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    il 2023-05-27 17:46:57.0 alle 2023-05-27 17:46:57.0
    Trollate totali: 9885
    Wakko, c'è bisogno di te qui
    Le cose che spieghi qui dovresti spiegarle qui: https://forum.termometropolitico.it/850569-pace-uc...

    Gli americani la pensano già come te per la maggioranza. È in Italia che la propaganda russa si è maggiormente diffusa, ma in questo forum siamo tre gatti.


    Comunque, se non vuoi registrarti e postare personalmente, potresti darmi un po' di materiale.

    Il tizio qui mi chiede prove sul fatto che militari russi hanno invaso l'Ucraina già nel 2014, causando il conflitto armato del Donbass. Eri tu che avevi postato video in merito? https://forum.termometropolitico.it/850569-pace-uc...

    **Modificato dall'autore il 27.05.2023 18:04**
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      Rick Sanchez
      Wakkus Horribilis
      il 2023-05-29 11:24:21.0 alle 2023-05-29 11:24:21.0
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      Re: Wakko, c'è bisogno di te qui
      Scritto da: Mattia
      > Le cose che spieghi qui dovresti spiegarle qui: https://forum.termometropolitico.it/850569-pace-uc...
      >
      > Gli americani la pensano già come te per la maggioranza. È in Italia che la propaganda russa si è maggiormente diffusa, ma in questo forum siamo tre gatti.

      Non posso dedicarmi a fare il debunker sui vari siti online... quello che serve è un sito dedicato, con tutte le risposte già pronte e documentate, così che sia possibile linkarle senza stare a perderci tempo. Credo anzi che suggerirò l'idea all'SBU degli ucraini, è un po' che ci penso in effetti. Il sito potrebbe essere tradotto in varie lingue, stile Wikipedia, purtroppo qui in Europa siamo divisi dalle lingue. Loro hanno un sacco di materiale (video, intercettazioni, ricerche giornalistiche, ecc), ma è in ucraino e quindi quasi inaccessibile al di fuori dei loro confini.
      Potrebbero chiamarlo "leballediputler.org"

      > Comunque, se non vuoi registrarti e postare personalmente, potresti darmi un po' di materiale.
      >
      > Il tizio qui mi chiede prove sul fatto che militari russi hanno invaso l'Ucraina già nel 2014, causando il conflitto armato del Donbass. Eri tu che avevi postato video in merito? https://forum.termometropolitico.it/850569-pace-uc...

      Forse sì, ma non è che tengo traccia dei link che uso, quindi anche se ce l'avevo ora non ce l'ho più e dovrei ricominciare a cercare informazioni da zero. Comunque è un fatto noto che la Russia ha invaso l'Ucraina nel 2014, i famosi "little green man".
      https://en.wikipedia.org/wiki/Little_green_men_(Ru...

      Putler ha recentemente (e probabilmente involontariamente) confermato che si trattava di russi (qui parla della Crimea ma è la stessa identica cosa in Donbass):
      https://news.sky.com/story/putin-comes-clean-on-cr...

      Remember when we first saw those mysterious little green men appearing in Crimea last year - you know, the ones who looked and acted exactly like exactly like Russian paratroopers, only minus their insignia?

      At the time Mr Putin flatly denied they were his troops, that he was in the process of annexing part of another European country.

      He said all their equipment could easily be bought in a military surplus shop.

      So brazen was the denial that officers of the Ukrainian surface fleet actually wrote to the Russian president to ask him where this military shop might be, where one could purchase automatic weapons and grenade launchers?

      One month after Russia's formal annexation of the peninsula, Mr Putin admitted he had "of course" deployed troops to Crimea.


      Chiedi piuttosto come mai sono così stupidi da continuare a credere ad un bugiardo patologico che è stato beccato a mentire e cambiare versione continuamente.


      Ne parla anche Wikipedia qui
      https://en.wikipedia.org/wiki/War_in_Donbas_(2014–...

      Russia covertly supported the separatists with troops and weaponry. It only admitted sending "military specialists",[23][24] but later acknowledged the separatists as Russian combat veterans.[25]

      **Modificato dall'autore il 29.05.2023 11:35**
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        il 2023-05-29 11:38:47.0 alle 2023-05-29 11:38:47.0
        Trollate totali: 9885
        Re: Wakko, c'è bisogno di te qui
        Scritto da: Rick Sanchez
        > Scritto da: Mattia
        > > Le cose che spieghi qui dovresti spiegarle qui: https://forum.termometropolitico.it/850569-pace-uc...
        > >
        > > Gli americani la pensano già come te per la maggioranza. È in Italia che la propaganda russa si è maggiormente diffusa, ma in questo forum siamo tre gatti.
        >
        > Non posso dedicarmi a fare il debunker sui vari siti online

        Si, ma termometropolitico è il più grande sito italiano dedicato alla politica.


        > ... quello che serve è un sito dedicato, con tutte le risposte già pronte e documentate, così che sia possibile linkarle senza stare a perderci tempo. Credo anzi che suggerirò l'idea all'SBU degli ucraini, è un po' che ci penso in effetti. Il sito potrebbe essere tradotto in varie lingue, stile Wikipedia, purtroppo qui in Europa siamo divisi dalle lingue. Loro hanno un sacco di materiale (video, intercettazioni, ricerche giornalistiche, ecc), ma è in ucraino e quindi quasi inaccessibile al di fuori dei loro confini.
        > Potrebbero chiamarlo "leballediputler.org"
        >
        > > Comunque, se non vuoi registrarti e postare personalmente, potresti darmi un po' di materiale.
        > >
        > > Il tizio qui mi chiede prove sul fatto che militari russi hanno invaso l'Ucraina già nel 2014, causando il conflitto armato del Donbass. Eri tu che avevi postato video in merito? https://forum.termometropolitico.it/850569-pace-uc...
        >
        > Forse sì, ma non è che tengo traccia dei link che uso, quindi anche se ce l'avevo ora non ce l'ho più e dovrei ricominciare a cercare informazioni da zero. Comunque è un fatto noto che la Russia ha invaso l'Ucraina nel 2014, i famosi "little green man".
        > https://en.wikipedia.org/wiki/Little_green_men_(Ru...
        >
        > Putler ha recentemente (e probabilmente involontariamente) confermato che si trattava di russi (qui parla della Crimea ma è la stessa identica cosa in Donbass):
        > https://news.sky.com/story/putin-comes-clean-on-cr...
        >
        > Remember when we first saw those mysterious little green men appearing in Crimea last year - you know, the ones who looked and acted exactly like exactly like Russian paratroopers, only minus their insignia?
        >
        > At the time Mr Putin flatly denied they were his troops, that he was in the process of annexing part of another European country.
        >
        > He said all their equipment could easily be bought in a military surplus shop.
        >
        > So brazen was the denial that officers of the Ukrainian surface fleet actually wrote to the Russian president to ask him where this military shop might be, where one could purchase automatic weapons and grenade launchers?
        >
        > One month after Russia's formal annexation of the peninsula, Mr Putin admitted he had "of course" deployed troops to Crimea.

        >
        > Chiedi piuttosto come mai sono così stupidi da continuare a credere ad un bugiardo patologico che è stato beccato a mentire e cambiare versione continuamente.


        In realtà nella pagina wikipedia che hai linkato c'è scritto che Putin ha ammesso già nel 2014 che i "little green men" fossero uomini al servizio del governo russo.

        The Russian Federation initially denied that these were Russian military forces, but on 17 April 2014 Russian President Vladimir Putin finally confirmed the presence of the Russian military


        Ciò detto, ora ricordo dove avevo visto le prove video dell'invasione russa in Ucraina tra il 2014 e il 2022.

        In questo video tra 53:40 e 57:10.
        Non è che ci fossero semplicemente uomini russi, ma addirittura carri armati russi.
        Mirko Campochiari fa anche notare che ogni volta che l'esercito russo si muoveva, il numero di morti aumentava e che negli ultimi hanno il numero di morti per anno era diventato basso, quindi il conflitto si stava calmando.




        **Modificato dall'autore il 29.05.2023 11:41**
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          Scritto da
          Rick Sanchez
          Wakkus Horribilis
          il 2023-05-29 14:10:38.0 alle 2023-05-29 14:10:38.0
          Trollate totali: 4275
          Re: Wakko, c'è bisogno di te qui
          Scritto da: Mattia
          > Scritto da: Rick Sanchez
          > > Scritto da: Mattia
          > > > Le cose che spieghi qui dovresti spiegarle qui: https://forum.termometropolitico.it/850569-pace-uc...
          > > >
          > > > Gli americani la pensano già come te per la maggioranza. È in Italia che la propaganda russa si è maggiormente diffusa, ma in questo forum siamo tre gatti.
          > >
          > > Non posso dedicarmi a fare il debunker sui vari siti online
          >
          > Si, ma termometropolitico è il più grande sito italiano dedicato alla politica.

          Non frequento forum in generale, salvo occasionalmente e di solito roba relativa alla mia professione o ai miei hobby (Punto Informatico lo frequentavo perché era un sito/forum di notizie sulla tecnologia ma se dovessero riaprire i forum probabilmente oggi non mi ci rimetterei).

          Dopo tanti anni passati online trovo che i forum siano tendenzialmente una perdita di tempo, soprattutto quelli non tecnici dove le opinioni sono fondamentalmente ...opinioni... quindi basate sulle credenze della gente, non sui dati e sui fatti incontestabili.

          In genere chi frequenta quei forum lo fa per far passare la sua tesi e non ha la benché minima intenzione di cambiare idea, non importa quanto informato o non informato sia sui fatti. Questo vale anche per i giornalai, non solo per i forum... es: https://www.vaielettrico.it/il-complottista-pentit...

          L'ideale sarebbe appunto creare il sito che dicevo, dove hai le argomentazioni sui vari fatti, corredati di prove (video, audio, testuali, ecc) e sommergere di link con fatti difficili da contraddire chi va lì per fare propaganda. Man mano che compaiono nuove domande o "richieste di prove" (guarda caso chi di solito richiede "prove" non si preoccupa di provare la sua posizione, sono sempre gli altri che devono provare la loro) le si aggiunge al sito così che il link sia pronto per la volta successiva.

          Questo ti risparmia un sacco di tempo (perché le argomentazioni le scrivi una volta sola e fai il lavoro di ricerca una volta sola) e permette a chi _vuole_ approfondire e _vuole_ davvero capire come si sono svolti i fatti di poterlo fare.

          Ovviamente si tratta di un grosso lavoro, ma penso che nel mondo di oggi oramai sia necessario. Per questo penso che i vari youtuber che trattano questo argomento farebbero meglio a mettersi assieme per creare una sorta di "enciclopedia centralizzata" sulla cosa e magari circondarsi di volontari di varie lingue per fare le traduzioni (in parte si possono anche usare traduzioni automatiche).

          Una delle tattiche dei russi è quella di confondere i fatti al punto da farti credere che i fatti non esistano e che la realtà stessa sia solo una questione di interpretazione... perciò si comportano come i bambini all'asilo: ti danno un pugno in faccia e poi chiamano la maestra per dirle che sei stato TU a dare un pugno in faccia a loro.

          Purtroppo è una tattica che più spesso che no funziona, soprattutto su chi non ha tempo o voglia di mettersi lì ad indagare sul vero colpevole o su chi già parte con simpatie sue che non vuole cambiare.

          È così che negli anni sono riusciti a far depoliticizzare i cittadini russi, dicendo tutto e il contrario di tutto, in modo che la gente parta scoraggiata già da subito perché "tanto è tutto uguale, A è uguale a B, quindi non ha senso votare per A o per B, la realtà dipinta da A è intercambiabile alla realtà dipinta da B". Oggi i russi stanno scoprendo che votare per A piuttosto che B significa alla fine andare a morire al fronte in una guerra di invasione che manco gli interessa. Significa avere i prezzi nei supermercati raddoppiati in molte istanze [ ]. Significa essere trattati da criminali da 3/4 del mondo che tu sia o meno d'accordo con ciò che fa il tuo governo [ ]. Significa aver perso libertà base come la libertà di protestare e persino di non essere d'accordo con la linea espressa dal governo [ ]. Significa dover scappare e abbandonare la propria nazione e i propri parenti e amici se non si vuole essere soggetti a millemila rischi e limitazioni [ ]. Significa in molti casi dover rinunciare ai propri sogni. Significa perdere il proprio posto di lavoro perché l'azienda per cui lavoravi era un'azienda che produceva beni per l'occidente o con componenti provenienti dall'occidente [ ]. Significa essere ritornati indietro di 30 anni e trovarsi impossibilitati a cambiare le cose perché le elezioni sono oramai davvero farlocche. Significa vedere l'economia della propria nazione distrutta, assieme al futuro per i propri figli [ ] Ecc. ecc. ecc.

          > In realtà nella pagina wikipedia che hai linkato c'è scritto che Putin ha ammesso già nel 2014 che i "little green men" fossero uomini al servizio del governo russo.
          >
          > The Russian Federation initially denied that these were Russian military forces, but on 17 April 2014 Russian President Vladimir Putin finally confirmed the presence of the Russian military

          Si può essere, non mi sono messo a leggere più di tanto. Ricordo che recentemente Putler ha confermato che gli omini verdi erano roba sua (quelli in Crimea in particolare), ma non so se l'aveva già fatto precedentemente.

          > Ciò detto, ora ricordo dove avevo visto le prove video dell'invasione russa in Ucraina tra il 2014 e il 2022.
          >
          > In questo video tra 53:40 e 57:10.
          > Non è che ci fossero semplicemente uomini russi, ma addirittura carri armati russi.
          > Mirko Campochiari fa anche notare che ogni volta che l'esercito russo si muoveva, il numero di morti aumentava e che negli ultimi hanno il numero di morti per anno era diventato basso, quindi il conflitto si stava calmando.
          >
          >

          Ok.
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