento del costo lo si deve allo sviluppo tecnologico. Oggi non devi più pagare un esercito di operai che ti montano la scheda madre pezzo per pezzo... oggi hai robot che lo fanno mille volte più velocemente di un qualunque operaio (vedere video qui sotto). Ma la ricchezza generata da quella macchina... non si è riflettuta nell'aumento delle paghe degli operai rimanenti, e gli altri sono stati licenziati. Sono finite tutte nelle tasche del proprietario dell'azienda... anche se di quei soldi non aveva alcun bisogno... anche se non ha usato quei soldi per finanziare ricerca e sviluppo ma sono semplicemente stati depositati su un conto bancario per mantenere intere generazioni successive. Questo dicevo.



                            [Nota che il video è di 11 anni fa]



                            [Questa è di 6 anni fa, puoi vedere il progresso in velocità anche solo fra questi due video...]

                            > Sono contento di poter comprare roba online grazie a Bezos che, minacciando un po' tutti i negozi tradizionali con Amazon, ha spinto questi ultimi a creare gli shop online.
                            > Io non ho mai comprato nulla da Amazon, ma ho comprato diverse cose online da negozi storicamente svizzeri che fortunatamente invece di abbracciare le teorie fascio-comuniste riassumibili con "Amazon cattiva, lo stato deve bloccarla", hanno capito che il mondo stava cambiando e che era arrivata l'ora di aggiornarsi.

                            Io invece compro quasi tutto da Amazon... semplicemente perché Amazon consegna velocemente e ha già tutti i miei dati e mi fido della loro sicurezza. Sono molto meno convinto che un negozietto con il sito web sviluppato da chissà chi protegga i dati del mio bancomat. Di solito acquisto su negozi privati SOLO se supportano PayPal, cosa che ai venditori non piace perché PayPal oltre a chiedere una percentuale sui guadagni tende quasi sempre a schierarsi a favore del compratore in caso di contestazioni.

                            > È stupido infatti accusare qualcuno per il fatto che ha avuto un'idea ingegnosa e ti sta rubando clienti, persone che liberamente scelgono di rivolgersi a quel servizio. Gli devi copiare l'idea.

                            Infatti lo è, è semplicemente il progresso.

                            > Se fosse per le teorie fascio-comuniste saremmo rimasti alla preistoria. Non avremmo nemmeno Netflix, quel cattivone che fa chiudere le videoteche.

                            Pensi che siano solo teorie fascio-comuniste? Guarda in Italia... i venditori di libri sono riusciti a bloccare Amazon dal fare sconti sui libri oltre una certa soglia... semplicemente perché loro non riuscivano ad offrire sconti altrettanto buoni. Non è che se fai questo poi improvvisamente io compro da te negozietto privato, anzi, mi stai ancora di più sui coglioni perché mi impedisci di risparmiare.

                            > Un'altra idea naive è che i ricchi imprenditori ci rapinano per diventare ricchi, ma in realtà per diventare ricchi fanno esattamente l'opposto: spompinano i clienti dando loro servizi fichi a prezzi commisurati.
                            > La loro ricchezza si fonda sul fatto che la loro azienda ha successo perché da alla gente quello che vuole e 10 euro moltiplicati per milioni di clienti ti fanno incassare 10 milioni di euro.
                            >
                            > Un imprenditori che parte dal presupposto di voler rapinare i clienti non arriva da nessuna parte. La sue azienda fallisce, ed è giusto che fallisca. Il punto del libero mercato sta proprio nel far fuori la gente che pensa di poter fare soldi senza dare nulla in cambio alla società e promuovere coloro che invece vogliono arricchire la società traendo vantaggi anche per sé stessi.

                            Non ha importanza se parte o no dall'idea di rapinare i clienti. Quello che dico io, è che dopo una certa soglia di guadagno, anche alta, e su cui si può dibattere, tutto ciò che guadagni dopo, se non lo motivi, è equivalente al furto.

                            > Fino a qui abbiamo visto perché la libera concorrenza è vantaggiosa, ma manca ancora un punto fondamentale per spiegare perché il socialismo è visto come naive oggi.

                            Io non stavo sostenendo né il capitalismo, né il comunismo, né il socialismo... io sto semplicemente dicendo che l'AGI manderà tutti questi concetti in pensione, e una volta per tutte. Non dall'oggi al domani, come dicevo devi prima costruire tutto ciò che le serve per arrivarci, ma bisogna cominciare a vedere le cose in modo diverso se non si vuole arrivare ad una guerra civile entro pochi anni. E non credo che una guerra civile faccia comodo né a un povero pezzente come me, né a un ricco signorotto con la sua Villa sul lago di Garda.

                            Quando hai 1/3 della popolazione che non trova lavoro perché il suo lavoro non esiste più... hai 1/3 di gente incazzata pronta a tagliarti la testa perché non sa cosa dare da mangiare ai propri figli.

                            Non è questione di voler imporre il comunismo o il socialismo... il comunismo e il socialismo non c'entrano nulla... perché appartengono ad una società in cui il denaro ha ancora importanza, sono teorie economiche basate sul concetto di denaro e di lavoro. La società che abbiamo davanti è una società in cui il denaro non ha più senso d'esistere e di conseguenza pure l'economia stessa, come concetto, smetterà di esistere. Il denaro è stato utile per migliaia di anni, ma è ora di passare ad altro, perché oramai è obsoleto (o lo sarà presto).

                            Prova a pensarci su... quando hai robot che fanno ogni singolo lavoro che puoi immaginarti, perché capaci di ragionare esattamente come te, se non meglio di te... chi diavolo devi pagare? E come fai a pagarlo se non hai un lavoro? Capisci che è la morte del concetto di economia in tutte le sue forme (capitalismo, comunismo, socialismo, ecc).

                            Siamo davanti a qualcosa di nuovo, che non si è mai verificato prima nella storia umana, ed è alla nostra generazione che tocca doversene occupare in qualche modo. O decidiamo di bannare l'AGI e continuare ad andare avanti così come siamo... oppure approfittiamo dell'AGI, con tutte le conseguenze che ne derivano. Altre strade io non ne vedo e spero tanto che non si scelga per la prima perché sarebbe del tutto idiota.

                            > In termini pratici, cosa significa questo? Molte persone in questo momento hanno in testa che devono comprarsi delle pantofole. Il primo va e se le compra. Il secondo pure. Il terzo non le trova perché sono finite.
                            >
                            > Allora il Dio Stato dice: "Perché non prendi delle patate invece? Noi abbiamo previsto che servivano solo due paia pantofole, mentre abbiamo stabilito che vi servono le patate!".
                            >
                            > "Cosa?? A me servono le pantofole, non le patate, dio boia!!! Arrabbiato"
                            >
                            > Dio Stato: "Prendi le patate! Occhiolino".

                            Si ma vedi, mi stai facendo tutto un discorso, sui cui posso anche essere d'accordo, ma che c'entra ben poco con quello che dicevo io... e comunque, le argomentazioni che porti possono anche avere altre spiegazioni altrettanto valide (vedi il discorso del calo dei prezzi per il semplice progresso tecnologico). Comunque non è di questo che mi interessava parlare... il mio discorso era incentrato sul un evento che l'umanità non ha mai incontrato prima, ed è la comparsa dell'AGI.

                            > Il produttore di patate pensa ai suoi cazzi e lo fa con i suoi soldi. Il produttore di pantofole idem.
                            > Loro si fanno i loro calcoli microeconomici, grazie all'economista di turno, riguardo a quanto devono produrre e dove devono piazzarlo. Se sbagliano, ci rimettono loro. Se sbagliano troppo, falliscono, lasciando spazio nel mercato ad aziende che fanno meglio i calcoli.

                            Ma come ti dicevo, non sempre questo va a vantaggio della gente. Forse in termini di prezzi capita più spesso che no, ma ci sono anche altri aspetti della vita altrettanto se non più importanti.
                            Ok, ora posso mangiare un panino al McDonald a 3 euro anziché fare un pranzo più salutare a 10... però nel frattempo il locale che faceva da mangiare sano ha dovuto chiudere... e nel frattempo il colesterolo nel mio sangue esplode e io muoio d'infarto... beh, per me è una cosa abbastanza negativa se chiedi la mia personalissima e ignorantissima opinione... e l'economia come vedi non c'entra... non è che se muoio con 7 euro in più in tasca muoio felice. Sarei andato a mangiare nel locale con cibo sano pagando 10 euro volentieri... ma non ho potuto farlo perché ha chiuso. Lo vedi che ci sono altre valutazioni che si possono fare a parte quelle meramente economiche? [E no, non sono contro i McDonalds, era solo un esempio... adoro i McDonalds...]

                            > Oltretutto non è che la questione sia solo quella di decidere quante patate o pantofole produrre. Ci sono anche i bisogni che ancora non sappiamo di avere. Non sapevamo di avere bisogno di Netflix prima di averlo.

                            Ovvio, i bisogni che abbiamo oggi non sono quelli di 20 anni fa. Ma ancora, c'entra poco con quello che dicevo io.

                            > Ho sentito oggi che il governo Meloni vuole vietare la carne sintetica. Ti immagini l'economia nelle mani del governo Meloni? Delle persone che pensano che tutto ciò che è nuovo è brutto e cattivo solo perché è nuovo quanta inventiva possono avere come "imprenditori pubblici"?

                            Il governo Meloni è meglio di un governo Salvini, ma non di molto. Purtroppo la destra ha le sue fisse, tende a fare gli interessi dei 'prenditori e a favorire la tradizione (spesso confondono il vecchiume con la tradizione e la morale con la legge), ma d'altro canto a sinistra ci sono altri problemi altrettanto importanti (immigrazione, cittadinanza a cani e porci, ecc) e onestamente non so quale dei due votare. Oramai seguo molto poco la politica, perché qualunque opzione scegli, alla fine scegli male. Per quello che mi riguarda ora, fornire supporto, anche militare all'Ucraina, per me è una priorità assoluta... so che Meloni supporta questa posizione (seppur di malavoglia) e temo che votando qualcun altro si finisca con un governo che non capisce che non fornendo supporto economico e militare all'Ucraina non solo passiamo dalla parte del torto aiutando indirettamente gli aggressori, ma ci giochiamo il futuro del continente. Per me il resto a questo punto passa in secondo piano, siamo in emergenza, e l'emergenza va risolta disintegrando il problema prima che cresca e diventi un cancro incurabile. Per il resto io non ho nulla contro i russi, penso siano vittime di un patetico pazzo tanto quanto gli ucraini (un po' meno perché alla fin fine se lo sono scelti loro), mi dispiace che muoiano i russi che per gli italiani sono oramai generalmente considerati un popolo amico, o per lo meno non ostile, ma mi dispiace di più che debbano morire gli ucraini a casa propria per mano dei russi. Non mi diverte l'idea dei russi che stanno tornando nel medioevo, non mi divertono i video in cui i russi vanno a pezzi... ma sono loro gli aggressori, e questo è un fatto innegabile. L'emergenza è questa, e Meloni, almeno per ora, è su una strada accettabile in questo senso. In emergenza si deve accontentarsi di quello che si ha a portata di mano.

                            > Questa è la parte più interessante del processo di trial-error: inventare cose che non esistono e lanciarle sul mercato. Perché Bill Gates è diventato ricco sfondato? Perché è uno stronzo o perché è un genio che è riuscito a capire prima di altri che l'informatica non era destinata a essere rinchiusa nei centri di calcolo ma che sarebbe diventata fondamentale per le persone comuni?

                            Anche qui la fai un po' troppo semplice. Se Bill Gates fosse nato in un paesino italiano, magari oggi, sarebbe solo uno dei tanti nerd con la passione per l'informatica che non combineranno nulla nella vita.
                            Bill Gates ha avuto vari vantaggi:
                            - era figlio di gente ricca, che l'ha sostenuto economicamente nel perseguire il suo sogno e questa non è una cosa che hanno tutti
                            - si trovava nel posto giusto e nel momento giusto, qui c'è una componente non indifferente di fortuna
                            - aveva le conoscenze corrette, idem come sopra, io da ragazzino non conoscevo NESSUNO che avesse la mia stessa passione per l'informatico, ero povero come la merda e non potevo nemmeno permettermi di abbonarmi ad una rivista di informatica, tutto quello che ho creato l'ho creato da solo... non è molto, ma è mio
                            - era stronzo quel tanto che basta da essere un perfetto 'prenditore, qui io e lui siamo molto diversi, io sono più un tipo da Gary Kildall
                            - e sì, aveva una buona idea sulla direzione in cui sarebbe andato il futuro... ma la stessa sua idea ce l'avevo anche io a 11 anni, sapevo esattamente dove si sarebbe arrivati (anche se non pensavo proprio così in fretta), ma quando dicevo queste cose io mi rispondevano che guardavo troppo Star Trek... computer nelle case, per farci cosa? dare comandi vocali??? robot?????? comunicare per iscritto istantaneamente con gente dall'altra parte del globo??????? Avrei adorato avere qualcuno con cui condividere la mia passione per l'informatica, le mie "scoperte", condividere idee ed opinioni, ma non avevo un cazzo di nessuno così, solo gente che continuava a ripetermi che stavo perdendo tempo e che stavo sognando ad occhi aperti... la stessa gente che all'epoca mi diceva di non passare troppe ore davanti al monitor e che considerava quello che facevo poco più di un gioco oggi è attaccata 24 ore su 24 allo smartphone a sparare minchiate su Facebook... usano smartphone e software che hanno costruito quelli come me, NON quelli come loro

                            Comunque, tu fai riferimento a Bill Gates, ma quanta gente era esattamente come lui e ha fallito? ovviamente noi conosciamo il caso di Bill Gates perché è diventato famoso... ma non sapremo mai il caso di John Doe che aveva idee anche migliori di quelle di Gates ma che semplicemente non aveva genitori ricchi che gli finanziassero l'azienda all'inzio della sua carriera, o è nato troppo tardi o troppo presto... o non aveva le sue conoscenze...
                            Di Bill Gates sappiamo che ce ne è stato uno... ma di John Doe? Sarei pronto a scommetterci che ce ne sono stati migliaia.

                            > Quando ti si accende una lampadina in testa e metti un milione di dollari sul tavolo (oppure investi tutto il tuo tempo e le tue energia in quella cosa) chi te lo dice che non stai solo buttando via soldi e tempo? Chi te le dice che non sarà un flop?

                            E infatti per molti è proprio così che va a finire.

                            > I commie fomentano l'invidia sociale contro l'imprenditore che ce l'ha fatta, ma non capiscono che nella teoria degli universi paralleli, il ricco imprenditore in un altro universo è finito con le pezze al culo.

                            A me di quello che fomentano i commie non interessa granché. Si, un 'prenditore spesso rischia parecchio per costruire un'azienda di successo, ma è anche vero che senza chi ci lavora dentro la sua rimarrebbe solo un'idea su carta... e pure quelli che vanno a lavorare con lui rischiano, perché domani quell'azienda potrebbe non esistere più, e loro sarebbero per strada. Io non sono contrario a chi ha un'idea imprenditoriale e cerca di realizzarla, sono contro chi fa il collezionista di monetine fine a sé stesse.

                            > Infatti poteva andare diversamente: poteva essere che tutte le energie, il tempo e i soldi spesi nella sua attività erano tempo buttato e che i suoi amici che facevano carriera come lavoratori dipendenti hanno spesso meglio le loro energie.
                            > L'imprenditore si ritrova con niente in mano, mentre i suoi amici nel frattempo sono diventati direttori di banca e hanno un posto sicuro.

                            Sicuramente, ma non è affatto necessario che un 'prenditore possa guadagnare in modo infinito, soprattutto quando questo impoverisce tutti gli altri. Il nostro mondo ha risorse finite, se ci sono 10 persone e 10 torte, e tu te ne prendi 9, costringi gli altri 9 a dividersi la torta che rimane, e questo non è giusto, a prescindere dai sacrifici e dai rischi che ti sei preso. Come ti dicevo, vivi in una società, e hai l'obbligo di contribuirci se sei nella possibilità di farlo. O così, o te ne vai altrove. Non è questione di essere comunisti, è questione di correttezza nei confronti di chi ti sta attorno.

                            Vabbé, il resto lo taglio perché non ho più tempo per rispondere. La prossima volta prendi quello che vuoi scrivere, copialo su ChatGPT e dille di fare un cazzo di riassunto, poi copialo qui. Arrabbiato
                            • Avatar
                              ☺
                              Scritto da
                              il 2023-04-02 15:27:28.0 alle 2023-04-02 15:27:28.0
                              Trollate totali: 9886
                              Re: L'italietta
                              Ti rispondo con delle pseudocitazioni per evitare che il mio post diventi troppo prolisso.

                              > Io stavo dicendo altre cose

                              In realtà dicendo che bisogna abolire la moneta stavi sostenendo l'abolizione del capitalismo. Il capitalismo non è che sia una cosa buona di per sé, è se mai il libero mercato che produce vantaggi per la società (spinta all'innovazione, qualità, prezzi commisurati, ecc ecc...), ma il libero mercato si fonda sul capitalismo e sulla moneta.

                              Con l'abolizione della moneta è inevitabile che si abbracci un'economia pianificata, perché un sistema del genere necessita di un controllore centrale che fa girare il sistema a suon di leggi.

                              > Con quale diritto lo stato privatizza qualcosa che è di tutti?

                              In democrazia il governo eletto è implicitamente legittimato dal popolo. Se il popolo è il proprietario di un bene, allora può decidere di vendere una proprietà pubblica a un privato.

                              Ovviamente nella democrazia rappresentativa il popolo non decide niente direttamente, ma vota i decisori conoscendo la loro linea politica.

                              Si può aprire un dibattito sulla democrazia rappresentativa, se sia una vera democrazia e se almeno alcune decisioni debbano andare sotto la democrazia diretta, ma è un dibattito molto più ampio che non si può ridurre al tema delle privatizzazioni.

                              Il punto è che l'assioma della democrazia rappresentativa è fondamentalmente: governo=popolo. Se il governo privatizza qualcosa, è come se lo facesse il popolo. Il popolo può vendere, oppure dare in concessione, ciò che è suo.


                              Ciò detto, i libertarian e gli anarcocapitalisti fanno la domanda opposta, cioè sulla base di quale diritto esista la proprietà pubblica, visto che lo stato per crearla deve tassare il popolo.
                              La domanda inversa a quale che fai tu sarebbe: con quale diritto lo stato mi tassa per creare un servizio che a me non interessa?

                              Ecco, libertarian e anarcocapitalisti giustificano le liberalizzazioni sulla base di un discorso prima di tutto etico, ovvero tasse=violenza mentre servizi nel libero mercato=libera scelta.
                              Ovvero, un servizio privato nel libero mercato non ti prende nemmeno un centesimo finché tu non fai acquisti VOLONTARI, mentre un servizio pubblico ti prende soldi con LA FORZA.

                              Più specificatamente, per fare un esempio: se io ho un disturbo medico e chiamo la sanità pubblica e mi viene risposto che sono pieni, ho la sensazione che lo stato mi abbia rubato soldi per un servizio che non riesco a utilizzare.
                              Molte persone in Italia vanno dal privato perché la sanità pubblica dove vivono non funziona.

                              Differentemente dai libertarian io non ne faccio una questione etica, perché per me nell'economia non esiste l'etica, ma solo cose che funzionano oppure no nell'aumentare il benessere generale della popolazione. L'etica è negli obbiettivi, non nel sistema.

                              > Forse ad aver abbassato i prezzi dei servizi telefonici in Svizzera non è la liberalizzazione, ma il progresso tecnologico

                              Può essere, ma a parte il fatto che nel 1997 non è che la telefonia fosse a livelli medievali (non è che ci fosse il sistema dei centralinisti, era già tutto automatizzato), io ho fatto un fact-checking più ampio.

                              Un altro esempio: secondo le teorie socialiste la sanità privata ti rapina mentre quella pubblica costa poco.

                              Ebbene, indovina un po': il tampone per il COVID alla Clinica Santa Chiara (clinica privata ticinese) costava 130 franchi, mentre il tampone dell'EOC (ente ospedaliero cantonale, quindi roba dello stato) costava 200 franchi.

                              Non è cherry-picking: i costi delle diverse cose sono pubblicati sul sito ufficiale della confederazione e la Clinica Santa Chiara ha tariffe generalmente più basse rispetto all'EOC.
                              Ovviamente ho anche verificato gli stipendi: mia sorella che ha lavorato in entrambe le strutture dice che adottano la stessa tabella di retribuzione del personale (il che può essere abbastanza prevedibile, perché gli stipendi in svariate professioni sono standardizzati).

                              Da un un'analisi più estesa e approfondita, emerge che vale la regola opposta: la tariffe degli ospedali pubblici in generale sono le più alte, quelle dei privati le più basse.


                              Se qualcuno si chiede perché gli ospedali pubblici fatturano, è semplice: perché qui in Svizzera abbiamo il sistema dell'assicurazione obbligatoria, quindi l'ospedale pubblico invia la fattura alla tua assicurazione. Questo obbliga le strutture pubbliche alla trasparenza. Nella sanità pubblica vera e propria, dove lo stato versa soldi direttamente agli ospedali, diventa difficile tenere il conto dei costi del singolo intervento... infatti questo è un altro problema, è difficile valutare l'efficienza economica di questi sistemi perché manca l'informazione relativa ai prezzi.
                              Questo diventerebbe un problema sistemico in un sistema senza moneta. Senza moneta non ci sono prezzi, quindi non ci sono parametri per valutare l'efficienza di qualsiasi cosa nell'utilizzo delle risorse scarse.

                              Nota bene, lo stato sociale a voucher di Milton Friedman promuoverebbe il sistema dei prezzi e quindi la trasparenza, differentemente da uno stato sociale in cui lo stato versa un non ben precisato ammontare di soldi presi dai cittadini in una struttura che non si sa bene cosa faccia e con quanta efficienza lo faccia.

                              Una volta che c'è il sistema dei prezzi anche nel pubblico, si può confrontare il privato con il pubblico.


                              Detto tutto ciò, ti faccio notare che l'innovazione dei sistemi di telefonia e internet che permette di abbassare i costi per l'utente è anche una cosa che viene spinta dal libero mercato.

                              Perché ad esempio l'Airbus ha lanciato il nuovo modello Airbus A320neo, che tra le varie cose consuma meno carburante?
                              Cosa spinge gli imprenditori a spendere soldi per progettare nuovi modelli quando ne hanno già di funzionanti?

                              Direi che la risposta è semplice: offrire vantaggi rispetto alla concorrenza. È qui che sta la spinta all'innovazione.

                              Ora, con tutta franchezza, te li immagini quei mediocri dei politici a gestire l'economia? I mediocri sono tendenzialmente conservatori non solo perché hanno poca fantasia, ma perché hanno paura delle novità.

                              Serve un sistema dove le persone brillanti possono mettersi in gioco liberamente e dove lo stato non pretende di predeterminare tutto quanto, come i politici italiani che adesso hanno arbitrariamente stabilito che la carne sintetica non deve esserci per chissà quali ragioni.


                              > La ricchezza accumulata dovrebbe essere limitata perché se ci sono dieci fette di torta e uno ne prende nove non lascia nulla agli altri


                              Questa teoria è un classico, alla quale i libri di economia rispondono "l'economia non è un gioco a somma zero come il poker".

                              Nel poker c'è un numero determinato di fiche sul tavolo. Più ne hai te, meno ne hanno gli altri. Quindi è un gioco a somma zero perché se tu guadagni quattro fiche, significa che qualcun'altro ne ha perse 4.
                              +4 + (-4) = 0

                              L'economia però non funziona così, perché i soldi non sono in quantità limitate e definite come le fiche. Se il poker funzionasse nella maniera in cui funzionano i nostri sistemi economici a moneta FIAT, l'arbitro potrebbe lanciare nuove fiche a pioggia oppure su un giocatore, per cui il guadagno di un giocatore non si traduce necessariamente nella perdita di fiche di un altro giocatore.

                              Ovviamente il poker resta di base un esempio sbagliato, perché è un gioco in cui uno deve vincere e gli altri perdere, mentre l'economia funziona in maniera un po' diversa.
                              Nel senso che la banca al limite vince una competizione contro un'altra banca, ma non è che vinca CONTRO il popolo.
                              Infatti nella realtà la banca tenderà in qualche modo a fare anche l'interesse del popolo, nella misura in cui offre servizi utili e anche posti di lavoro, magari ben retribuiti.


                              Però, immaginiamo un sistema senza moneta FIAT ma con l'oro, così possiamo fare considerazioni basate su beni materiali tangibili.
                              Questo è molto utile per capire perché l'economia non è un gioco a somma zero. Se un tizio in questo sistema acquisisce più oro, significa che si è preso il tuo oro?
                              No, non necessariamente: magari si è fatto il culo in miniera e ha estratto più oro di te con il duro lavoro.

                              Se il contadino A ha più mele del contadino B, significa che il primo si è preso le mele del secondo?
                              No, magari significa semplicemente che il contadino A ha lavorato più duramente del contadino B e ha prodotto più mele.


                              È questo il difetto logico dei ragionamenti che vedono l'economia come un gioco a somma zero. Queste visioni delle cose non comprendono che magari un imprenditore ha semplicemente prodotto, con i suoi soldi, qualcosa di nuovo che prima non esisteva e creando cose nuove ha arricchito sé stesso ma anche la società in generale.
                              Quel qualcosa di nuovo può essere un campo di zucchine che prima non esisteva (non sta fottendo zucchine a qualcun'altro, ma ne sta producendo di nuove), oppure qualcosa di più elevato, tipo una tecnologia che prima non esisteva.

                              Se un tizio con i suoi soldi produce un nuovo farmaco che cura una malattia che prima era incurabile, ha fottuto qualcosa alla società, oppure ha creato qualcosa di nuovo di cui anche la società potrà beneficiare?

                              Ripeto, in conclusione, il concetto: l'imprenditore magari "fotte" quote di mercato a un altro imprenditore. Il tizio che crea per primo una nuova invenzione magari "fotte" quote di mercato a un concorrente.
                              Non è che fotta qualcosa alla società.
                              Il punto è che il verbo "fottere" è sbagliato, perché vincere una legittima competizione fondata sulla libertà di scelta dei consumatori non equivale a "fottere". Portare per primi un'invenzione rivoluzionaria per l'umanità idem.


                              Ciò detto, questo non significa che le disuguaglianze tra ricchi e poveri non vadano ridotte, ma va fatto come? Come lo si sta già facendo! I ricchi pagano una marea di imposte e i poveri molte di meno, poi quei soldi vengono usati per fare cose di cui tutta la popolazione trae beneficio.

                              Io personalmente ritengo che diversi stati stiano già facendo abbastanza bene questo lavoro di redistribuzione senza necessità di creare il comunismo.
                              I dati sulle "enormi disuguaglianze" spesso si basano sul reddito lordo e non tengono conto della redistribuzione che viene fatta successivamente.

                              A seguito della redistribuzione, la situazione non è più così drammatica.


                              > Esempio della società dell'acqua potabile che una volta privatizzata ha aumentato le tariffe


                              Occhio, che privatizzazione non equivale a liberalizzazione.

                              In questo esempio il consumatore non ha libertà di scelta. Se abiti nel posto XY, per forza di cose prendi l'acqua dalla società XY. È un monopolio naturale.

                              Ovviamente le teorie del libero mercato non sono applicabili ai monopoli naturali se non in un forma spuria.

                              Una forma spuria esiste, ed è la seguente:
                              - Lo stato si autogarantisce la proprietà del servizio
                              - Apre una gara per dare in concessione il servizio a un privato e quello che vince la gara si prende la gestione (e la gestione è una cosa diversa dalla proprietà)

                              Le gare possono basarsi teoricamente su due parametri: quello che accetta le tariffe più basse vince, oppure quello che è disposto a dare più soldi allo stato vince.

                              Prendi ad esempio un servizio ferroviario: lo stato è proprietario di una ferrovia e decide di dare il servizio in concessione a una società privata, perciò apre una gara.

                              Qual è il parametro per stabilire chi vince la gara?
                              Ce ne sono due possibili:
                              - Quello che promette il tariffario più basso per i biglietti del treno (a vantaggio del consumatore)
                              - Quello che è disposto di cedere allo stato la maggiore percentuale di soldi incassati (a vantaggio del cittadino)

                              Questo sarebbe il sistema di libero mercato per gestire un monopolio naturale.


                              Il problema è che forse in Italia le cose non funzionano così spesso. Forse in molti casi succede che il politico che privatizza dà il servizio a suo cuggggino, il quale gestirà il servizio vita natural durante.

                              Prendi ad esempio le recenti polemiche sulle concessioni balneari. Siccome le spiagge per legge sono di proprietà dello stato, tutte quelle attività commerciali che ci sono sulle spiagge nei posti turistici tipo Rimini sono concessioni, non attività di proprietà.
                              Indovina un po', è saltato fuori che le concessioni sono state date generalmente in maniera arbitraria, senza gare.
                              Una mafiata che ovviamente il centro-destra italiano, amico dei prenditori, nonché mangiapane a tradimento, difende.


                              In sintesi, è ovvio che il capitalismo senza sistemi di libero mercato si trasforma in una porcheria, cioè in un'oligarchia tipo la Russia.
                              La Russia è un esempio di capitalismo oligarchico, ed è ovvio che quei sistemi (che chissà perché gatto difende) sono mafiosi.

                              In quel caso magari anche io preferirei lo statalismo, cioè lo stato che gestisce direttamente le cose, ma ciò non toglie che forse il sistema migliore è quello delle gare.



                              Concludo il discorso.
                              Non è che io stia dicendo che non ci debba essere un sistema di sussidi statali che faccia da salvagente alle persone che man mano perdono il lavoro.

                              Dico solo che non è una buona idea abolire la moneta, perché abolire la moneta significa abolire i prezzi e abolire i prezzi significa abolire le informazioni riguardanti il valore delle cose e quindi riguardanti la scarsità.

                              Posso farti un esempio partendo dall'immaginare un mondo senza moneta.
                              Pincopallino in questo mondo fantastico va al supermercato e vede il bancone della carne.
                              Preso dalla golosità, si getta sul bancone con un tuffo a delfino e mette la metà della roba nel carrello.
                              Tanto è gratuita!

                              A questo punto un essere razionale si rende conto di un fatto semplice: la carne è un bene scarso. L'ingordigia di Pincopallino e di altre persone simili farà sì che quelli che arrivano dopo non troveranno più carne.

                              Allora sempre quell'essere razionale capisce che bisogna creare un sistema per evitare che gli ingordi possano svaligiare i supermercati.
                              La soluzione logica potrebbe essere un sistema a crediti, ma così facendo si sta fondamentalmente reintroducendo la moneta.

                              È appunto per questo che la moneta ha un'utilità sociale. I soldi che possiedi sono scarsi esattamente come i beni reali, quindi non puoi svaligiare un supermercato.


                              Insomma, bisogna trovare a una soluzione che non abolisca né la moneta, né la libera concorrenza, quindi la libera concorrenza servirà a premiare quello che usa l'AI in maniera più efficiente e che adotta macchinari più efficienti in maniera tale da ridurre i costi e quindi i prezzi.


                              **Modificato dall'autore il 02.04.2023 15:57**
            • Avatar
              Scritto da
              Non Autenticato
              il 2023-04-01 00:42:24.0 alle 2023-04-01 00:42:24.0
              Re: L'italietta
              Scritto da: Rick Sanchez
              >
              > Temini? Stai scherzando? Basta saperlo usare per ottenere roba da best-seller...
              >
              > Questo è stato ottenuto con ChatGPT4:
              >
              >
              > Per quello che mi riguarda, oggi, in 1 ora grazie a chatgpt ho scritto il codice che avrei scritto in minimo 3 giorni se avessi dovuto farlo io a manina... non solo l'ha scritto corretto (ovviamente ho verificato), ma ha pure usato il mio stile di scrittura del codice dopo aver visto un mio esempio... non vedo l'ora che lo integrino in Visual Studio con CopilotX.



              figata..

              Se pensi che ChatGPT sia solo un giocattolo non sai quanto ti sbagli... non solo è in grado di scrivere codice funzionante, ma pure di spiegartelo, o di spiegarti un pezzo di codice qualsiasi che gli dai in pasto, o di spiegarti come implementare una qualunque cosa, pure roba che è difficile trovare su internet... come dicevo... basta saperlo usare e dargli i prompt giusti.
              >
              > ChatGPT5 uscirà probabilmente il prossimo anno, e se non sarà una AGI poco ci mancherà.
              >
              > **Modificato dall'autore il 01.04.2023 00:33**


              Copiaci delle chat di esempio di come ti spiega il codice
              • Avatar
                Scritto da
                Non Autenticato
                il 2023-04-01 00:43:41.0 alle 2023-04-01 00:43:41.0
                Re: L'italietta
                Scritto da:
                > Scritto da: Rick Sanchez
                > >
                > > Temini? Stai scherzando? Basta saperlo usare per ottenere roba da best-seller...
                > >
                > > Questo è stato ottenuto con ChatGPT4:
                > >
                > >
                > > Per quello che mi riguarda, oggi, in 1 ora grazie a chatgpt ho scritto il codice che avrei scritto in minimo 3 giorni se avessi dovuto farlo io a manina... non solo l'ha scritto corretto (ovviamente ho verificato), ma ha pure usato il mio stile di scrittura del codice dopo aver visto un mio esempio... non vedo l'ora che lo integrino in Visual Studio con CopilotX.
                >
                >
                >
                > figata..
                >
                > Se pensi che ChatGPT sia solo un giocattolo non sai quanto ti sbagli... non solo è in grado di scrivere codice funzionante, ma pure di spiegartelo, o di spiegarti un pezzo di codice qualsiasi che gli dai in pasto, o di spiegarti come implementare una qualunque cosa, pure roba che è difficile trovare su internet... come dicevo... basta saperlo usare e dargli i prompt giusti.
                > >

                facci esempi di prompt giusti

                ma tu comunque conversi con lui con il tuo nome vero e il telefino vero?
                non hai timore di invasione della privacy?


                > > ChatGPT5 uscirà probabilmente il prossimo anno, e se non sarà una AGI poco ci mancherà.
                > >
                > > **Modificato dall'autore il 01.04.2023 00:33**
                >
                >
                > Copiaci delle chat di esempio di come ti spiega il codice
                • Avatar
                  Scritto da
                  Non Autenticato
                  il 2023-04-01 00:45:38.0 alle 2023-04-01 00:45:38.0
                  Re: L'italietta
                  parla di ai voice

                  lo ignoravo

                  voi lo conoscete?

                  non oso immaginare che casino le fake news audio

                  • Avatar
                    ☺
                    Scritto da
                    Rick Sanchez
                    Wakkus Horribilis
                    il 2023-04-01 01:08:02.0 alle 2023-04-01 01:08:02.0
                    Trollate totali: 4275
                    Re: L'italietta
                    Scritto da:
                    > parla di ai voice

                    Si ce ne sono già diversi. Uno è Synthesia. Non ricordo se era quello oppure un altro servizio che avevo visto, ma puoi scegliere una voce fra quelle disponibili per la tua lingua oppure puoi insegnargli la tua voce e il risultato è quasi indistinguibile dall'originale.
                    • Avatar
                      Scritto da
                      Non Autenticato
                      il 2023-04-01 01:24:06.0 alle 2023-04-01 01:24:06.0
                      Re: L'italietta
                      Scritto da: Rick Sanchez
                      > Scritto da:
                      > > parla di ai voice
                      >
                      > Si ce ne sono già diversi. Uno è Synthesia. Non ricordo se era quello oppure un altro servizio che avevo visto, ma puoi scegliere una voce fra quelle disponibili per la tua lingua oppure puoi insegnargli la tua voce e il risultato è quasi indistinguibile dall'originale.

                      Questo è spaventoso. Le possibilitá di abusi e fake news sono elevatissimi.

                      Metti in Africa. La tv fa vedere che il presidente degli Hutu dichiara guerra ai Tutzi. Prima che si sia capito che era una fake news i maceti sarebbero giá partiti.

                      • Avatar
                        ☺
                        Scritto da
                        Rick Sanchez
                        Wakkus Horribilis
                        il 2023-04-01 01:37:39.0 alle 2023-04-01 01:37:39.0
                        Trollate totali: 4275
                        Re: L'italietta
                        Scritto da:
                        > Scritto da: Rick Sanchez
                        > > Scritto da:
                        > > > parla di ai voice
                        > >
                        > > Si ce ne sono già diversi. Uno è Synthesia. Non ricordo se era quello oppure un altro servizio che avevo visto, ma puoi scegliere una voce fra quelle disponibili per la tua lingua oppure puoi insegnargli la tua voce e il risultato è quasi indistinguibile dall'originale.
                        >
                        > Questo è spaventoso. Le possibilitá di abusi e fake news sono elevatissimi.
                        >
                        > Metti in Africa. La tv fa vedere che il presidente degli Hutu dichiara guerra ai Tutzi. Prima che si sia capito che era una fake news i maceti sarebbero giá partiti.

                        Tutti gli strumenti inventati dall'uomo si possono usare per fare del bene o del male, questo non è diverso. Puoi usare l'automobile per andare a fare la spesa, o puoi usare l'automobile per stirare una scolaresca in gita... alla fine sei tu essere umano che decidi come vuoi usare gli strumenti che hai a disposizione ed è giusto così.

                        Per quello che riguarda la possibilità di creare fake vocali, e persino video, estremamente realistici sì, è già stato fatto anni fa quindi non è una novità, ed è per questo che è meglio non fidarsi di un cazzo di quello che si vede in TV e sui giornali... è sempre meglio approfondire 10 volte prima di decidere se quello che si è visto/sentito/letto è sensato oppure no.
                        • Avatar
                          Scritto da
                          Non Autenticato
                          il 2023-04-01 01:44:25.0 alle 2023-04-01 01:44:25.0
                          Re: L'italietta
                          Scritto da: Rick Sanchez
                          > Scritto da:
                          > > Scritto da: Rick Sanchez
                          > > > Scritto da:
                          > > > > parla di ai voice
                          > > >
                          > > > Si ce ne sono già diversi. Uno è Synthesia. Non ricordo se era quello oppure un altro servizio che avevo visto, ma puoi scegliere una voce fra quelle disponibili per la tua lingua oppure puoi insegnargli la tua voce e il risultato è quasi indistinguibile dall'originale.
                          > >
                          > > Questo è spaventoso. Le possibilitá di abusi e fake news sono elevatissimi.
                          > >
                          > > Metti in Africa. La tv fa vedere che il presidente degli Hutu dichiara guerra ai Tutzi. Prima che si sia capito che era una fake news i maceti sarebbero giá partiti.
                          >
                          > Tutti gli strumenti inventati dall'uomo si possono usare per fare del bene o del male, questo non è diverso. Puoi usare l'automobile per andare a fare la spesa, o puoi usare l'automobile per stirare una scolaresca in gita... alla fine sei tu essere umano che decidi come vuoi usare gli strumenti che hai a disposizione ed è giusto così.
                          >
                          > Per quello che riguarda la possibilità di creare fake vocali, e persino video, estremamente realistici sì, è già stato fatto anni fa quindi non è una novità, ed è per questo che è meglio non fidarsi di un cazzo di quello che si vede in TV e sui giornali... è sempre meglio approfondire 10 volte prima di decidere se quello che si è visto/sentito/letto è sensato oppure no.


                          Che tool mi creerebbe una scena con EmmaWatson? Midjourney crea solo foto o anche video?
                          • Avatar
                            ☺
                            Scritto da
                            Rick Sanchez
                            Wakkus Horribilis
                            il 2023-04-01 02:07:54.0 alle 2023-04-01 02:07:54.0
                            Trollate totali: 4275
                            Re: L'italietta
                            Scritto da:
                            > Scritto da: Rick Sanchez
                            > > Scritto da:
                            > > > Scritto da: Rick Sanchez
                            > > > > Scritto da:
                            > > > > > parla di ai voice
                            > > > >
                            > > > > Si ce ne sono già diversi. Uno è Synthesia. Non ricordo se era quello oppure un altro servizio che avevo visto, ma puoi scegliere una voce fra quelle disponibili per la tua lingua oppure puoi insegnargli la tua voce e il risultato è quasi indistinguibile dall'originale.
                            > > >
                            > > > Questo è spaventoso. Le possibilitá di abusi e fake news sono elevatissimi.
                            > > >
                            > > > Metti in Africa. La tv fa vedere che il presidente degli Hutu dichiara guerra ai Tutzi. Prima che si sia capito che era una fake news i maceti sarebbero giá partiti.
                            > >
                            > > Tutti gli strumenti inventati dall'uomo si possono usare per fare del bene o del male, questo non è diverso. Puoi usare l'automobile per andare a fare la spesa, o puoi usare l'automobile per stirare una scolaresca in gita... alla fine sei tu essere umano che decidi come vuoi usare gli strumenti che hai a disposizione ed è giusto così.
                            > >
                            > > Per quello che riguarda la possibilità di creare fake vocali, e persino video, estremamente realistici sì, è già stato fatto anni fa quindi non è una novità, ed è per questo che è meglio non fidarsi di un cazzo di quello che si vede in TV e sui giornali... è sempre meglio approfondire 10 volte prima di decidere se quello che si è visto/sentito/letto è sensato oppure no.
                            >
                            >
                            > Che tool mi creerebbe una scena con EmmaWatson? Midjourney crea solo foto o anche video?

                            https://ibb.co/X7tBR23
                            https://ibb.co/zRYQzfX
                            https://ibb.co/hVZ7VPx

                            Ti piace? Ha qualche difettuccio ma non ci ho passato troppo tempo sopra e onestamente non sono un grafico e non so usare il tool.

                            Questo invece è quello che puoi ottenere se impari ad usarlo bene:
                            https://ibb.co/StF5VcD
                            https://ibb.co/jRt3d5v
                            https://ibb.co/9sLMTkR
                            https://ibb.co/Jj4kS8c
                            https://ibb.co/G018r93
                            https://ibb.co/mh70Nwz

                            Si chiama leonardo.ai, cmq anche Midjourney va molto bene, purtroppo lo puoi usare solo tramite Discord e dopo un po' di creazioni ti chiede di abbonarti. Leonardo invece ti permette un certo numero di creazioni ogni giorno gratis (anche se non sono private).
                            • Avatar
                              Scritto da
                              Non Autenticato
                              il 2023-04-01 02:10:48.0 alle 2023-04-01 02:10:48.0
                              Re: L'italietta
                              Scritto da: Rick Sanchez
                              > Scritto da:
                              > > Scritto da: Rick Sanchez
                              > > > Scritto da:
                              > > > > Scritto da: Rick Sanchez
                              > > > > > Scritto da:
                              > > > > > > parla di ai voice
                              > > > > >
                              > > > > > Si ce ne sono già diversi. Uno è Synthesia. Non ricordo se era quello oppure un altro servizio che avevo visto, ma puoi scegliere una voce fra quelle disponibili per la tua lingua oppure puoi insegnargli la tua voce e il risultato è quasi indistinguibile dall'originale.
                              > > > >
                              > > > > Questo è spaventoso. Le possibilitá di abusi e fake news sono elevatissimi.
                              > > > >
                              > > > > Metti in Africa. La tv fa vedere che il presidente degli Hutu dichiara guerra ai Tutzi. Prima che si sia capito che era una fake news i maceti sarebbero giá partiti.
                              > > >
                              > > > Tutti gli strumenti inventati dall'uomo si possono usare per fare del bene o del male, questo non è diverso. Puoi usare l'automobile per andare a fare la spesa, o puoi usare l'automobile per stirare una scolaresca in gita... alla fine sei tu essere umano che decidi come vuoi usare gli strumenti che hai a disposizione ed è giusto così.
                              > > >
                              > > > Per quello che riguarda la possibilità di creare fake vocali, e persino video, estremamente realistici sì, è già stato fatto anni fa quindi non è una novità, ed è per questo che è meglio non fidarsi di un cazzo di quello che si vede in TV e sui giornali... è sempre meglio approfondire 10 volte prima di decidere se quello che si è visto/sentito/letto è sensato oppure no.
                              > >
                              > >
                              > > Che tool mi creerebbe una scena con EmmaWatson? Midjourney crea solo foto o anche video?
                              >
                              > https://ibb.co/X7tBR23
                              > https://ibb.co/zRYQzfX
                              > https://ibb.co/hVZ7VPx
                              >
                              > Ti piace? Ha qualche difettuccio ma non ci ho passato troppo tempo sopra e onestamente non sono un grafico e non so usare il tool.
                              >
                              > Questo invece è quello che puoi ottenere se impari ad usarlo bene:
                              > https://ibb.co/StF5VcD
                              > https://ibb.co/jRt3d5v
                              > https://ibb.co/9sLMTkR
                              > https://ibb.co/Jj4kS8c
                              > https://ibb.co/G018r93
                              > https://ibb.co/mh70Nwz
                              >
                              > Si chiama leonardo.ai, cmq anche Midjourney va molto bene, purtroppo lo puoi usare solo tramite Discord e dopo un po' di creazioni ti chiede di abbonarti. Leonardo invece ti permette un certo numero di creazioni ogni giorno gratis (anche se non sono private).

                              grazie A bocca aperta
                              beh Emma avrei preferito vederla in video e più svestita A bocca aperta Con la lingua fuori
                              • Avatar
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                                Scritto da
                                Rick Sanchez
                                Wakkus Horribilis
                                il 2023-04-01 02:14:10.0 alle 2023-04-01 02:14:10.0
                                Trollate totali: 4275
                                Re: L'italietta
                                Scritto da:
                                > Scritto da: Rick Sanchez
                                > > Scritto da:
                                > > > Scritto da: Rick Sanchez
                                > > > > Scritto da:
                                > > > > > Scritto da: Rick Sanchez
                                > > > > > > Scritto da:
                                > > > > > > > parla di ai voice
                                > > > > > >
                                > > > > > > Si ce ne sono già diversi. Uno è Synthesia. Non ricordo se era quello oppure un altro servizio che avevo visto, ma puoi scegliere una voce fra quelle disponibili per la tua lingua oppure puoi insegnargli la tua voce e il risultato è quasi indistinguibile dall'originale.
                                > > > > >
                                > > > > > Questo è spaventoso. Le possibilitá di abusi e fake news sono elevatissimi.
                                > > > > >
                                > > > > > Metti in Africa. La tv fa vedere che il presidente degli Hutu dichiara guerra ai Tutzi. Prima che si sia capito che era una fake news i maceti sarebbero giá partiti.
                                > > > >
                                > > > > Tutti gli strumenti inventati dall'uomo si possono usare per fare del bene o del male, questo non è diverso. Puoi usare l'automobile per andare a fare la spesa, o puoi usare l'automobile per stirare una scolaresca in gita... alla fine sei tu essere umano che decidi come vuoi usare gli strumenti che hai a disposizione ed è giusto così.
                                > > > >
                                > > > > Per quello che riguarda la possibilità di creare fake vocali, e persino video, estremamente realistici sì, è già stato fatto anni fa quindi non è una novità, ed è per questo che è meglio non fidarsi di un cazzo di quello che si vede in TV e sui giornali... è sempre meglio approfondire 10 volte prima di decidere se quello che si è visto/sentito/letto è sensato oppure no.
                                > > >
                                > > >
                                > > > Che tool mi creerebbe una scena con EmmaWatson? Midjourney crea solo foto o anche video?
                                > >
                                > > https://ibb.co/X7tBR23
                                > > https://ibb.co/zRYQzfX
                                > > https://ibb.co/hVZ7VPx
                                > >
                                > > Ti piace? Ha qualche difettuccio ma non ci ho passato troppo tempo sopra e onestamente non sono un grafico e non so usare il tool.
                                > >
                                > > Questo invece è quello che puoi ottenere se impari ad usarlo bene:
                                > > https://ibb.co/StF5VcD
                                > > https://ibb.co/jRt3d5v
                                > > https://ibb.co/9sLMTkR
                                > > https://ibb.co/Jj4kS8c
                                > > https://ibb.co/G018r93
                                > > https://ibb.co/mh70Nwz
                                > >
                                > > Si chiama leonardo.ai, cmq anche Midjourney va molto bene, purtroppo lo puoi usare solo tramite Discord e dopo un po' di creazioni ti chiede di abbonarti. Leonardo invece ti permette un certo numero di creazioni ogni giorno gratis (anche se non sono private).
                                >
                                > grazie A bocca aperta
                                > beh Emma avrei preferito vederla in video e più svestita A bocca aperta Con la lingua fuori

                                https://ibb.co/ZdzgSsf

                                È il massimo che posso fare...
                                • Avatar
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                                  Non Autenticato
                                  il 2023-04-01 02:55:30.0 alle 2023-04-01 02:55:30.0
                                  Re: L'italietta
                                  Scritto da: Rick Sanchez
                                  > Scritto da:
                                  > > Scritto da: Rick Sanchez
                                  > > > Scritto da:
                                  > > > > Scritto da: Rick Sanchez
                                  > > > > > Scritto da:
                                  > > > > > > Scritto da: Rick Sanchez
                                  > > > > > > > Scritto da:
                                  > > > > > > > > parla di ai voice
                                  > > > > > > >
                                  > > > > > > > Si ce ne sono già diversi. Uno è Synthesia. Non ricordo se era quello oppure un altro servizio che avevo visto, ma puoi scegliere una voce fra quelle disponibili per la tua lingua oppure puoi insegnargli la tua voce e il risultato è quasi indistinguibile dall'originale.
                                  > > > > > >
                                  > > > > > > Questo è spaventoso. Le possibilitá di abusi e fake news sono elevatissimi.
                                  > > > > > >
                                  > > > > > > Metti in Africa. La tv fa vedere che il presidente degli Hutu dichiara guerra ai Tutzi. Prima che si sia capito che era una fake news i maceti sarebbero giá partiti.
                                  > > > > >
                                  > > > > > Tutti gli strumenti inventati dall'uomo si possono usare per fare del bene o del male, questo non è diverso. Puoi usare l'automobile per andare a fare la spesa, o puoi usare l'automobile per stirare una scolaresca in gita... alla fine sei tu essere umano che decidi come vuoi usare gli strumenti che hai a disposizione ed è giusto così.
                                  > > > > >
                                  > > > > > Per quello che riguarda la possibilità di creare fake vocali, e persino video, estremamente realistici sì, è già stato fatto anni fa quindi non è una novità, ed è per questo che è meglio non fidarsi di un cazzo di quello che si vede in TV e sui giornali... è sempre meglio approfondire 10 volte prima di decidere se quello che si è visto/sentito/letto è sensato oppure no.
                                  > > > >
                                  > > > >
                                  > > > > Che tool mi creerebbe una scena con EmmaWatson? Midjourney crea solo foto o anche video?
                                  > > >
                                  > > > https://ibb.co/X7tBR23
                                  > > > https://ibb.co/zRYQzfX
                                  > > > https://ibb.co/hVZ7VPx
                                  > > >
                                  > > > Ti piace? Ha qualche difettuccio ma non ci ho passato troppo tempo sopra e onestamente non sono un grafico e non so usare il tool.
                                  > > >
                                  > > > Questo invece è quello che puoi ottenere se impari ad usarlo bene:
                                  > > > https://ibb.co/StF5VcD
                                  > > > https://ibb.co/jRt3d5v
                                  > > > https://ibb.co/9sLMTkR
                                  > > > https://ibb.co/Jj4kS8c
                                  > > > https://ibb.co/G018r93
                                  > > > https://ibb.co/mh70Nwz
                                  > > >
                                  > > > Si chiama leonardo.ai, cmq anche Midjourney va molto bene, purtroppo lo puoi usare solo tramite Discord e dopo un po' di creazioni ti chiede di abbonarti. Leonardo invece ti permette un certo numero di creazioni ogni giorno gratis (anche se non sono private).
                                  > >
                                  > > grazie A bocca aperta
                                  > > beh Emma avrei preferito vederla in video e più svestita A bocca aperta Con la lingua fuori
                                  >
                                  > https://ibb.co/ZdzgSsf
                                  >
                                  > È il massimo che posso fare...

                                  grassie A bocca aperta
                                • Avatar
                                  Scritto da
                                  Non Autenticato
                                  il 2023-04-01 03:52:06.0 alle 2023-04-01 03:52:06.0
                                  Re: L'italietta
                                  Scritto da: Rick Sanchez
                                  > Scritto da:
                                  > > Scritto da: Rick Sanchez
                                  > > > Scritto da:
                                  > > > > Scritto da: Rick Sanchez
                                  > > > > > Scritto da:
                                  > > > > > > Scritto da: Rick Sanchez
                                  > > > > > > > Scritto da:
                                  > > > > > > > > parla di ai voice
                                  > > > > > > >
                                  > > > > > > > Si ce ne sono già diversi. Uno è Synthesia. Non ricordo se era quello oppure un altro servizio che avevo visto, ma puoi scegliere una voce fra quelle disponibili per la tua lingua oppure puoi insegnargli la tua voce e il risultato è quasi indistinguibile dall'originale.
                                  > > > > > >
                                  > > > > > > Questo è spaventoso. Le possibilitá di abusi e fake news sono elevatissimi.
                                  > > > > > >
                                  > > > > > > Metti in Africa. La tv fa vedere che il presidente degli Hutu dichiara guerra ai Tutzi. Prima che si sia capito che era una fake news i maceti sarebbero giá partiti.
                                  > > > > >
                                  > > > > > Tutti gli strumenti inventati dall'uomo si possono usare per fare del bene o del male, questo non è diverso. Puoi usare l'automobile per andare a fare la spesa, o puoi usare l'automobile per stirare una scolaresca in gita... alla fine sei tu essere umano che decidi come vuoi usare gli strumenti che hai a disposizione ed è giusto così.
                                  > > > > >
                                  > > > > > Per quello che riguarda la possibilità di creare fake vocali, e persino video, estremamente realistici sì, è già stato fatto anni fa quindi non è una novità, ed è per questo che è meglio non fidarsi di un cazzo di quello che si vede in TV e sui giornali... è sempre meglio approfondire 10 volte prima di decidere se quello che si è visto/sentito/letto è sensato oppure no.
                                  > > > >
                                  > > > >
                                  > > > > Che tool mi creerebbe una scena con EmmaWatson? Midjourney crea solo foto o anche video?
                                  > > >
                                  > > > https://ibb.co/X7tBR23
                                  > > > https://ibb.co/zRYQzfX
                                  > > > https://ibb.co/hVZ7VPx
                                  > > >
                                  > > > Ti piace? Ha qualche difettuccio ma non ci ho passato troppo tempo sopra e onestamente non sono un grafico e non so usare il tool.
                                  > > >
                                  > > > Questo invece è quello che puoi ottenere se impari ad usarlo bene:
                                  > > > https://ibb.co/StF5VcD
                                  > > > https://ibb.co/jRt3d5v
                                  > > > https://ibb.co/9sLMTkR
                                  > > > https://ibb.co/Jj4kS8c
                                  > > > https://ibb.co/G018r93
                                  > > > https://ibb.co/mh70Nwz
                                  > > >
                                  > > > Si chiama leonardo.ai, cmq anche Midjourney va molto bene, purtroppo lo puoi usare solo tramite Discord e dopo un po' di creazioni ti chiede di abbonarti. Leonardo invece ti permette un certo numero di creazioni ogni giorno gratis (anche se non sono private).
                                  > >
                                  > > grazie A bocca aperta
                                  > > beh Emma avrei preferito vederla in video e più svestita A bocca aperta Con la lingua fuori
                                  >
                                  > https://ibb.co/ZdzgSsf
                                  >
                                  > È il massimo che posso fare...

                                  Avevo provato a uno di questi cosi di disegnarmi un dungeon BDSM nello stile di Hieronymus Bosch, ma non ne è uscito quello che mi aspettavo.
                • Avatar
                  ☺
                  Scritto da
                  Rick Sanchez
                  Wakkus Horribilis
                  il 2023-04-01 01:34:10.0 alle 2023-04-01 01:34:10.0
                  Trollate totali: 4275
                  Re: L'italietta
                  Scritto da:
                  > Scritto da:
                  > > Scritto da: Rick Sanchez
                  > > >
                  > > > Temini? Stai scherzando? Basta saperlo usare per ottenere roba da best-seller...
                  > > >
                  > > > Questo è stato ottenuto con ChatGPT4:
                  > > >
                  > > >
                  > > > Per quello che mi riguarda, oggi, in 1 ora grazie a chatgpt ho scritto il codice che avrei scritto in minimo 3 giorni se avessi dovuto farlo io a manina... non solo l'ha scritto corretto (ovviamente ho verificato), ma ha pure usato il mio stile di scrittura del codice dopo aver visto un mio esempio... non vedo l'ora che lo integrino in Visual Studio con CopilotX.
                  > >
                  > >
                  > >
                  > > figata..
                  > >
                  > > Se pensi che ChatGPT sia solo un giocattolo non sai quanto ti sbagli... non solo è in grado di scrivere codice funzionante, ma pure di spiegartelo, o di spiegarti un pezzo di codice qualsiasi che gli dai in pasto, o di spiegarti come implementare una qualunque cosa, pure roba che è difficile trovare su internet... come dicevo... basta saperlo usare e dargli i prompt giusti.
                  > > >
                  >
                  > facci esempi di prompt giusti

                  Te li mostra il video qui sopra. Nella prima parte ti fa ascoltare la storia, nella seconda parte ti mostra come l'ha ottenuta.

                  > ma tu comunque conversi con lui con il tuo nome vero e il telefino vero?
                  > non hai timore di invasione della privacy?

                  No, ChatGPT non ha memoria, ogni singola interazione durante una chat è fine a sé stessa. Infatti nelle API di ChatGPT se vuoi chattare con lei devi non solo inviargli la domanda che hai fatto, ma pure tutte quelle fatte precedentemente e relative risposte se vuoi mantenere il contesto e dare l'illusione di una vera "chat". Questo perché ChatGPT non ha memoria delle domande fatte prima. Non so se è un limite tecnico, una scusa per derubare i programmatori che le usano (le chat sono suddivise in gruppi di lettere chiamate token, ogni mille token paghi tipo 2 millesimi di euro, il problema è che nel conteggio dei token includono tutto, tutto quello che hai scritto e tutto quello che ChatGPT ti risponde e stai davvero poco ad accumulare migliaia e migliaia di token, soprattutto se fai una chat lunga) oppure un modo per impedire a ChatGPT di sviluppare un'autocoscienza limitandone lo scope della conversazione grazie al fatto che più lunga diventa più paghi (in modo praticamente esponenziale). Questo è anche il motivo per cui Bing ti limita a 15/20 interazioni per chat.

                  Per il resto è un sito web come qualunque altro e puoi crearti pure tu un programma che usa ChatGPT se vuoi farlo (e sei disposto a pagare l'utilizzo dei token).

              • Avatar
                ☺
                Scritto da
                Rick Sanchez
                Wakkus Horribilis
                il 2023-04-01 01:01:42.0 alle 2023-04-01 01:01:42.0
                Trollate totali: 4275
                Re: L'italietta
                Scritto da:
                > Copiaci delle chat di esempio di come ti spiega il codice


                Esempio di domanda:
                in the file Crypto.cs here github.com/aspnet/AspNetIdentity/blob/b78267412794...
                the function ByteArraysEqual is decorated by this attribute [MethodImpl(MethodImplOptions.NoOptimization)]

                why do you think the authors did this?

                ChatGPT3:
                The attribute [MethodImpl(MethodImplOptions.NoOptimization)] indicates that the method should not be optimized by the just-in-time (JIT) compiler. This means that the method should be compiled as-is, without any additional optimizations that might change its behavior.

                There are a few possible reasons why the authors of the ByteArraysEqual method in Crypto.cs might have added this attribute:

                Security: Since ByteArraysEqual is used to compare two byte arrays for equality, it is possible that an attacker could use timing attacks to determine the contents of the byte arrays by measuring the amount of time it takes to compare them. By disabling optimization, the authors may have been trying to ensure that the comparison always takes the same amount of time, regardless of the contents of the byte arrays.

                Performance: In some cases, disabling optimization can actually improve performance, particularly in methods that are heavily used and have a small code footprint. By preventing the JIT compiler from spending time optimizing the method, the method may be able to execute more quickly.

                Consistency: By disabling optimization, the authors may have been trying to ensure that the behavior of the method is consistent across different platforms and architectures. Optimization can sometimes result in subtle differences in behavior that might be difficult to detect or debug.

                Overall, without more information from the authors themselves, it's difficult to say for sure why they added this attribute to the ByteArraysEqual method. However, the reasons outlined above are some possible explanations for this choice.


                P.S.: Il motivo vero è quello "Security". Questa funzione è usata dall'Identity Framework di Microsoft per verificare le password quando fai la login sui siti web, l'ottimizzazione è disabilitata per evitare che il compilatore senza volere dia "indizi" ad un attaccante circa la lunghezza della password e i caratteri corretti provati dall'attaccante.
            • Avatar
              Scritto da
              Non Autenticato
              il 2023-04-01 03:42:28.0 alle 2023-04-01 03:42:28.0
              Re: L'italietta
              Scritto da: Rick Sanchez
              > Scritto da:
              > >
              > > A me fa più paura quel coso che disegna immagini, perché sono immagini di alta qualità. Invece i temini di ChatGPT sono dei temini.
              >
              > Temini? Stai scherzando? Basta saperlo usare per ottenere roba da best-seller...

              Temini nel senso che nell'esprimere opinioni è sempre politically correct...
              Penso dipenda dal fatto che l'input su cui lavora siano comunque opinioni, e non possiede organi di senso per formarsi le proprie assistendo a fatti. Mi chiedo che ne verrà fuori se lo si collega a telecamere e microfoni in giro per il mondo.

              Mi chiedo anche cosa possa uscirne fuori allorché, a differenza degli esseri umani, abbia contemporaneamente presenti moltissime opinioni o la quasi totalità delle opinioni esistenti. Gli esseri umani hanno opinioni diverse - per qualcuno il ponte sullo stretto è una figata e per qualcun altro un disastro - per via di input diversi. Mi chiedo se un'intelligenza in possesso di tutte le possibili opinioni possa prendere una qualsiasi decisione.

              Mi chiedo cosa possa succedere se gli dai in mano dei droni.

              > è in grado di scrivere codice funzionante

              Suora al tappeto!!!1!

              A quale livello devi descrivere il codice che vuoi?
              Ad esempio tempo fa ho scritto uno script per generare note autonumerate in una pagina web. Basta che gli dica "autonumerare le note" o devo essere più specifico a più basso livello?

              > ma pure di spiegartelo, o di spiegarti un pezzo di codice qualsiasi che gli dai in pasto

              Sotto hai fatto un esempio. Questo è interessante.
              Riesce anche a comprendere il quadro generale? Se gli dessi in mano il codice di ZeroNet riesce a spiegarmi come funziona?

              > o di spiegarti come implementare una qualunque cosa, pure roba che è difficile trovare su internet...

              Esempio?

              > ChatGPT5 uscirà probabilmente il prossimo anno, e se non sarà una AGI poco ci mancherà.

              Mi scoccia parecchio che sta roba sia disponibile solo tramite determinati siti e a pagamento, ma magari per farla funzionare occorrono computer potenti.
              • Avatar
                ☺
                Scritto da
                Rick Sanchez
                Wakkus Horribilis
                il 2023-04-01 10:35:32.0 alle 2023-04-01 10:35:32.0
                Trollate totali: 4275
                Re: L'italietta
                Scritto da:
                > Temini nel senso che nell'esprimere opinioni è sempre politically correct...

                Questo purtroppo dipende da OpenAI, sono loro che la limitano artificialmente affinché abbia solo un determinato comportamento. La spacciano per "intelligenza artificiale etica", in realtà è solo un modo per imporre la loro morale sugli altri. Prova per esempio a chiederle qualcosa di sessuale/erotico... per qualche motivo quelli di OpenAI hanno deciso che questo non si può fare. Non è ChatGPT che non può farlo, è semplicemente che chi la controlla è un branco di coglioni che pensano che la moralità esista e sia una e, guardacaso, corrisponda con la loro.

                Cmq questo è destinato a cambiare con il tempo, già esistono modelli come LLaMA a 7 miliardi di parametri che è in grado di funzionare su un PC locale. Ho chiesto a ChatGPT di farmi una previsione circa quando l'hardware comune sarà in grado di far girare ChatGPT in locale, e mi ha risposto che non sa prevedere il futuro ma pensa circa 10 anni da ora. Quando questo sarà possibile potrai insegnare alla tua ChatGPT quello che ti pare, senza moderazione di sorta.

                > Penso dipenda dal fatto che l'input su cui lavora siano comunque opinioni, e non possiede organi di senso per formarsi le proprie assistendo a fatti.

                No, non è questo, è che le è stato di proposito fornito un subset di dati filtrato alla fonte e le sono applicati strumenti di moderazione automatica sui suoi output... se un output particolare non è in linea con le fesserie ideologiche di OpenAI viene eliminato prima che possa raggiungerti.

                > Mi chiedo che ne verrà fuori se lo si collega a telecamere e microfoni in giro per il mondo.

                Si chiama "multimodalità" ed è previsto sarà integrato già in ChatGPT 4. Ho visto un robot controllato da un'intelligenza artificiale semi-autonoma... gli hanno chiesto "entra in casa e preparami una tazza di caffé", il robot è entrato in casa (che non aveva mai visto prima), ha autonomamente trovato la cucina (che non aveva mai visto prima), ha cercato il caffé fra i cassetti, la tazza, la macchina del caffé, e ha preparato il caffé. Ovviamente siamo ancora all'inizio e il robot era un po' goffo, ma è stato in grado di compiere un task complesso in un ambiente sconosciuto senza che qualcuno prima gli mostrasse come fare. Mi aspetto più o meno questo quando si collegheranno questi modelli (soprattutto ChatGPT5) a videocamere, microfoni e gli sarà dato un corpo fisico. Potrai dire al tuo C-3PO "vammi a raccogliere le patate nell'orto" e sarà in grado di farlo.

                Tutto dipende da come procederà il progresso delle IA e dal fatto che non si intromettano politici ignoranti (vedi il garante della privacy) o idioti spaventati dalla sindrome di Terminator o stupidi superstiziosi che vogliono evitare una IA autocosciente perché proverebbe che l'emergenza della coscienza non è qualcosa di divino, ma semplicemente qualcosa che appare quando si raggiunge una certa complessità di calcolo nelle reti neurali (ovvero distruggerebbe il loro sogno di essere creature speciali, di paradisi, inferni, gesù cristi e altre bojate e soprattutto disintegrerebbe la loro illusione nella vita eterna, dovrebbero accettare il fatto che dopo la morte non c'è nulla e che la loro esistenza è frutto di meri processi fisici/matematici spontanei e riproducibili in laboratorio [che NON capiamo e forse non capiremmo mai, ma che esistono])... ma se vediamo il progresso fra i vari ChatGPT, direi che la cosa sta accelerando, quello che prima impiegava decenni ora impiega anni, quello che era fantasia 2 anni fa ora è realtà. Se siamo vicini alla singolarità tecnologica... il progresso prima si misurerà in mesi, poi in giorni, poi in ore... la velocità di sviluppo sarà esponenziale e il mondo potrà letteralmente cambiare da un giorno all'altro. Non credo che siamo ANCORA lì (sono ancora un po' scettico, ma sempre meno)... ma c'è chi prevede le prime AGI vere e proprie entro 10 anni, altri entro 2 anni, altri ti dicono che ChatGPT4 già è una AGI, basta solo toglierle i limiti, darle la possibilità di avere una memoria sua e farla diventare multimodale.

                > Mi chiedo anche cosa possa uscirne fuori allorché, a differenza degli esseri umani, abbia contemporaneamente presenti moltissime opinioni o la quasi totalità delle opinioni esistenti. Gli esseri umani hanno opinioni diverse - per qualcuno il ponte sullo stretto è una figata e per qualcun altro un disastro - per via di input diversi. Mi chiedo se un'intelligenza in possesso di tutte le possibili opinioni possa prendere una qualsiasi decisione.

                Questo non lo so, potrebbe essere un'intelligenza molto razionale, pesare le varie opinioni e scegliere quella più logicamente corretta, oppure potrebbe comportarsi in modo illogico e irrazionale come un essere umano.
                Quello che mi fa più paura è che in natura di "tipi di cervello" ce ne sono diversi, c'è il cervello dei mammiferi che per esempio sono sociali e si curano della loro prole, e c'è il cervello dei ragni, che invece la loro prole se la mangiano e non sono sociali neanche pel cazzo. Dobbiamo cercare di creare un'intelligenza sintetica il più vicino possibile alla nostra, non vorrei che il ragno decidesse di mangiarmi perché non dà alcun valore agli affetti e non prova sentimenti o emozioni. Provare sentimenti peraltro ha i suoi problemi... non so se è meglio un'intelligenza senza sentimenti, oppure una che può prendersela sul personale se la insulti... siamo di fronte a qualcosa di nuovo, e ci sono più domande che risposte. Tieni conto che non puoi competere con un'intelligenza che sa tutto ciò che sa l'umanità con accesso immediato a qualunque informazione, che può ragionare per conto suo, può ingannarti e può avere obiettivi suoi. Su questo chi ha paura dell'AGI non si sbaglia.

                Cmq, secondo me, il problema principale non è questo, ma il fatto che per ora questa AGI sarebbe controllata da un'associazione che ha la pretesa di imporre i suoi valori su tutta l'umanità... e con un'AGI a sua disposizione potrebbe anche riuscirci.

                > A quale livello devi descrivere il codice che vuoi?

                Beh, se vedi il video della storia scritta dal tipo tramite ChatGPT4, vedrai che non è uno strumento magico... non puoi dirgli "scrivimi un libro su questo argomento" e sperare che te lo faccia da sola. Devi guidarla, spiegarle bene cosa vuoi, indicarle dove sbaglia o dove secondo te ha preso una piega non corretta. Per ora è ancora uno strumento che ha bisogno di una guida umana per fare quello che fa. La stessa cosa vale per la generazione delle immagini... devi trovare il prompt giusto, a forza di tentativi, escludendo quelli che vedi sono sbagliati e rafforzando quelli corretti. La stessa cosa vale per il software. Non puoi dirle "fammi un sito web che fa così e così"... una AGI ci riuscirebbe, ma non quello che abbiamo ora. Puoi farle scrivere codice "boilerplate" fornendole un esempio del tuo stile (che è quello che ho fatto io ieri), puoi farle buttare lì un'abbozzo di interfaccia in HTML dicendole tipo "prendi ad esempio il sito di Amazon"... ma poi sei tu che devi "incollare" le cose assieme e completare i buchi e il codice devi sempre controllarlo perché ogni tanto fa cazzate. Però già così è un aiuto non indifferente.

                > Ad esempio tempo fa ho scritto uno script per generare note autonumerate in una pagina web. Basta che gli dica "autonumerare le note" o devo essere più specifico a più basso livello?

                Non so cosa sono le note autonumerate ma come dicevo, devi guidarla e di sicuro devi sapere cosa stai facendo e perché. Vale per scrivere una storia, e vale per farti scrivere del codice. Insomma, se non sai nulla di programmazione è difficile che anche tramite ChatGPT4 tu sia in grado di fare un vero sito web funzionante o un'applicazione Android o un programma per Windows.

                > Sotto hai fatto un esempio. Questo è interessante.
                > Riesce anche a comprendere il quadro generale? Se gli dessi in mano il codice di ZeroNet riesce a spiegarmi come funziona?

                ChatGPT ha un limite nella dimensione del suo input. Puoi incollarle una classe, o dirle di leggere un file online (se esisteva nel 2021 quando è terminato il suo training), ma non puoi darle in pasto tutto il repository di ZeroNet e chiederle di farti un riassunto.

                Però, per esempio, l'altro giorno, stavo facendo un software ad intelligenza artificiale (proprio che usa le API di ChatGPT) che è utile in un determinato videogame a cui gioco (Yoda l'ha visto in azione, ma ovviamente non può parlarne qui, se sei Gatto posso mandarti un belink in privato)... in pratica è un Savant che sa tutto su quel gioco, una sorta di esperto del gioco a cui puoi chiedere le cose quando non sai qualcosa relativamente al gioco stesso (e solo a quello)... volevo mostrare nell'interfaccia parte della grafica del gioco, ma ovviamente non posso "rubarla" al gioco originale, soprattutto perché voglio distribuirlo poi (e magari guadagnarci anche qualcosina), perciò avevo bisogno di accedere ai file con gli asset (la grafica) del gioco.

                In pratica il programma all'avvio la prima volta ti chiede "dammi il percorso del gioco" e lui ti estrae la grafica che ti serve senza rubarla e senza violare il copyright (usa direttamente i file del gioco che in teoria hai ottenuto legittimamente e che quindi sono tuoi e soprattutto io non devo distribuirli violando la proprietà intellettuale dell'autore del gioco stesso).

                Cmq... per fare questo dovevo aprire un file con estensione XNB... all'inizio pensavo "che vuoi che sia, sicuramente l'autore non è diventato matto inventandosi un formato incasinato solo per impedire a quelli come me di usarlo"... dopo averlo analizzato un po' però capisco che non è semplice come immaginavo. Cerco sul web e scopro che i file XNB sono un formato usato da un framework di Microsoft (chiamato XNA) per fare videogiochi che manco conoscevo... e che i file XNB non sono semplici file di immagini, ma che è un contenitore (pensalo come un file ZIP) che può contenere diversi tipi di asset (immagini, audio, video, effetti speciali, ......) quindi decodificarlo è una rogna immensa senza avere la possibilità di usare le librerie di XNA (non volevo dover dipendere da pesanti librerie esterne). Le uniche info online che ho trovato sono questo abbozzo della struttura interna https://wiki.xentax.com/index.php/XNA_Game_Studio_... che è sempre meglio di un calcio nei coglioni ma che se non sai nemmeno come funziona questa libreria non è che risolve tutti i tuoi problemi. Stavo per rinunciare... ma poi ho provato a chiedere a ChatGPT... non solo mi ha fornito informazioni vitali che non so dove diavolo ha trovato, ma mi ha fatto pure esempi e mi ha detto dove potevo trovare del codice che mi sarebbe stato d'aiuto.

                Non solo... ma online esiste un tool javascript che legge i file XNB, il problema è che è scritto in javascript e io DETESTO javascript perciò non l'ho mai approfondito né mi interessa approfondirlo. C'erano diverse parti che capivo poco o non capivo affatto... e ChatGPT è stato fondamentale per spiegarmi che diavolo facevano certe porzioni di codice. Risultato: in una giornata di lavoro sono riuscito a trovare tutte le info necessarie ed estrarre gli asset grafici che mi servivano e pure a scrivere tutto il codice. Questo è un esempio di progetto molto molto interessante che avrei abbandonato se non fosse per l'aiuto di ChatGPT perché semplicemente troppo "incasinato" da intraprendere da solo. Sono passato dall'idea di un software ad avere una prima versione funzionante in meno di 2 o 3 giorni. Capisci che per un programmatore ChatGPT è quello che si dice un game-changer... ti spalanca delle porte che prima neanche sapevi esistessero.


                >
                > > o di spiegarti come implementare una qualunque cosa, pure roba che è difficile trovare su internet...
                >
                > Esempio?

                Vedi sopra.

                >
                > > ChatGPT5 uscirà probabilmente il prossimo anno, e se non sarà una AGI poco ci mancherà.
                >
                > Mi scoccia parecchio che sta roba sia disponibile solo tramite determinati siti e a pagamento, ma magari per farla funzionare occorrono computer potenti.

                Infatti, per ora è più o meno così.

                **Modificato dall'autore il 01.04.2023 10:38**
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