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Re: referendum onlineScritto daNon Autenticatoil 2023-05-18 15:16:27.0 alle 2023-05-18 15:16:27.0>
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Stronzata. Per votare bisogna identificarsi. Come fai ad essere certo dell'impossibilità di associare un voto a un'identità digitale verificata?-
Re: referendum onlineScritto daRick SanchezWakkus Horribilisil 2023-05-20 02:14:07.0 alle 2023-05-20 02:14:07.0Trollate totali: 4275Scritto da:
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> Stronzata. Per votare bisogna identificarsi. Come fai ad essere certo dell'impossibilità di associare un voto a un'identità digitale verificata?
E per identificarti quando vai a un seggio elettorale cosa fai? Dai un pezzo di carta ad un tipo che non saprebbe distinguere una carta d'identità falsa da una vera, senza contare che esistono già da molti anni i "voti via posta". Sinceramente trovo molto più sicuri sistemi di voto online. Il problema dei voti elettronici è che è difficile trovare soluzioni tali per cui non sia possibile fare dei brogli, ma d'altra parte basta vedere come funzionano le votazioni russe in Donbass per capire che se vogliono i brogli li fanno lo stesso.
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Re: referendum onlineScritto daNon Autenticatoil 2023-05-21 01:09:41.0 alle 2023-05-21 01:09:41.0Scritto da: Rick Sanchez
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> > Stronzata. Per votare bisogna identificarsi. Come fai ad essere certo dell'impossibilità di associare un voto a un'identità digitale verificata?
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> E per identificarti quando vai a un seggio elettorale cosa fai? Dai un pezzo di carta ad un tipo che non saprebbe distinguere una carta d'identità falsa da una vera, senza contare che esistono già da molti anni i "voti via posta". Sinceramente trovo molto più sicuri sistemi di voto online. Il problema dei voti elettronici è che è difficile trovare soluzioni tali per cui non sia possibile fare dei brogli, ma d'altra parte basta vedere come funzionano le votazioni russe in Donbass per capire che se vogliono i brogli li fanno lo stesso.
I brogli sono un problema a parte. Anni fa avevo letto un PDF che spiagava come funzionano, e ne ero uscito ritenendoli inevitabili. Del resto pensa ai plebisciti per l'unità d'Italia, con percentuali incredibili di favorevoli. Purtroppo non riesco più a trovare quel preziosissimo documento, dev'essere da qualche parte sul NAS ma non ricordando come si chiama, rimane perso tra migliaia di altri documenti.
L'identificazione e il voto ai seggi funziona così. A Gatto Selvaggio vien mandato a casa il certificato per votare. Al seggio GS presenta il certificato, che gli dà diritto a votare, e un documento di identità (sorvoliamo sul fatto che sarebbe falsificabile, mi sono chiesto per anni come mai nessuno abbia mai posto obiezioni alla mia foto di quando avevo 17 anni sulla patente, ma l'alternativa è la biometria, come deciso dalla UE, dall'occidente, dall'Asia, dalla Russia... oppure, dico io, dalla più dignitosa e meno prona firma grafometrica). Accertata l'identità e certificato il diritto a votare (nota che negli USA basta l'identificazione, basta che uno dica: conosco quest'uomo, si chiama John Smith e in questo modo i dem fanno votare gli immigrati clandestini) si prende la scheda e si va nella cabina (con la recente carta di indentità con impronte digitali, consiglio di votare coi guanti di nitrile, altrimenti la Digos farà collezione di tutti quelli che non votano centrosinistradestra o votano fetta di salame o annullano la scheda, magari con quelche messaggio), poi la si mette nell'urna.
Ciascuno di questi assaggi è indipendente e non collegabile con gli altri. Votare elettronicamente permetterebbe di risparmiare dei soldi e di ricorrere fequentemente a referendum, ma come fare a realizzare elettronicamente la stessa separazione?
Ti colleghi a un server (clicchi su Accetto in ottemperanza alla direttiva UE sui cookie
) e ti identifichi in qualche modo, supponiamo sicuro. Poi passi a votare: come fai ad essere certo che il server non abbia memorizzato chi sei? Anche se il software fosse open source, come fai a sapere che sul server in quel momento gira la versione open e non una versione leggermente modificata?
Troppe questioni, e nessuna soluzione. Con il modo tradizionale nessuno può ricordare nulla, e in più ci sono gli scrutatori.
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Re: referendum onlineScritto da:
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> Stronzata. Per votare bisogna identificarsi. Come fai ad essere certo dell'impossibilità di associare un voto a un'identità digitale verificata?
Non hai capito: la piattaforma digitale è per la raccolta firme, non per le votazioni. Nella raccolta firme non c'è assolutamente nessuna verifica dell'identità nemmeno col sistema cartaceo: firmi e basta.
Questa cosa qui può essere una buona idea perché se vuoi lanciare un referendum è molto più facile ottenere le firme necessarie con un sistema online centralizzato piuttosto che appostandosi davanti ai supermercati. Se il governo fa questa cosa, è una delle poche cose che posso difendere del suo operato oltre all'assistenza all'Ucraina.
**Modificato dall'autore il 20.05.2023 16:03**-
Re: referendum onlineScritto daNon Autenticatoil 2023-05-20 20:37:53.0 alle 2023-05-20 20:37:53.0Scritto da: Mattia
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> > Stronzata. Per votare bisogna identificarsi. Come fai ad essere certo dell'impossibilità di associare un voto a un'identità digitale verificata?
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> Non hai capito: la piattaforma digitale è per la raccolta firme, non per le votazioni. Nella raccolta firme non c'è assolutamente nessuna verifica dell'identità nemmeno col sistema cartaceo: firmi e basta.
Non è così.
Non era così per i banchetti di Pannella per cui ci voleva un pubblico ufficiale.
Non era così per le firme online prese da Cappato l'anno scorso, che si raccoglievano tramite SPID.
E immagino non sará così adesso.
Raccogliere firme senza identificazione non avrebbe senso, visto che si raccolgono per avere un quorum per proporlo.
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> Questa cosa qui può essere una buona idea perché se vuoi lanciare un referendum è molto più facile ottenere le firme necessarie con un sistema online centralizzato piuttosto che appostandosi davanti ai supermercati. Se il governo fa questa cosa, è una delle poche cose che posso difendere del suo operato oltre all'assistenza all'Ucraina.
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> **Modificato dall'autore il 20.05.2023 16:03**
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Re: referendum onlineScritto da:
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> > > Stronzata. Per votare bisogna identificarsi. Come fai ad essere certo dell'impossibilità di associare un voto a un'identità digitale verificata?
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> > Non hai capito: la piattaforma digitale è per la raccolta firme, non per le votazioni. Nella raccolta firme non c'è assolutamente nessuna verifica dell'identità nemmeno col sistema cartaceo: firmi e basta.
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> Non è così.
> Non era così per i banchetti di Pannella per cui ci voleva un pubblico ufficiale.
> Non era così per le firme online prese da Cappato l'anno scorso, che si raccoglievano tramite SPID.
> E immagino non sará così adesso.
> Raccogliere firme senza identificazione non avrebbe senso, visto che si raccolgono per avere un quorum per proporlo.
Allora funziona diversamente dalla Svizzera. Qui non deve essere presente nessun poliziotto.
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