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    Scritto da
    Rick Sanchez
    Wakkus Horribilis
    il 2023-05-09 16:09:16.0 alle 2023-05-09 16:09:16.0
    Trollate totali: 4275
    Crimea was always russian
    Insomma, l'ennesima balla russa.

    Nel 1991 l'Ucraina votò per l'indipendenza dalla Russia. A questo voto partecipò anche la Crimea, con il 54% delle persone a favore dell'indipendenza.

    Quindi il referendum _c'è stato_.

    https://www.youtube.com/shorts/18NPoGQbFHc

    Questa è la mappa con il risultato della votazione:
    Immagine postata dall'utente

    Come si vede, pure la gente del Donbass votò _in stragrande maggioranza_ per l'indipendenza dalla Russia.
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      Alessandrox
      (XYZ)Troll
      il 2023-05-09 17:20:53.0 alle 2023-05-09 17:20:53.0
      Trollate totali: 11553
      Re: Crimea was always russian
      Ma che minchia c'entra la Russia? Il referendum era indetto per lo status autonomo all'interno della nuova Unione, La Russia non esisteva più, fu soppressa come entità politica con la creazione della USSR.

      Ad ogni modo il quesito, a cui rispose la grandissima maggioranza della popolazione (quasi un plebiscito) recitava:

      "Do you support re-establishing the Crimean Autonomous Soviet Socialist Republic as a subject of the Union SSR and a participant of the Union Treaty?,"

      Quindi il popolo Crimeo fu tradito perché dopo il referendum la Crimea autonoma (non indipendente) avrebbe dovuto confluire nella nuova Union Treaty, secondo il chiarissimo mandato popolare.

      https://en.m.wikipedia.org/wiki/1991_Crimean_sover...

      **Modificato dall'autore il 09.05.2023 17:21**
      Ma smettila di secernere cazzate!
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        Scritto da
        Rick Sanchez
        Wakkus Horribilis
        il 2023-05-09 17:44:28.0 alle 2023-05-09 17:44:28.0
        Trollate totali: 4275
        Re: Crimea was always russian
        Scritto da: Alessandrox
        > La Russia non esisteva più

        Questo raccontalo ai Russi, che sono ancora convinti che l'URSS esista ancora e che tutti gli stati che hanno dichiarato l'indipendenza siano illegittimi.

        > Ad ogni modo il quesito, a cui rispose la grandissima maggioranza della popolazione (quasi un plebiscito) recitava

        Stai parlando di un referendum avvenuto a Gennaio 1991 come tentativo di Gorbachev di ricostruire l'URSS e che parla semplicemente di "autonomia" in un'unione che semplicemente poi non si è mai materializzata.

        Io sto parlando di un referendum avvenuto a Dicembre 1991 (quindi DOPO). Visto che la Crimea faceva parte dell'Ucraina (pur essendo "autonoma"), ha votato per l'indipendenza dell'Ucraina.

        https://it.wikipedia.org/wiki/Referendum_sull%27in...

        **Modificato dall'autore il 09.05.2023 17:57**
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          Scritto da
          Alessandrox
          (XYZ)Troll
          il 2023-05-09 18:05:45.0 alle 2023-05-09 18:05:45.0
          Trollate totali: 11553
          Re: Crimea was always russian
          Scritto da: Rick Sanchez
          > Scritto da: Alessandrox
          > > La Russia non esisteva più
          >
          > Questo raccontalo ai Russi, che sono ancora convinti che l'URSS esista ancora e che tutti gli stati che hanno dichiarato l'indipendenza siano illegittimi.
          >
          > > Ad ogni modo il quesito, a cui rispose la grandissima maggioranza della popolazione (quasi un plebiscito) recitava
          >
          > Stai parlando di un referendum avvenuto a Gennaio 1991 come tentativo di Gorbachev di ricostruire l'URSS e che parla semplicemente di "autonomia" in un'unione che semplicemente poi non si è mai materializzata.
          >
          > Io sto parlando di un referendum avvenuto a Dicembre 1991 (quindi DOPO). Visto che la Crimea faceva parte dell'Ucraina (pur essendo "autonoma"), ha votato per l'indipendenza dell'Ucraina.
          >
          > https://it.wikipedia.org/wiki/Referendum_sull%27in...
          >
          > **Modificato dall'autore il 09.05.2023 17:57**


          E in base a cosa ritieni il primo referendum non valido e valido il secondo? In base a chi lo indice e al motivo?
          A me risulta che il primo fu assolutamente legittimo e legale, vi fu una elevatissima partecipazione e andava rispettato.
          Ma smettila di secernere cazzate!
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            Scritto da
            Rick Sanchez
            Wakkus Horribilis
            il 2023-05-09 18:13:59.0 alle 2023-05-09 18:13:59.0
            Trollate totali: 4275
            Re: Crimea was always russian
            Scritto da: Alessandrox
            > E in base a cosa ritieni il primo referendum non valido e valido il secondo? In base a chi lo indice e al motivo?

            Da che mondo e mondo, se fai due referendum, quello che viene dopo ha la precedenza su quello che c'era prima.

            > A me risulta che il primo fu assolutamente legittimo e legale, vi fu una elevatissima partecipazione e andava rispettato.

            Quindi se facessimo un referendum sul far parte della federazione dei pianeti uniti di Star Trek quel referendum sarebbe valido?

            Come ho scritto... è stato un tentativo di Gorbachev di ricreare l'URSS, tentativo che però è fallito. Quindi l'unione di cui parlava il primo referendum semplicemente non si è materializzata, ovvero non è mai esistita.

            https://en.m.wikipedia.org/wiki/New_Union_Treaty
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              Scritto da
              Alessandrox
              (XYZ)Troll
              il 2023-05-09 19:46:07.0 alle 2023-05-09 19:46:07.0
              Trollate totali: 11553
              Re: Crimea was always russian
              Scritto da: Rick Sanchez
              > Scritto da: Alessandrox
              > > E in base a cosa ritieni il primo referendum non valido e valido il secondo? In base a chi lo indice e al motivo?
              >
              > Da che mondo e mondo, se fai due referendum, quello che viene dopo ha la precedenza su quello che c'era prima.
              >
              > > A me risulta che il primo fu assolutamente legittimo e legale, vi fu una elevatissima partecipazione e andava rispettato.
              >
              > Quindi se facessimo un referendum sul far parte della federazione dei pianeti uniti di Star Trek quel referendum sarebbe valido?
              >
              > Come ho scritto... è stato un tentativo di Gorbachev di ricreare l'URSS, tentativo che però è fallito. Quindi l'unione di cui parlava il primo referendum semplicemente non si è materializzata, ovvero non è mai esistita.
              >
              > https://en.m.wikipedia.org/wiki/New_Union_Treaty

              Cosa c'entra star trek? Non stiamo parlando di cinema.

              Innanzitutto
              Sono 2 referendum su argomenti DIVERSI: il primo riguardava lo status politico della Crimea, il secondo l'indipendenza della Ucraina

              Secondo
              Non fu un referendum contro la Russia, non fu in realtà contro nessuno perché l'URSS era sciolta e rimaneva una bozza di federazione ancora però non costituita, c'era una intesa tra alcune ex repubbliche sovietiche che stavano discutendo la nuova unione.
              Fu (legittimamente) per ribadire la propria indipendenza e su questo non si discute

              Ciò che non è assodato è che la Crimea appartenga legittimamente alla Ucraina perché la popolazione non ha mai votato un quesito del genere, né direttamente né indirettamente.

              Fu l'allora parlamento che non rispettando il risultato del primo referendum, consegnò la Crimea alla Ucraina

              Ciò non fu condiviso dalla popolazione tant'è che nel secondo referendum si nota la netta differenza di voti e affluenza MA la Russia non non si oppose poiché preferiva invece dimostrare comprensione per mantenere buoni rapporti, avrebbe potuto eccepire che il primo referendum non fu rispettato ma per il quieto vivere lasciò correre.
              ,
              Ciò detto, che non fosse assolutamente un referendum contro la Russia (Ricostituita dopo la dissoluzione dell'URSS) lo dimostra il fatto che i rapporti tra i 2 paesi rimasero talmente ottime che entro i 10 anni successivi furono firmati tra i 2 il trattato di amicizia e cooperazione e quello sulla gestione comune della flotta stanziata a Sebastopoli.

              https://it.m.wikipedia.org/wiki/Trattato_sullo_sta...

              Fino al 2013 non vi furono problemi nelle relazioni tra i 2 paesi.. .

              Cosa è successo dal 2013 in poi è perché?
              Ma smettila di secernere cazzate!
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                Scritto da
                Rick Sanchez
                Wakkus Horribilis
                il 2023-05-09 21:06:05.0 alle 2023-05-09 21:06:05.0
                Trollate totali: 4275
                Re: Crimea was always russian
                Scritto da: Alessandrox
                > Cosa c'entra star trek? Non stiamo parlando di cinema.

                Stiamo parlando di due fantasie:
                - il mondo di Star Trek
                - l'Unione che non si è mai materializzata

                > Innanzitutto
                > Sono 2 referendum su argomenti DIVERSI: il primo riguardava lo status politico della Crimea, il secondo l'indipendenza della Ucraina

                In realtà no. Nel primo la Crimea ha votato se fare o meno parte di un'unione fantastica, mai realizzata in pratica, come repubblica autonoma.
                Nel secondo ha votato in quanto facente parte dell'Ucraina per l'indipendenza dalla Russia.
                Il secondo referendum è avvenuto dopo il primo, ergo il popolo della Crimea ha votato nel primo cercando l'autonomia nel caso si riformasse una URSS, nel secondo ha preferito far parte di uno stato indipendente.

                > Secondo
                > Non fu un referendum contro la Russia, non fu in realtà contro nessuno perché l'URSS era sciolta e rimaneva una bozza di federazione ancora però non costituita, c'era una intesa tra alcune ex repubbliche sovietiche che stavano discutendo la nuova unione.
                > Fu (legittimamente) per ribadire la propria indipendenza e su questo non si discute

                Questa federazione non si è mai materializzata poi in pratica. Quindi è un voto inutile. È appunto come votare di far parte della Federazione dei Pianeti Uniti di Star Trek, sono mondi immaginari.

                > Ciò che non è assodato è che la Crimea appartenga legittimamente alla Ucraina perché la popolazione non ha mai votato un quesito del genere, né direttamente né indirettamente.

                Tuttavia ha votato per l'indipendenza dell'Ucraina, come parte dell'Ucraina. E il risultato del voto è stato _a favore_ dell'indipendenza dell'Ucraina di cui faceva parte (o non avrebbero potuto votare).
                Se non avessero voluto far parte dell'Ucraina avrebbero potuto votare contro l'indipendenza dalla Russia, invece hanno votato a favore.

                > Fu l'allora parlamento che non rispettando il risultato del primo referendum, consegnò la Crimea alla Ucraina

                Il primo referendum è nullo in quanto chiedeva di far parte di un'unione che non esiste, ed è comunque annullato dal secondo referendum in cui i cittadini della Crimea hanno votato per l'indipendenza (dell'Ucraina, ma loro ne fanno parte infatti hanno potuto votare quindi l'indipendenza riguardava indubbiamente anche loro).

                > Ciò non fu condiviso dalla popolazione tant'è che nel secondo referendum si nota la netta differenza di voti e affluenza MA la Russia non non si oppose poiché preferiva invece dimostrare comprensione per mantenere buoni rapporti, avrebbe potuto eccepire che il primo referendum non fu rispettato ma per il quieto vivere lasciò correre.

                Non si oppose, di conseguenza ne accettò il risultato. Risultato che oggi non può più mettere in discussione.

                > Ciò detto, che non fosse assolutamente un referendum contro la Russia (Ricostituita dopo la dissoluzione dell'URSS) lo dimostra il fatto che i rapporti tra i 2 paesi rimasero talmente ottime che entro i 10 anni successivi furono firmati tra i 2 il trattato di amicizia e cooperazione e quello sulla gestione comune della flotta stanziata a Sebastopoli.

                Trattati di cooperazione che la Russia ha violato con l'invasione della Crimea.

                > https://it.m.wikipedia.org/wiki/Trattato_sullo_sta...
                >
                > Fino al 2013 non vi furono problemi nelle relazioni tra i 2 paesi.. .
                >
                > Cosa è successo dal 2013 in poi è perché?

                La Russia ha invaso la Crimea perché Putler ha stabilito che i patti che avevano firmato con l'Ucraina erano uno scherzo.

                https://www.youtube.com/shorts/VLiNhhayz5o
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                  Scritto da
                  Alessandrox
                  (XYZ)Troll
                  il 2023-05-09 22:03:28.0 alle 2023-05-09 22:03:28.0
                  Trollate totali: 11553
                  Re: Crimea was always russian
                  Non è vero,il trattato iniziale era un DRAFT per capire che tipo di unione avrebbero ri formato, non era niente di definitivo.

                  Dopo varie indecisioni e trasformazioni (come del resto era normale attendersi quando si deve ricreare qualcosa di nuovo dopo 80 anni di unione sovietica) ne scaturì questa
                  https://en.m.wikipedia.org/wiki/Commonwealth_of_In...

                  Al quale si unì anche la Ucraina, ovviamente fino al 2018.

                  Tu parli di referendum di indipendenza dell' Ucraina dalla Russia ma non c'è nulla al riguardo nel referendum, poiché la Russia ha cessato di esistere con l'unione sovietica.

                  Questa tua costante confusione tra USSR e Russia denota 2 cose

                  1) ignoranza della storia
                  2) ovviamente confusione mentale e pregiudizi contro la Russia.

                  Questo il TESTO DELLA DICHIARAZIONE DI INDIPENDENZA
                  Act of Declaration of Independence of Ukraine

                  In view of the mortal danger surrounding Ukraine in connection with the state coup in the USSR on August 19, 1991,
                  Continuing the thousand-year tradition of state development in Ukraine,
                  Proceeding from the right of a nation to self-determination in accordance with the Charter of the United Nations and other international legal documents, and
                  Implementing the Declaration of State Sovereignty of Ukraine,

                  the Verkhovna Rada of the Ukrainian Soviet Socialist Republic solemnly declares
                  the Independence of Ukraine and the creation of an independent Ukrainian state – UKRAINE.

                  The territory of Ukraine is indivisible and inviolable.

                  From this day forward, only the Constitution and laws of Ukraine are valid on the territory of Ukraine.

                  This act becomes effective at the moment of its approval.
                  — Verkhovna Rada of Ukraine, August 24, 1991
                  _________________________
                  https://en.m.wikipedia.org/wiki/Declaration_of_Ind...

                  Come puoi constatare anche tu, non c'è niente che riguardi o sia in relazione con la Russia, specialmente quella attuale che peraltro si è costituita DOPO la dissoluzione dell'URSS (prima c'era la Russia imperiale) quindi come poteva l'Ucraina dichiararsi indipendentemente da una entità politica che NON C'ERA?
                  Anche a logica il tuo ragionamento non torna, ha delle evidenti falle storiche e LOGICHE.

                  Ergo da quando l'Ucraina è stata parte della Russia post sovietica ? In quale testo di Fanta Storia l'hai letto?
                  Ma smettila di secernere cazzate!
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