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Frattanto in UcrainaScritto daNon Autenticatoil 2023-04-09 01:54:43.0 alle 2023-04-09 01:54:43.0
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A quanto pare Putin non è alla frutta. Preoccupante, perché non voglio che perda ma neppure che vinca.-
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> A quanto pare Putin non è alla frutta. Preoccupante, perché non voglio che perda ma neppure che vinca.
Io invece voglio proprio che perda e che venga inserito nella lista dei terroristi.-
Re: Frattanto in UcrainaScritto daNon Autenticatoil 2023-04-09 04:45:10.0 alle 2023-04-09 04:45:10.0Scritto da: Mattia
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> > A quanto pare Putin non è alla frutta. Preoccupante, perché non voglio che perda ma neppure che vinca.
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> Io invece voglio proprio che perda e che venga inserito nella lista dei terroristi.
Io invece vorrei che perdessero entrambi. Putin dittatore e raptores orbis occidentali.-
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> > > A quanto pare Putin non è alla frutta. Preoccupante, perché non voglio che perda ma neppure che vinca.
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> > Io invece voglio proprio che perda e che venga inserito nella lista dei terroristi.
>
> Io invece vorrei che perdessero entrambi. Putin dittatore e ucraini.
Fix'd.
In pratica desideri che il paese ingiustamente invaso non vinca contro l'invasore. Speriamo che gli altri non pensino cose simili se un qualche giorno gli USA dovessero invadere l'Italia e bombardare Chieri.-
Re: Frattanto in UcrainaScritto daNon Autenticatoil 2023-04-09 16:24:34.0 alle 2023-04-09 16:24:34.0Scritto da: Mattia
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> > > > A quanto pare Putin non è alla frutta. Preoccupante, perché non voglio che perda ma neppure che vinca.
> > >
> > > Io invece voglio proprio che perda e che venga inserito nella lista dei terroristi.
> >
> > Io invece vorrei che perdessero entrambi. Putin dittatore e ucraini.
>
> Fix'd.
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> In pratica desideri che il paese ingiustamente invaso non vinca contro l'invasore. Speriamo che gli altri non pensino cose simili se un qualche giorno gli USA dovessero invadere l'Italia e bombardare Chieri.
La sola cosa che può tenere a bada lo strapotere dei nostri governi sono altri governi, altri sistemi. Il controllo democratico non esiste più, negli ultimi vent'anni nessuna opposizione alle linee di governo USA-UE-UK e alle ideologie sottostanti (essenzialmente forme edulcorate e deviate di liberalismo) ha ottenuto qualcosa, e abbiamo permesso ai governi (e a quello americano che è il capofila) di diventare praticamente onnipotenti, così nemmeno una rivolta o una cosa come la resistenza al nazismo è più praticabile. Se organizzazioni come l'IRA o l'ETA che godevano di un consenso diffuso sul loro territorio hanno cessato la lotta armata, significa che qquesta non è più praticabile. Non resta più nessuno a controllare i controllori.
L'unica cosa che può impedire alle elite mondialiste che controllano la superpotenza americana e i nostri governi di credersi Dio e di comportarsi di conseguenza è un'implosione (disgrazia, catastrofe, pandemia, invasione aliena, asteroide...) che però coinvolge nel grande botto anche gli oppositori, o l'esistenza di altre potenze (Russia, Cina, India...). Non è una soluzione ideale né democratica né libertaria ma per il momento è l'unica.-
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> > > > > A quanto pare Putin non è alla frutta. Preoccupante, perché non voglio che perda ma neppure che vinca.
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> > > > Io invece voglio proprio che perda e che venga inserito nella lista dei terroristi.
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> > > Io invece vorrei che perdessero entrambi. Putin dittatore e ucraini.
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> > Fix'd.
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> > In pratica desideri che il paese ingiustamente invaso non vinca contro l'invasore. Speriamo che gli altri non pensino cose simili se un qualche giorno gli USA dovessero invadere l'Italia e bombardare Chieri.
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> La sola cosa che può tenere a bada lo strapotere dei nostri governi sono altri governi, altri sistemi. Il controllo democratico non esiste più, negli ultimi vent'anni nessuna opposizione alle linee di governo USA-UE-UK e alle ideologie sottostanti (essenzialmente forme edulcorate e deviate di liberalismo) ha ottenuto qualcosa, e abbiamo permesso ai governi (e a quello americano che è il capofila) di diventare praticamente onnipotenti, così nemmeno una rivolta o una cosa come la resistenza al nazismo è più praticabile. Se organizzazioni come l'IRA o l'ETA che godevano di un consenso diffuso sul loro territorio hanno cessato la lotta armata, significa che qquesta non è più praticabile. Non resta più nessuno a controllare i controllori.
> L'unica cosa che può impedire alle elite mondialiste che controllano la superpotenza americana e i nostri governi di credersi Dio e di comportarsi di conseguenza è un'implosione (disgrazia, catastrofe, pandemia, invasione aliena, asteroide...) che però coinvolge nel grande botto anche gli oppositori, o l'esistenza di altre potenze (Russia, Cina, India...). Non è una soluzione ideale né democratica né libertaria ma per il momento è l'unica.
Ripeto, stai continuando a delirare, perché parli come se sul campo di battaglia ci fossero USA e Russia.
O ti togli dalla testa questa stupidaggine o non vale nemmeno la pena discutere.
Sul campo di battaglia c'è una superpotenza imperialista che cerca di mangiarsi un pesciolino.
Questo è lo scenario.
Il fatto che gli USA e gli alleati stiano dalla parte giusta, cioè dalla parte del pesciolino, non la fa diventare una guerra tra USA e Russia. Lo vuoi capire o no?
È un po' come se tu ti compiacessi per il fatto che un cantante famoso venga accoltellato perché una persona che ti sta sulle palle è un fan del cantante.
L'antioccidentalismo assatanato che caratterizza te e molte altre persone acceca la vostra razionalità.
Siete talmente fanatici che riuscite a politicizzare qualsiasi cosa, anche la guerra.
Se vuoi fare l'antioccidentale almeno non farlo con il culo dei bambini ucraini, ma del resto ti dispiaci per la dissoluzione di gruppi terroristici come l'IRA e l'ETA quindi tutto il resto non sorprende.
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Re: Frattanto in UcrainaScritto daNon Autenticatoil 2023-04-10 14:09:15.0 alle 2023-04-10 14:09:15.0Scritto da: Mattia
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> > > > > > A quanto pare Putin non è alla frutta. Preoccupante, perché non voglio che perda ma neppure che vinca.
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> > > > Io invece vorrei che perdessero entrambi. Putin dittatore e ucraini.
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> > > In pratica desideri che il paese ingiustamente invaso non vinca contro l'invasore. Speriamo che gli altri non pensino cose simili se un qualche giorno gli USA dovessero invadere l'Italia e bombardare Chieri.
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> > La sola cosa che può tenere a bada lo strapotere dei nostri governi sono altri governi, altri sistemi. Il controllo democratico non esiste più, negli ultimi vent'anni nessuna opposizione alle linee di governo USA-UE-UK e alle ideologie sottostanti (essenzialmente forme edulcorate e deviate di liberalismo) ha ottenuto qualcosa, e abbiamo permesso ai governi (e a quello americano che è il capofila) di diventare praticamente onnipotenti, così nemmeno una rivolta o una cosa come la resistenza al nazismo è più praticabile. Se organizzazioni come l'IRA o l'ETA che godevano di un consenso diffuso sul loro territorio hanno cessato la lotta armata, significa che qquesta non è più praticabile. Non resta più nessuno a controllare i controllori.
> > L'unica cosa che può impedire alle elite mondialiste che controllano la superpotenza americana e i nostri governi di credersi Dio e di comportarsi di conseguenza è un'implosione (disgrazia, catastrofe, pandemia, invasione aliena, asteroide...) che però coinvolge nel grande botto anche gli oppositori, o l'esistenza di altre potenze (Russia, Cina, India...). Non è una soluzione ideale né democratica né libertaria ma per il momento è l'unica.
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> Ripeto, stai continuando a delirare, perché parli come se sul campo di battaglia ci fossero USA e Russia.
> O ti togli dalla testa questa stupidaggine o non vale nemmeno la pena discutere.
Sarà una stupidaggine ma non sono il solo a crederci:
Il vero scontro è fra Mosca e Washington. L’obiettivo finale dei russi è il controllo totale dell’Ucraina, quello degli americani la disgregazione della Russia.
-- CHE COSA VUOL DIRE VITTORIA RUSSA O VITTORIA UCRAINA
https://www.limesonline.com/cartaceo/che-cosa-vuol...
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> > > > > > > A quanto pare Putin non è alla frutta. Preoccupante, perché non voglio che perda ma neppure che vinca.
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> > > > > > Io invece voglio proprio che perda e che venga inserito nella lista dei terroristi.
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> > > > > Io invece vorrei che perdessero entrambi. Putin dittatore e ucraini.
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> > > > Fix'd.
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> > > > In pratica desideri che il paese ingiustamente invaso non vinca contro l'invasore. Speriamo che gli altri non pensino cose simili se un qualche giorno gli USA dovessero invadere l'Italia e bombardare Chieri.
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> > > La sola cosa che può tenere a bada lo strapotere dei nostri governi sono altri governi, altri sistemi. Il controllo democratico non esiste più, negli ultimi vent'anni nessuna opposizione alle linee di governo USA-UE-UK e alle ideologie sottostanti (essenzialmente forme edulcorate e deviate di liberalismo) ha ottenuto qualcosa, e abbiamo permesso ai governi (e a quello americano che è il capofila) di diventare praticamente onnipotenti, così nemmeno una rivolta o una cosa come la resistenza al nazismo è più praticabile. Se organizzazioni come l'IRA o l'ETA che godevano di un consenso diffuso sul loro territorio hanno cessato la lotta armata, significa che qquesta non è più praticabile. Non resta più nessuno a controllare i controllori.
> > > L'unica cosa che può impedire alle elite mondialiste che controllano la superpotenza americana e i nostri governi di credersi Dio e di comportarsi di conseguenza è un'implosione (disgrazia, catastrofe, pandemia, invasione aliena, asteroide...) che però coinvolge nel grande botto anche gli oppositori, o l'esistenza di altre potenze (Russia, Cina, India...). Non è una soluzione ideale né democratica né libertaria ma per il momento è l'unica.
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> > Ripeto, stai continuando a delirare, perché parli come se sul campo di battaglia ci fossero USA e Russia.
> > O ti togli dalla testa questa stupidaggine o non vale nemmeno la pena discutere.
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> Sarà una stupidaggine ma non sono il solo a crederci:
>
> Il vero scontro è fra Mosca e Washington. L’obiettivo finale dei russi è il controllo totale dell’Ucraina, quello degli americani la disgregazione della Russia.
> -- CHE COSA VUOL DIRE VITTORIA RUSSA O VITTORIA UCRAINA
> https://www.limesonline.com/cartaceo/che-cosa-vuol...
Lo so benissimo che sono opinioni diffuse, ed è appunto questa la cosa preoccupante: in Italia le cazzate sono sempre di ampia diffusione. In effetti questo non solo mostra perché l'argomento ad populum ("è vero perché molte persone ci credono") è una fallacia logica, ma mette anche in discussione la razionalità del sistema democratico (in cui è l'opinione popolare a trainare la politica e non la scienza e la logica).
A parte il fatto che gli americani possono desiderare tutto quello che vogliono ma non c'entra un tubo con il fatto che i russi devono riportare le truppe nel loro paese togliendo gli artigli dall'Ucraina, il fatto che la guerra venga politicizzata in chiave antiamericana è chiaro: è quello che ha detto Boldrin in diversi video.
In pratica c'è un'ossessione antiamericana che viene infilata ovunque in maniera irragionevole.
Gli antiamericani sono per lo più neofascisti e comunisti, i quali ce l'hanno con gli USA perché ha ostacolato le dittature del 900, sia quelle di estrema destra che di estrema sinistra.
Per di più, i neofascisti sono anche sostenitori del regime di Putin perché incarna gli ideali neofascisti e i comunisti potrebbero anch'essi avere qualche residua simpatia per la Russia per via del suo passato.
Questa larga parte dell'opinione pubblica italiana composta da comunisti, neofascisti e rossobrunati, odia gli USA e i suoi alleati perché sono i fautori del liberalismo classico. Ci mettono un "Assange" qua e là per sembrare libertari, ma nel complesso quello che queste persone odiano del nostro mondo è la libertà individuale, che deriva dalle radici liberali classiche dell'occidente.
Ovvero: libera circolazione di merci e persone, libertà economica, libertà personale (i diritti LGBT e tutto il resto), uguaglianza formale (tra sessi, tra razze, tra cittadini in generale), separazione dei poteri. Poi ci sei te che oltre ad alcune di queste cose non digerisci altre libertà individuali che secondo te avrebbero portato all'imbruttimento del paesaggio e alla distruzione dell'ambiente.
Quello che desidera questo coacervo di dissidenti non è che l'occidente diventi libertario (cioè, ancora più liberale), ma che gli autoritarismi di stampo russo si affermino in occidente così da poter usare il bastone contro tutta una serie di gruppi e individui da essi odiati.
In parole molto povere, sperano che la Russia superi in potenza gli USA e che i paesi europei si alleino con la Russia in maniera tale che l'occidente sia russificato e non più americanizzato.
Ora, io posso dire che gli obbiettivi mi fanno schifo perché mi sento "americano" e non slavo, ma quello che mi fa ancora più schifo è l'ipocrisia, il girarci intorno. Se uno desidera che l'occidente venga russificato che lo dica apertamente, anziché mettere in tavola tutti sti discorsi illogici riguardanti la guerra in Ucraina. Si dica chiaramente che l'obbiettivo è l'espansione del potere russo e che in nome di questo si è disposti a sacrificare la sovranità ucraina e il culo dei bambini ucraini morti sotto le bombe.
**Modificato dall'autore il 10.04.2023 16:56**-
Re: Frattanto in UcrainaScritto daNon Autenticatoil 2023-04-11 16:12:27.0 alle 2023-04-11 16:12:27.0Scritto da: Mattia
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> > > > > > > > A quanto pare Putin non è alla frutta. Preoccupante, perché non voglio che perda ma neppure che vinca.
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> > > > > > > Io invece voglio proprio che perda e che venga inserito nella lista dei terroristi.
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> > > > > > Io invece vorrei che perdessero entrambi. Putin dittatore e ucraini.
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> > > > > Fix'd.
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> > > > > In pratica desideri che il paese ingiustamente invaso non vinca contro l'invasore. Speriamo che gli altri non pensino cose simili se un qualche giorno gli USA dovessero invadere l'Italia e bombardare Chieri.
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> > > > La sola cosa che può tenere a bada lo strapotere dei nostri governi sono altri governi, altri sistemi. Il controllo democratico non esiste più, negli ultimi vent'anni nessuna opposizione alle linee di governo USA-UE-UK e alle ideologie sottostanti (essenzialmente forme edulcorate e deviate di liberalismo) ha ottenuto qualcosa, e abbiamo permesso ai governi (e a quello americano che è il capofila) di diventare praticamente onnipotenti, così nemmeno una rivolta o una cosa come la resistenza al nazismo è più praticabile. Se organizzazioni come l'IRA o l'ETA che godevano di un consenso diffuso sul loro territorio hanno cessato la lotta armata, significa che qquesta non è più praticabile. Non resta più nessuno a controllare i controllori.
> > > > L'unica cosa che può impedire alle elite mondialiste che controllano la superpotenza americana e i nostri governi di credersi Dio e di comportarsi di conseguenza è un'implosione (disgrazia, catastrofe, pandemia, invasione aliena, asteroide...) che però coinvolge nel grande botto anche gli oppositori, o l'esistenza di altre potenze (Russia, Cina, India...). Non è una soluzione ideale né democratica né libertaria ma per il momento è l'unica.
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> > > Ripeto, stai continuando a delirare, perché parli come se sul campo di battaglia ci fossero USA e Russia.
> > > O ti togli dalla testa questa stupidaggine o non vale nemmeno la pena discutere.
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> > Sarà una stupidaggine ma non sono il solo a crederci:
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> > Il vero scontro è fra Mosca e Washington. L’obiettivo finale dei russi è il controllo totale dell’Ucraina, quello degli americani la disgregazione della Russia.
> > -- CHE COSA VUOL DIRE VITTORIA RUSSA O VITTORIA UCRAINA
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>
> Lo so benissimo che sono opinioni diffuse, ed è appunto questa la cosa preoccupante: in Italia le cazzate sono sempre di ampia diffusione. In effetti questo non solo mostra perché l'argomento ad populum ("è vero perché molte persone ci credono") è una fallacia logica, ma mette anche in discussione la razionalità del sistema democratico (in cui è l'opinione popolare a trainare la politica e non la scienza e la logica).
Limes è una rivista di politica ritenuta generalmente autorevole, non è un qualsiasi kontroinformazione.tk.
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Re: Frattanto in UcrainaScritto daRick SanchezWakkus Horribilisil 2023-04-10 18:38:11.0 alle 2023-04-10 18:38:11.0Trollate totali: 4275Scritto da:
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> > > > > > > A quanto pare Putin non è alla frutta. Preoccupante, perché non voglio che perda ma neppure che vinca.
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> > > > > > Io invece voglio proprio che perda e che venga inserito nella lista dei terroristi.
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> > > > > Io invece vorrei che perdessero entrambi. Putin dittatore e ucraini.
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> > > > Fix'd.
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> > > > In pratica desideri che il paese ingiustamente invaso non vinca contro l'invasore. Speriamo che gli altri non pensino cose simili se un qualche giorno gli USA dovessero invadere l'Italia e bombardare Chieri.
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> > > La sola cosa che può tenere a bada lo strapotere dei nostri governi sono altri governi, altri sistemi. Il controllo democratico non esiste più, negli ultimi vent'anni nessuna opposizione alle linee di governo USA-UE-UK e alle ideologie sottostanti (essenzialmente forme edulcorate e deviate di liberalismo) ha ottenuto qualcosa, e abbiamo permesso ai governi (e a quello americano che è il capofila) di diventare praticamente onnipotenti, così nemmeno una rivolta o una cosa come la resistenza al nazismo è più praticabile. Se organizzazioni come l'IRA o l'ETA che godevano di un consenso diffuso sul loro territorio hanno cessato la lotta armata, significa che qquesta non è più praticabile. Non resta più nessuno a controllare i controllori.
> > > L'unica cosa che può impedire alle elite mondialiste che controllano la superpotenza americana e i nostri governi di credersi Dio e di comportarsi di conseguenza è un'implosione (disgrazia, catastrofe, pandemia, invasione aliena, asteroide...) che però coinvolge nel grande botto anche gli oppositori, o l'esistenza di altre potenze (Russia, Cina, India...). Non è una soluzione ideale né democratica né libertaria ma per il momento è l'unica.
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> > Ripeto, stai continuando a delirare, perché parli come se sul campo di battaglia ci fossero USA e Russia.
> > O ti togli dalla testa questa stupidaggine o non vale nemmeno la pena discutere.
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> Sarà una stupidaggine ma non sono il solo a crederci:
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> Il vero scontro è fra Mosca e Washington. L’obiettivo finale dei russi è il controllo totale dell’Ucraina, quello degli americani la disgregazione della Russia.
Gli USA non stavano progettando la disgregazione di nulla, non hanno provocato loro questa guerra e, come noi europei, pensavano che Putler avesse un minimo di sale in zucca, quanto basta per lo meno da lasciare l'Europa in pace. Se Putler si fosse concentrato su altri paesi, chessò, gli ex paesi dell'unione sovietica ad est, nessuno avrebbe alzato un dito a parte qualche nemmeno tanto sostanziosa sanzione, ma Putler ha invece deciso di invadere un paese che si trova in Europa e che voleva entrare nell'UE.
Ora, il problema è questo... la Polonia era da anni che ci diceva di NON fidarci della Russia, che loro il governo russo lo conoscono bene e che non eravamo al sicuro come pensavamo, ma noi abbiamo ignorato i loro avvertimenti e li abbiamo bollati come "esagerazioni". Nessuno né qui in Europa né in USA si aspettava un'invasione armata.
Le cose sono un po' cambiate nel 2014, quando la Russia ha mandato gli "omini verdi" (personale militare senza insigne) ad invadere la Crimea e sostenere i separatisti in Donbass... lì gli USA hanno cominciato a fare più attenzione a quello che stava succedendo e l'Europa, ancora un po' storidita e incredula, si è limitata a sollevare delle sanzioni. Il fatto non ci è sembrato grave abbastanza, ci siamo bevuti (io in primis) la storiella che forse Putler non aveva tutti i torti, che dopotutto la Crimea poteva anche tenersela e che forse davvero c'erano stati problemi fra gli Ucraini e gli Ucraini russofoni.
Ma Putler non aveva certo intenzione di fermarsi lì. Putler ha invaso la Crimea, ha visto che nessuno qui ad occidente ha alzato un dito, si è fatto l'idea che la Nato fosse sostanzialmente un accordo morto e sepolto e che l'occidente fosse troppo "degenerato" per affrontare una guerra vera sul proprio territorio... o in altre parole che l'avremmo semplicemente lasciato fare indisturbato.
Putler ha due motivi principali che lo spingono in questa invasione:
- passare alla storia come un grande condottiero che ha messo al sicuro la Russia (oramai ha capito che non può portarsi nella tomba le monetine che ha passato l'intera vita a raccogliere derubando i russi, sa che il suo tempo sta finendo in fretta e vuole perciò lasciare un segno nella storia ed essere ricordato per sempre)
- ripristinare il controllo sui punti di possibile invasione della Russia [punti di ingresso dove non ci sono barriere tipo montagne, deserti e mari], per coprire 2 dei quali il passaggio in Ucraina è obbligatorio perché si trovano in territorio NATO (Polonia, Romania, Estonia, Lettonia)
Putler sa anche un'altra cosa... la Russia ha ENORMI problemi demografici... questa è l'ultima generazione russa che può combattere una guerra, poi saranno alla mercé di possibili invasioni esterne, perciò è vitale che la Russia si riprenda il controllo di questi punti ora che può ancora farlo.
Queste cose le spiega bene Peter Zeihan in un suo vecchio video [da 2:30 in poi, guardati almeno fino al minuto 6:30, sono 4 minuti]:
L'obiettivo di Putler non è quindi l'Ucraina in sé, l'Ucraina ha solo la sfiga di trovarsi sulla strada per arrivare a questi punti di ingresso. Per questo dico che lo scontro con la NATO è inevitabile se l'Ucraina dovesse perdere questa guerra.
Non so chi l'ha chiesto, ho perso il post, forse Mattia, volevo rispondere ma poi non ho più trovato il post e mi sono dimenticato, ma è questo il motivo per cui Putler attaccherebbe la Nato se vedesse che le cose vanno bene con la guerra in Ucraina. Putler ha la mentalità del bullo, e come tutti i bulli, più gente si sottomette a lui, più vittorie ottiene, più pensa di essere forte, anche se non lo è e più si fa "coraggioso" ed è onestamente convinto che all'Occidente siano state tagliate le palle e che non ci sia più nessuno qui capace di combattere e difendersi (e per certi versi non si sbaglia del tutto).
Queste cose non le pensa solo Zeihan, le pensano gli americani (per questo stanno aiutando così tanto l'Ucraina, perché NON vogliono uno scontro diretto con la Russia se possono evitarlo, vogliono che la guerra si fermi in Ucraina prima che si arrivi davvero alle armi nucleari perché non c'è altro modo per Putler di combattere una guerra con la Nato) e lo pensano oramai anche molti esperti di geopolitica perché tutte le guerre che ha fatto la Russia fino ad oggi si allineano perfettamente con questi obiettivi.
Lo spezzettamento della Russia non era fra i piani né reali né immaginari degli USA. Anzi, SPERANO che questo non avvenga, perché se la Russia si spezzettasse... le tantissime bombe nucleari che possiede finirebbero in mano ai vari oblast su cui si trovano, ed è molto più facile controllarle quando ce le ha in mano un solo giocatore piuttosto che svariati giocatori, ognuno con i suoi interessi che magari finisce per trascurarle o, peggio, darle a qualche gruppo terrorista in cambio di denaro.
Oramai penso che lo spezzettamento sarà inevitabile, se non altro che per impedire future possibili invasioni Russe visto che abbiamo avuto la prova che della Russia non possiamo fidarci, e si dovrà capire come gestire la cosa delle nucleari in modo che rimangano in mano di qualcuno che ha il buon senso di non utilizzarle.
Anche perché, con la scomparsa di Putler, non c'è di fatto NESSUNO in Russia di sufficientemente preparato che possa prenderne il posto.
Putler appartiene all'ultima generazione di persone in Russia con la cultura e la conoscenza necessaria per gestire quel paese (un dittatore non pensa al bene del paese che sta comandando, si immagina "dittatore a vita" e quello che succede dopo non sono cazzi suoi, quindi non si preoccupa nemmeno di PENSARE ad un successore, figurarsi istruirlo) quindi non esiste un vero "discendente al trono".
Penso che in Russia i vari oblast dichiareranno indipendenza, se non ci sarà addirittura una vera e propria guerra civile. Questo comunque è il caso migliore. Il caso peggiore è che la Russia vinca la guerra, e attacchi la Nato, al che o la Nato reagirà di conseguenza e in questo caso non vedo scenari in cui le armi nucleari non saranno utilizzate.
La fase pericolosa della guerra non è alle nostre spalle, penso cominci ora o che ce l'abbiamo ancora davanti. Almeno se qualcuno non fa qualcosa e si scatena una guerra civile in Russia che tagli la testa ai vari folli di cui Putler si è circondato, Putler incluso.
**Modificato dall'autore il 10.04.2023 18:57**
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Re: Frattanto in UcrainaScritto daNon Autenticatoil 2023-04-09 18:04:35.0 alle 2023-04-09 18:04:35.0Scritto da: Mattia
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> > > > A quanto pare Putin non è alla frutta. Preoccupante, perché non voglio che perda ma neppure che vinca.
> > >
> > > Io invece voglio proprio che perda e che venga inserito nella lista dei terroristi.
> >
> > Io invece vorrei che perdessero entrambi. Putin dittatore e ucraini.
>
> Fix'd.
>
> In pratica desideri che il paese ingiustamente invaso non vinca contro l'invasore. Speriamo che gli altri non pensino cose simili se un qualche giorno gli USA dovessero invadere l'Italia e bombardare Chieri.
Voglio che Putin si prenda le regioni russofone che preferiscono andare con lui piuttosto che rimanere a farsi vessare dagli ucraini, così può raccontare di aver ottenuto ciò che voleva e mollare l'osso, mentre l'occidente racconterà d'aver ottenuto il proprio obiettivo cioè impedire a Putin di prendere tutta l'Ucraina.
In questo modo Putin si rende conto di essere meno forte di quel che credeva e di non poter prendere tutto ciò che vuole, e il messaggio arriva anche alla Cina, ma non cade generando in Russia uno sfacelo come in Libia, come vorrebbe l'occidente. In questo modo anche l'occidente si rende conto di non potersi prendere tutto quel che vuole e la situazione resta in stallo.
Putin potrà poi correre ai ripari rimediando all'inferiorità tecnologica. E se fosse intelligente a un livelo d'intelligenza probabilmente al di là della propria forma mentis, capirebbe che la scelta di una delle tre Russie di andare con l'occidente è una sconfitta del suo sistema autoritario a favore di un sistema apparentemente meno autoritario, e che la sola soluzione è fare della Russia un sistema almeno pseudo-libero e pseudo-democratico come l'occidente, e usare le risorse russe per aumentare il benessere dei russi stessi, sola cosa che a questo punto può mantenergli il consenso.
Il messaggio che deve passare, per tutti, per Putin come per i fanatici della "fine della storia" è quello del film Wargames.
Qualcuno però ha le parole PUTIN DITTATORE che gli si agitano davanti agli occhi come un drappo rosso davanti a un toro
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Re: Frattanto in UcrainaScritto daRick SanchezWakkus Horribilisil 2023-04-09 18:51:36.0 alle 2023-04-09 18:51:36.0Trollate totali: 4275Scritto da:
> Voglio che Putin si prenda le regioni russofone che preferiscono andare con lui piuttosto che rimanere a farsi vessare dagli ucraini
Non c'è stata "nessuna vessazione" degli ucraini nei riguardi di qualsivoglia minoranza russofona, sono invenzioni del Cremlino e dei pupazzi che ha inviato in Ucraina per fomentare la guerra.
A molta gente è semplicemente stato fatto il lavaggio del cervello e fatto credere cose non vere, come i russi hanno fatto anche qui in Occidente, tramite la propaganda, la diffusione di notizie false o estratte ad arte dal loro contesto, ecc.
Come ho già spiegato, dimostrare che una notizia è falsa a volte richiede settimane o mesi, fabbricare una notizia falsa invece è una cosa che può fare chiunque in 5 minuti. Nel mentre, buttare lì una notizia falsa, è spesso sufficiente per provocare tafferugli o persino guerre in breve tempo.
Se davvero esistono russofoni che non si trovano bene in Ucraina, tutto quello che devono fare è andarsene a vivere in Russia. Se Putler fosse stato davvero interessato ad aiutarli doveva solo dire "venite a vivere qui" (cosa che ai russi avrebbe pure fatto comodo visto il grave problema demografico che hanno, ora esacerbato dalla guerra).
A Putler non è mai interessato nulla di alcuna minoranza russofona, lui voleva solo una scusa per provocare l'invasione dell'Ucraina per distruggere il governo corrente, infatti fintanto che al potere c'era il suo pupazzo (finito al potere tramite brogli) stranamente non c'era alcun problema con le minoranze russofone. I problemi coi russofoni sono magicamente incominciati quando gli ucraini hanno preso a calci in culo il pupazzo di Putler ricacciandolo in Russia nl 2014, ovvero guarda caso proprio subito prima che Putler andasse ad invadere la Crimea.
Se vuoi maggiori dettagli puoi probabilmente contattare in privato Denys https://www.youtube.com/@DenysDavydov
, lui è ucraino, nato e cresciuto in Crimea (Sebastopoli), e parla sia ucraino che russo quindi tecnicamente fa parte della "minoranza russofona" e può confermarti che si tratta di sciocchezze ed invenzioni del Cremlino perché prima che la Russia invadesse la Crimea non c'era nessun attrito fra gli ucraini e i russofoni.
Putler non è nuovo nel cercare di provocare o esacerbare conflitti interni preesistenti alle nazioni per poi invaderle, a volte con così dette operazioni di "false flag" (ovvero fai finta di essere il tuo nemico e provochi sul tuo territorio qualche disastro e poi incolpi il tuo nemico di tutto).
Più o meno ha fatto la stessa cosa in Georgia nel 2008.
Vedrai che se non viene fermato subito dopo aver invaso l'Ucraina e distrutto ogni possibilità per loro di avere un governo democratico e pro-occidentale (che è quello che vogliono gli Ucraini btw), dirà che la Moldavia sta vessando la minoranza russa in Transnistria (che peraltro è un'occupazione militare russa vera e propria) e ripeterà la scenetta una volta ancora.
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Re: Frattanto in UcrainaScritto daRick SanchezWakkus Horribilisil 2023-04-09 11:25:18.0 alle 2023-04-09 11:25:18.0Trollate totali: 4275Scritto da:
>https://www.corriere.it/esteri/23_aprile_08/tra-ca...

>
> A quanto pare Putin non è alla frutta. Preoccupante, perché non voglio che perda ma neppure che vinca.
Putin _è_ alla frutta e lo dimostra il fatto che oramai la presa di Bakhmut sta andando avanti da molti mesi con enormi perdite fra le fila dei russi (anche degli ucraini, ma molto più dei russi).
Su Bakhmut i russi stanno concentrando tutte le forze che hanno oramai da 1 anno, e gli Ucraini pur avendo circa 1/3 delle armi a disposizione dei russi stanno resistendo, ma non stanno solo resistendo, stanno massacrando ogni singolo soldato russo che si avventuri nella città. Bakhmut non ha grande importanza strategica, è una città relativamente piccola (diciamo di medie dimensioni) ma che non rappresenta una vittoria o una disfatta decisiva né per i russi né per gli ucraini. L'unica cosa di valore a Bakhmut è la ferrovia e il fatto che si trova nel mezzo fra città ben più grandi (ma prima ce ne sono altre più piccole) che quindi potrebbero finire sotto attacco dei russi nel caso riuscissero a catturare la città.
Questa cosa ovviamente non può continuare all'infinito, gli Ucraini lo sanno, e sanno che la Russia ha abbastanza carne da mandare al macello (perché alla fine è questo che stanno facendo... se sei un russo e vai a Bakhmut sai che vai lì a morirci) da poter conquistare lentamente, ma progressivamente la città. Questa è in sostanza la tattica russa... condanno a morte certa decine di migliaia di miei soldati pur di guadagnare un quartiere. Gli ucraini non ragionano ovviamente così, cercano di limitare le perdite allo stretto necessario, e questo li mette in una posizione di svantaggio... cercando di opporre resistenza, di uccidere più invasori possibile, ma è come sparare su un'orda di zombie che camminano sui corpi di chi li ha preceduti.
Gli Ucraini stanno perciò ritirandosi, molto, molto lentamente, facendo pagare a caro prezzo ai russi ogni singola strada occupata, ogni singolo edificio (che viene minato durante la ritirata e distrutto appena i russi vi entrano).
Perché tutto questo? Se Bakhmut non ha nessuna importanza, perché sacrificare così tanti ucraini nella sua difesa?
Se lo chiedono in molti, ed è da _mesi_ che molti (inclusi i militari USA) stanno implorando gli ucraini di lasciare la città perché alla fine che la Russia se la prenda o meno non avvantaggia di granché i russi ad ogni modo.
Per i russi è diventata una questione di principio, è praticamente l'unica piccola parte del fronte dove stanno lentissimamente avanzando e avevano promesso a Putler che avrebbero preso quest'insignificante città già a inizio conflitto [anzi, gli avevano promesso che si sarebbero ripresi tutto il Donbass
]... l'ultimo "termine ultimo" che aveva concesso loro Putler era il 31 di marzo (infatti ora Putler sta pensando di cambiare nuovamente i generali al comando perché incapaci di ottenere persino questo).
I russi vogliono avere qualcosa, qualunque cosa, da poter spacciare come vittoria in Russia... perché le cose in Russia stanno andando male. Il Rublo sta crollando [ https://www.open.online/2023/04/08/russia-code-ban...
], le riserve finanziarie russe che Putler aveva messo assieme in previsione di questa guerra e che fin'ora hanno bene o male tenuto assieme l'economia stanno finendo, sono diventati una paria internazionale e uno stato-vassallo della Cina (che fra l'altro non sa più che fare, da un lato vorrebbe schierarsi apertamente con Putler perché come lui odiano l'occidente, dall'altro non vuole stare dalla parte dei perdenti e di un criminale di guerra riconosciuto a livello internazionale anche perché molti cinesi non sono affatto d'accordo con lo schierarsi con i russi, d'altro canto inoltre la loro economia dipende fortemente dall'occidente), il loro "grande leader" è un criminale internazionale ricercato, la gente sempre più si rende conto di essere dalla parte dei perdenti e sono terrorizzati dal continuo tam-tam della TV russa che se dovessero perdere la guerra si ritroverebbero in campi di concentramento della NATO (non sto scherzando, è praticamente così che gli è stata venduta) e i nazionalisti russi si fanno di giorno in giorno più "coraggiosi", criticando pubblicamente l'andamento della guerra, ammettendo che le cose stanno andando molto male per loro, e chiedendo la testa di questo o quel comandante/generale (e implicitamente quella di Putler) e in più i russi vedono che non c'è una fine vicina all'orizzonte con il governo russo che si sta preparando ad una nuova (e probabilmente più grande) mobilitazione forzata perché oramai i soldati che avevano o sono morti, o sono gravemente feriti e/o resi disabili a vita... e finalmente alcuni russi si stanno lentamente ponendo il problema che forse sono pure dalla parte del torto e che dopo tutti i nazisti sono loro, non gli altri e che la TV gli ha fin'ora raccontato solo una valanga di cazzate.
Cmq... se per i russi è più che altro un modo per mostrare al popolo che non sono del tutto incompetenti (come invece sono), perché gli Ucraini insistono nel tenere la città?
Secondo me per quattro motivi:
1) è un modo molto efficiente di ammazzare un gran numero di invasori russi e distruggere i loro mezzi, sì, ci sono molte perdite ucraine, ma quelle russe sono diverse volte di più e visti i continui fallimenti e i loro compagni morire come mosche il morale dei soldati russi è a terra... negli assalti russi a Bakhmut la probabilità che tu russo sopravviva è circa 1 su 10 ovvero hai il 10% di probabilità di sopravvivere... peggio che se ti beccassi l'Ebola
2) anche per loro è diventata una questione di principio, una sorta di vendetta per tutto il male che i russi hanno fin'ora provocato alla popolazione civile... e far pagare ai russi con il sangue per ogni singola via, casa, strada, ecc ecc ecc lasciando solo montagne di corpi su cui i russi devono per forza camminare se vogliono passare alla strada successiva
3) proteggere le città successive ovviamente
4) penso sia il punto principale, tenere occupati i russi lì in modo da organizzare la contro-offensiva che ancora non si sa di sicuro dove avverrà ma probabilmente avverrà verso sud, in direzione della Crimea (non credo riprenderanno subito la Crimea, penso che spezzeranno il corridoi di terra fra Crimea e Russia, e gli permetterà anche di puntare gli Himars sul ponte che collega la Crimea alla Russia, distruggendo così ogni possibile approviggionamento russo, cosa che aprirebbe la strada alla successiva conquista della Crimea)
Perché gli Ucraini ancora non partono all'attacco? Perché il terreno è bombo d'acqua e i mezzi sprofondano e si bloccano, perché nel frattempo stanno arrivando sempre più mezzi corazzati dall'occidente e più ne hanno più la contro-offensiva sarà devastante per i russi, quindi più tempo passa più probabilità di una vittoria schiacciante hanno.
Hanno bisogno di mezzi che si muovono velocemente, cosa impossibile nel fango, perché vogliono che la contro-offensiva sia praticamente uno tsunami inarrestabile, come è stata qualche mese fa quando gli ucraini in pochissimi giorni si sono ripresi migliaia di km quadrati di terreno nel nord-est non dando tempo ai russi nemmeno di portarsi via i carri-armati.
La contro-offensiva ucraina sta fra l'altro spaventando i russi, sanno di non avere le forze di contrastarla e sanno che una volta che gli ucraini si sono ripresi il terreno difficilmente riusciranno a riportarglielo via, soprattutto con i nuovi armamenti occidentali, per questo il governo russo si sta preparando a dichiarare nei prossimi mesi una nuova mobilitazione di massa.
Per questo, sì, Putler è alla frutta, sta cercando di allungare all'infinito questa guerra non perché spera di poter vincere, ma perché sa che se finisce la sua stessa vita è in pericolo. Finché la guerra è in corso può tenere buona l'opposizione e i nazionalisti russi, ma quando la guerra finisce, e finirà con la sconfitta russa, la sua testa sarà la prima a rotolare sul pavimento... e se per tenere "viva" la guerra deve sacrificare qualche milione di russi, pazienza, non glie ne è mai fregato nulla comunque.
E poi, c'è sempre la speranza che qualche "pacifista" qui in occidente riesca a convincere i nostri governi a non aiutare più l'Ucraina e non mandargli più le armi di cui hanno bisogno per difendere la propria terra, o che qualche idiota pensi che i problemi dell'Ucraina non ci riguardano e quindi "perché spendere soldi per le armi da dargli?".
**Modificato dall'autore il 09.04.2023 11:30**-
Re: Frattanto in UcrainaScritto da: Rick Sanchez
> Questa cosa ovviamente non può continuare all'infinito, gli Ucraini lo sanno, e sanno che la Russia ha abbastanza carne da mandare al macello (perché alla fine è questo che stanno facendo... se sei un russo e vai a Bakhmut sai che vai lì a morirci) da poter conquistare lentamente, ma progressivamente la città.
Boldrin sostiene che la NATO debba intervenire in Ucraina e che non debbano essere esclusi anche interventi militari sul territorio russo se necessario.-
Re: Frattanto in UcrainaScritto daRick SanchezWakkus Horribilisil 2023-04-09 13:30:37.0 alle 2023-04-09 13:30:37.0Trollate totali: 4275Scritto da: Mattia
> Scritto da: Rick Sanchez
> > Questa cosa ovviamente non può continuare all'infinito, gli Ucraini lo sanno, e sanno che la Russia ha abbastanza carne da mandare al macello (perché alla fine è questo che stanno facendo... se sei un russo e vai a Bakhmut sai che vai lì a morirci) da poter conquistare lentamente, ma progressivamente la città.
>
> Boldrin sostiene che la NATO debba intervenire in Ucraina e che non debbano essere esclusi anche interventi militari sul territorio russo se necessario.
Da un lato questo è quello che vorrei anche io, la guerra finirebbe quasi subito.
Di sicuro non è giusto limitare gli Ucraini ad attaccare solo obiettivi militari sul proprio territorio quando i missili vengono lanciati da territorio russo.
L'occidente ha avuto un atteggiamento debole e spaventato nei confronti della Russia, limitandosi a dare aiuti all'Ucraina letteralmente con il contagocce, sprecando mesi a discutere se era o no accettabile fornire vari tipi di armi (mesi per decidere l'invio degli Himars "castrati" perché non possono sparare a più di tot km, mesi per decidere l'invio dei carri armati, mesi per decidere se inviare o no i caccia, ecc), tutto questo non ha fatto altro che allungare inutilmente la guerra con morti da ambo le parti che si potevano evitare subito se l'occidente avesse subito fornito all'Ucraina tutto ciò di cui aveva bisogno anziché permettere stupidamente al nemico di avanzare dentro il territorio ucraino. D'altra parte è anche vero che non ci aspettavamo un'invasione su territorio europeo, tantomeno dalla Russia, quindi non eravamo preparati a farvi fronte... oramai le nostre armi erano per lo più relegate ai musei e la NATO era vista come un'istituzione senza scopo... pensavamo di essere "troppo civilizzati" per finire nel mezzo di una guerra, ma il fatto che tu sia civilizzato non significa che qualcuno meno civilizzato di te non voglia aggredirti a tradimento appena gli volti le spalle.
Dall'altro però la Russia non ha (ancora) attaccato la NATO, perciò non vedo su quali basi la NATO potrebbe intervenire. Potrebbe farlo solo su mandato dell'ONU, come è stato nella guerra nell'ex-Jugoslavia.
Al riguardo ChatGPT dice questo:
«La NATO ha basato la sua intervenzione in ex Jugoslavia su una combinazione di risoluzioni del Consiglio di Sicurezza delle Nazioni Unite e di decisioni prese dai governi dei paesi membri dell'Alleanza.
In particolare, l'operazione "Deliberate Force" fu autorizzata dalla risoluzione 836 del Consiglio di Sicurezza delle Nazioni Unite del 1993, che autorizzava l'uso della forza per proteggere le zone di sicurezza delle Nazioni Unite in Bosnia ed Erzegovina e prevenire attacchi contro le aree protette. Inoltre, l'operazione fu supportata dalla risoluzione 857 del Consiglio di Sicurezza delle Nazioni Unite del 1993, che autorizzava l'uso della forza per proteggere gli aiuti umanitari e consentire la consegna di cibo e medicinali ai civili.
L'operazione "Allied Force" in Kosovo fu invece autorizzata da una serie di risoluzioni del Consiglio di Sicurezza delle Nazioni Unite, tra cui la risoluzione 1199 del 1998, che chiedeva un cessate il fuoco e l'avvio di negoziati tra le parti in conflitto, e la risoluzione 1244 del 1999, che stabiliva un'amministrazione internazionale per il Kosovo.
In entrambi i casi, i governi dei paesi membri della NATO hanno preso la decisione di intervenire sulla base del principio di "responsabilità di proteggere" (R2P), che afferma che la comunità internazionale ha la responsabilità di proteggere le popolazioni da crimini di guerra, crimini contro l'umanità, pulizia etnica e genocidio.»
Quindi, eventualmente la NATO potrebbe appellarsi a questo principio di "responsabilità di proteggere", viste anche le dichiarazioni del governo russo secondo cui "l'Ucraina è un paese di cui nessuno sente il bisogno per cui cesserà di esistere" [https://tg24.sky.it/mondo/2023/04/08/guerra-ucrain...
] che indica la volontà di eliminare il popolo ucraino dalla faccia della terra, e quindi di commettere pulizia etnica e genocidio. Ma penso che comunque abbia bisogno di una risoluzione dell'ONU per farlo... e con la Russia invischiata dentro l'ONU non credo che capiterà in tempi brevi.
Secondo me la NATO ha le mani legate al momento.-
Re: Frattanto in UcrainaScritto daNon Autenticatoil 2023-04-09 16:11:12.0 alle 2023-04-09 16:11:12.0Scritto da: Rick Sanchez
> Scritto da: Mattia
> > Scritto da: Rick Sanchez
> > > Questa cosa ovviamente non può continuare all'infinito, gli Ucraini lo sanno, e sanno che la Russia ha abbastanza carne da mandare al macello (perché alla fine è questo che stanno facendo... se sei un russo e vai a Bakhmut sai che vai lì a morirci) da poter conquistare lentamente, ma progressivamente la città.
> >
> > Boldrin sostiene che la NATO debba intervenire in Ucraina e che non debbano essere esclusi anche interventi militari sul territorio russo se necessario.
>
> Da un lato questo è quello che vorrei anche io, la guerra finirebbe quasi subito.
Invece io penso che passerebbe di livello.-
Re: Frattanto in UcrainaScritto daRick SanchezWakkus Horribilisil 2023-04-09 16:24:15.0 alle 2023-04-09 16:24:15.0Trollate totali: 4275Scritto da:
> Scritto da: Rick Sanchez
> > Scritto da: Mattia
> > > Scritto da: Rick Sanchez
> > > > Questa cosa ovviamente non può continuare all'infinito, gli Ucraini lo sanno, e sanno che la Russia ha abbastanza carne da mandare al macello (perché alla fine è questo che stanno facendo... se sei un russo e vai a Bakhmut sai che vai lì a morirci) da poter conquistare lentamente, ma progressivamente la città.
> > >
> > > Boldrin sostiene che la NATO debba intervenire in Ucraina e che non debbano essere esclusi anche interventi militari sul territorio russo se necessario.
> >
> > Da un lato questo è quello che vorrei anche io, la guerra finirebbe quasi subito.
>
> Invece io penso che passerebbe di livello.
Di sicuro non sarebbe una cosa piacevole per nessuno, ma come dicevo le forze della Nato sono troppo superiori a quelle Russe, non puoi nemmeno paragonarle sulla stessa scala, in poche ore/giorni l'intero esercito russo verrebbe smantellato. Il problema è che a quel punto Putler, vedendo che la partita è persa e la sua vita è finita, potrebbe decidere di portare tutti con sé.
**Modificato dall'autore il 09.04.2023 16:25**-
Re: Frattanto in UcrainaScritto daNon Autenticatoil 2023-04-09 17:50:08.0 alle 2023-04-09 17:50:08.0Scritto da: Rick Sanchez
> Scritto da:
> > Scritto da: Rick Sanchez
> > > Scritto da: Mattia
> > > > Scritto da: Rick Sanchez
> > > > > Questa cosa ovviamente non può continuare all'infinito, gli Ucraini lo sanno, e sanno che la Russia ha abbastanza carne da mandare al macello (perché alla fine è questo che stanno facendo... se sei un russo e vai a Bakhmut sai che vai lì a morirci) da poter conquistare lentamente, ma progressivamente la città.
> > > >
> > > > Boldrin sostiene che la NATO debba intervenire in Ucraina e che non debbano essere esclusi anche interventi militari sul territorio russo se necessario.
> > >
> > > Da un lato questo è quello che vorrei anche io, la guerra finirebbe quasi subito.
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> > Invece io penso che passerebbe di livello.
>
> Di sicuro non sarebbe una cosa piacevole per nessuno, ma come dicevo le forze della Nato sono troppo superiori a quelle Russe, non puoi nemmeno paragonarle sulla stessa scala, in poche ore/giorni l'intero esercito russo verrebbe smantellato.
Non ne sono così convinto. Tecnologicamente la NATO mi sembra messa meglio, ma la tecnologia non è tutto. Che poi Putin decida di portare tutti all'inferno con sé non è impossibile.-
Re: Frattanto in UcrainaScritto daRick SanchezWakkus Horribilisil 2023-04-09 19:03:57.0 alle 2023-04-09 19:03:57.0Trollate totali: 4275Scritto da:
> Scritto da: Rick Sanchez
> > Scritto da:
> > > Scritto da: Rick Sanchez
> > > > Scritto da: Mattia
> > > > > Scritto da: Rick Sanchez
> > > > > > Questa cosa ovviamente non può continuare all'infinito, gli Ucraini lo sanno, e sanno che la Russia ha abbastanza carne da mandare al macello (perché alla fine è questo che stanno facendo... se sei un russo e vai a Bakhmut sai che vai lì a morirci) da poter conquistare lentamente, ma progressivamente la città.
> > > > >
> > > > > Boldrin sostiene che la NATO debba intervenire in Ucraina e che non debbano essere esclusi anche interventi militari sul territorio russo se necessario.
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> > > > Da un lato questo è quello che vorrei anche io, la guerra finirebbe quasi subito.
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> > > Invece io penso che passerebbe di livello.
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> > Di sicuro non sarebbe una cosa piacevole per nessuno, ma come dicevo le forze della Nato sono troppo superiori a quelle Russe, non puoi nemmeno paragonarle sulla stessa scala, in poche ore/giorni l'intero esercito russo verrebbe smantellato.
>
> Non ne sono così convinto. Tecnologicamente la NATO mi sembra messa meglio, ma la tecnologia non è tutto.
In campo militare la superiorità tecnologica se non è tutto è quasi tutto. L'occidente ha fatto fuori i nativi americani non perché i nativi americani fossero pochi o non avessero il coraggio di combattere... ma perché l'occidente aveva armi migliori delle loro.
Guarda quanta fatica sta facendo la Russia in Ucraina, che è un paese con una popolazione metà di quella Italiana e un budget militare dieci volte più basso confrontato a quello russo. Le armi occidentali stanno facendo un'ernome differenza sul campo di battaglia e la Russia può solo sperare di vincere massacrando centinaia di migliaia di russi per volta, sperando nel frattempo che l'occidente si stanchi di inviare armi all'Ucraina. Tieni conto che le armi sin'ora inviate all'Ucraina sono giocattoli in confronto alle armi a disposizione della NATO. Se non gli sono state date è proprio per evitare una sconfitta totale dei russi con relativo passaggio della guerra su territorio russo.
Anche solo imporre la no-fly zone che chiedeva l'Ucraina all'inizio del conflitto avrebbe significato andare in Russia e distruggere le loro basi militari in grado di bombardare l'Ucraina e abbattere i jet della NATO, per questo non si è fatto.
> Che poi Putin decida di portare tutti all'inferno con sé non è impossibile.
La NATO fin'ora si è comportata in modo da aiutare l'Ucraina (paese aggredito) senza diventare una minaccia per la sicurezza della Russia. Nel frattempo le sanzioni stanno facendo terra bruciata attorno e dentro la Russia. C'è da sperare che Putler venga rimosso prima che faccia una sciocchezza che porterebbe la Russia all'estinzione e danni ecologici forse irreversibili sull'intero pianeta (con relativa estinzione di tutto il resto).
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Re: Frattanto in UcrainaScritto daNon Autenticatoil 2023-04-09 18:07:09.0 alle 2023-04-09 18:07:09.0> stanno massacrando ogni singolo soldato russo che si avventuri nella città.
I soldati ucraini ammettono che i russi stanno avanzando
Come fanno i russi ad avanzare se li stano massacrando?-
Re: Frattanto in UcrainaScritto daRick SanchezWakkus Horribilisil 2023-04-09 18:18:07.0 alle 2023-04-09 18:18:07.0Trollate totali: 4275Scritto da:
> > stanno massacrando ogni singolo soldato russo che si avventuri nella città.
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> I soldati ucraini ammettono che i russi stanno avanzando
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> Come fanno i russi ad avanzare se li stano massacrando?
Con i numeri.
Come dicevo, ai generali russi non importa se muoiono 1000 soldati russi per prendere una strada, o un quartiere, o una palazzina. Per loro la vita umana non conta.
Hai centinaia di russi che continuano a spuntare dalla fottute parti (cit), tu gli spari e li ammazzi tutti, ma nel mentre ne sono usciti altre centinaia.
A un certo punto non puoi fare altro che indietreggiare e passare alla linea di difesa successiva, se non altro perché cominci a non avere più abbastanza proiettili nella linea di difesa in cui ti trovi.
Agli ucraini va pure bene, perché più russi ammazzano, più mezzi russi distruggono e meno c'è ne sono disponibili per attaccare altrove.
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