Forum libero

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> > In pratica l'argomento di Odifreddi si può riassumere con "Gli Stati Uniti sono CATTIVI perché hanno fatto questo, quello e quell'altro. Quindi è GIUSTO che anche i russi adesso si divertano un po'".
> > Da notare la dissonanza cognitiva tra le due parole in maiuscolo.
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> > Mi sembra che Odifreddi da logico matematico si trasformi nel peggiore dei populisti quando parla di politica.
> >
> > Dal mio punto di vista chi lo invita in questi dibattiti dovrebbe fargli una domanda molto secca, ovvero "In base a quale principio morale la Russia sarebbe legittimata a invadere l'Ucraina?".
> > Se non risponde alla domanda senza girarci intorno, si chiude.
> > Bisogna fare così con gente che ti tira scemo con centocinquanta giri retorici che non arrivano mai al punto.
>
> Io però devo aver visto un altro video, perché di quello che citi tu non ho sentito parlare. Il dialogo contiene un'infinità di divagazioni quindi è possibile che mi sia perso qualcosa, ma secondo me il punto interessante è quando Odifreddi sostiene che in occidente non c'è democrazia e Dufer casca dal pero. Se hai le fette di salame sugli occhi certo che poi va tutto bene, compreso l'imperialismo americano. Odifreddi è di una generazione cresciuta detestando l'imperialismo americano, quello che hanno fatto per decenni in America latina, quel che stanno facendo adesso nello Yemen e hanno fatto fino a poco fa foraggiando l'ISIS.
> Dufer ha ragione, e anche tu, nel caso Odifreddi sostenga davvero che dato che l'occidente non è una democrazia bisogna lasciare mano libera alla Russia, ma vorrei vedere dove lo dice.

Il messaggio è implicito.

Se io ti invito a parlare della guerra in Ucraina e tu cambi continuamente discorso dicendo che gli USA hanno fatto questo, quello e quell'altro, il messaggio implicito è che quindi la Russia ha il diritto di fare quello che sta facendo.
Uno potrebbe anche interpretare la cosa in maniera diversa, se non fosse che Odifreddi è tra coloro che hanno firmato il referendum per disarmare l'Ucraina.

Quello che dice in maniera esplicita è che le guerre di confine sono un'altra cosa rispetto alle guerre lontane e che nelle guerre di confine bisogna sostanzialmente lasciare che le cose vadano per il loro corso (ovvero, che vinca il più forte), quindi:
- USA che invadono l'Irak: no bono perché non è una guerra di confine
- Russia che invade un paese confinante: tutto normale, è il corso naturale delle cose

La domanda che sorge spontanea è: al paese invaso che cosa cambia se l'invasore è confinante o lontano?



Per quanto riguarda il discorso sulla democrazia in occidente (fossi Du Fer non gli avrei lasciato fare questi pipponi perché non era il tema della discussione) usa argomenti assurdi, tipo che l'Italia non è una democrazia perché è una democrazia parlamentare (cioè, il popolo elegge il parlamento e questo pensa al resto).
In pratica si crea le sue definizioni personali di "democrazia" (che non includono la democrazia parlamentare) per sostenere che l'Italia non sia una democrazia.
È un po' come quegli utenti della discussione in Talkclassical che si sono inventati una definizione personale di "musica classica" per poter escludere le colonne sonore dalla categoria.

A me va anche bene che uno faccia il discorso che la democrazia presidenziale o quella diretta siano forme migliori di democrazia rispetto a quella parlamentare, ma non ti metti a reinventare il significato delle parole "democrazia" e "dittatura" per sostenere che l'Italia sia equivalente, che ne so, alla Germania nazista o a qualche paese arabo teocratico che non riconosce i diritti umani.

Tutti questi personaggi che fanno discorsi simili non capiscono che il cuore pulsante della democrazia sono i diritti dell'uomo e del cittadino e che democrazia non significa mettere gli elefanti nella cristalleria: questa non è democrazia, ma dittatura della maggioranza, o della plebaglia ignorante se preferisci.


Detto tutto ciò, mi puoi dare il timestamp di questo video (o di qualsiasi altro video) in cui Odifreddi condanna apertamente, esplicitamente e con forza l'invasione russa dell'Ucraina? Io finora ho solo visto uscire giustificazioni dalla sua bocca.
Se vuoi fare l'avvocato del diavolo allora fallo bene e fornisci le prove in difesa del tuo cliente!


**Modificato dall'autore il 29.05.2023 16:33**