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    il 2023-05-30 16:52:04.0 alle 2023-05-30 16:52:04.0
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    Dibattere o non dibattere con Odifreddi &co? DuFer e Boldrin in disaccordo
    A seguito del dibattito tra DuFer e Odifreddi: Rick Du Fer Vs Odifreddi su NATO, Russia, USA, Ucr...

    ... Boldrin e DuFer hanno fatto tra loro un altro dibattito sul dibattito. Il tema "Bisogna dare corda oppure no a gente come Odifreddi?".

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      il 2023-05-31 01:22:13.0 alle 2023-05-31 01:22:13.0
      Re: Dibattere o non dibattere con Odifreddi &co? DuFer e Boldrin in disaccordo
      Scritto da: Mattia
      > A seguito del dibattito tra DuFer e Odifreddi: Rick Du Fer Vs Odifreddi su NATO, Russia, USA, Ucr...
      >
      > ... Boldrin e DuFer hanno fatto tra loro un altro dibattito sul dibattito. Il tema "Bisogna dare corda oppure no a gente come Odifreddi?".
      >
      >

      A me par di notare che Odifeddi nei dibattiti non sia all'altezza degli argomenti da esporre come lo è negli scritti. Anche Tulio Regge in aula non era lo stesso elegante argomentatore degli articoli sul giornale. Nei dibattiti, soprattutto quando stuzzicati, è facile alterarsi e dire cose che non corrispondono esattamente a quel che uno pensa, soprattutto quando uno non ha ancora messo a fuoco quel che pensa. Senz'altro io non sarei in grado di sostenere un dibattito, per cui eviterei accuratamente di farmi coinvolgere in tale forma di discussione.
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        il 2023-05-31 12:27:36.0 alle 2023-05-31 12:27:36.0
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        Re: Dibattere o non dibattere con Odifreddi &co? DuFer e Boldrin in disaccordo
        Scritto da:
        > Scritto da: Mattia
        > > A seguito del dibattito tra DuFer e Odifreddi: Rick Du Fer Vs Odifreddi su NATO, Russia, USA, Ucr...
        > >
        > > ... Boldrin e DuFer hanno fatto tra loro un altro dibattito sul dibattito. Il tema "Bisogna dare corda oppure no a gente come Odifreddi?".
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        >
        > A me par di notare che Odifeddi nei dibattiti non sia all'altezza degli argomenti da esporre come lo è negli scritti. Anche Tulio Regge in aula non era lo stesso elegante argomentatore degli articoli sul giornale. Nei dibattiti, soprattutto quando stuzzicati, è facile alterarsi e dire cose che non corrispondono esattamente a quel che uno pensa, soprattutto quando uno non ha ancora messo a fuoco quel che pensa. Senz'altro io non sarei in grado di sostenere un dibattito, per cui eviterei accuratamente di farmi coinvolgere in tale forma di discussione.

        Odifreddi non è stato stuzzicato in questo caso. DuFer in questo dibattito con Boldrin ha spiegato che la sua strategia era quello di mantenere la calma affinché Odifreddi si sentisse a suo agio e non andasse sulle difensive, o in altre parole in maniera tale che si sentisse libero di esternare liberamente le sue posizioni.

        Boldrin sostiene che DuFer abbia fatto male a mettere un megafono nelle mani di Odifreddi, mentre DuFer considera questo dibattito una vittoria per il fatto che Odifreddi, messo a suo agio, ha tirato fuori tutta la merda che ha in testa, arrivando persino a sostenere che i processi di Norimberga non abbiano fatto giustizia (questo è stato decisamente il climax della follia) e che le guerre di confine siano lecite e naturali.


        Non so perché tu voglia sempre fare l'avvocato del diavolo. Odifreddi è perfettamente capace di esprimersi ed è abituato ai dibattiti televisivi, nei quali ha dimostrato di essere in grado di tappettizzare le persone su Andromeda nei temi in cui ragiona in maniera razionale come la questione della religione e del laicismo.
        Sarebbe assurdo farlo passare come un bambino di prima elementare interrogato alla lavagna.

        Il punto è che se uno dice UNA cazzata puoi anche dire "potrebbe essergli scappata una cazzata" oppure "forse siamo noi che l'abbiamo frainteso", ma quando va sempre a martellare nello stesso punto* non è che lasci molto spazio all'interpretazione.

        *Ovvero, prendere le difese di regimi illiberali e puntare il dito contro i paesi occidentali liberali.


        Se uno in un dibattito dice che la Cina ha fatto meglio di noi durante il COVID perché il governa ammazzava cani e gatti domestici (e tutta quella bella serie di cose autoritarie), che il regime russo è legittimato a fare quello che fa perché le guerre di confine sono il corso naturale delle cose (quindi, ovviamente, anche l'invasione della Polonia da parte della Germania!) e che i processi di Norimberga non hanno fatto giustizia non è che ci voglia il politecnico per inquadrare la sua forma mentis.

        Quello che però non capisco è: visto che sono convinto che Odifreddi sia un autoritario di sinistra e non di destra (dal momento che non l'ho mai sentito sostenere posizioni razziste o omofobe e che è un anticlericale, mentre si è espresso ripetutamente contro il cattivo capitalismo dell'occidente), perché gettarsi la zappa sui piedi difendendo regimi di estrema destra, tra cui quello nazista e quello di Putin? Mi sembra che, proprio come Vauro e tanti altri commie, sia arrivato a sostenere posizioni piuttosto schizofreniche.
        Si vede che per questi personaggi l'estrema destra è comunque meno peggio rispetto al famigerato liberalcapitalismo occidentale...


        **Modificato dall'autore il 31.05.2023 12:34**
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          il 2023-06-02 01:12:39.0 alle 2023-06-02 01:12:39.0
          Re: Dibattere o non dibattere con Odifreddi &co? DuFer e Boldrin in disaccordo
          > Non so perché tu voglia sempre fare l'avvocato del diavolo.

          Perché mi scoccia che una persona logica assuma posizioni incoerenti o apparentemente tali, e vorrei che mettesse per iscritto la propria posizione dopo averci pensato bene. Odifreddi ha ripetuto più volte che essere contro l'espansionismo USA-NATO compari e servi vari non significa parteggiare per Putin, però firmare una petizione che - mi pare di ricordare - chiedeva di non inviare armi all'Ucraina equivale di fatto a dare a Putin il via libera.
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            il 2023-06-02 03:35:43.0 alle 2023-06-02 03:35:43.0
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            Re: Dibattere o non dibattere con Odifreddi &co? DuFer e Boldrin in disaccordo
            Scritto da:
            > > Non so perché tu voglia sempre fare l'avvocato del diavolo.
            >
            > Perché mi scoccia che una persona logica assuma posizioni incoerenti o apparentemente tali, e vorrei che mettesse per iscritto la propria posizione dopo averci pensato bene. Odifreddi ha ripetuto più volte che essere contro l'espansionismo USA-NATO compari e servi vari non significa parteggiare per Putin, però firmare una petizione che - mi pare di ricordare - chiedeva di non inviare armi all'Ucraina equivale di fatto a dare a Putin il via libera.

            Bhe, appunto, non ci vuole tanto a capire che la sua dichiarazione di non essere né con la Russia né con la NATO è falsa e ipocrita.


            C'è chi dice che l'affermazione "la NATO si è espansa" è fuorviante perché fa sembrare che sia un'azione attiva della NATO, magari persino una cosa aggressiva, mentre in realtà sono i paesi che entrano nella NATO facendo richiesta. Un'altra cosa che va sottolineata è che i paesi dell'Est sono entrati nella NATO con il benestare della Russia e che la Russia stessa è fondamentalmente un partner della NATO.
            Adesso ovviamente, per colpa di Putin, probabilmente si tornerà a una situazione simile a quella della guerra fredda, anziché restare sulla strada della pacificazione tra Russia e occidente.

            **Modificato dall'autore il 02.06.2023 03:38**
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              il 2023-06-02 03:53:33.0 alle 2023-06-02 03:53:33.0
              Re: Dibattere o non dibattere con Odifreddi &co? DuFer e Boldrin in disaccordo
              Scritto da: Mattia
              > Scritto da:
              > > > Non so perché tu voglia sempre fare l'avvocato del diavolo.
              > >
              > > Perché mi scoccia che una persona logica assuma posizioni incoerenti o apparentemente tali, e vorrei che mettesse per iscritto la propria posizione dopo averci pensato bene. Odifreddi ha ripetuto più volte che essere contro l'espansionismo USA-NATO compari e servi vari non significa parteggiare per Putin, però firmare una petizione che - mi pare di ricordare - chiedeva di non inviare armi all'Ucraina equivale di fatto a dare a Putin il via libera.
              >
              > Bhe, appunto, non ci vuole tanto a capire che la sua dichiarazione di non essere né con la Russia né con la NATO è falsa e ipocrita.

              Magari ha firmato la petizione in senso connotativo, cioè non per la lettera ma perché contro l'imperialismo americano eccetera eccetera.

              Parecchia gente ragiona in modo connotativo, non secondo la lettera delle parole ma in base all'impressione che fanno, alle sensazioni che evocano.

              Parlando dei vari delitti finiti in televisione in Italia negli ultimi anni, dato che sostenevo una posizione scettica (poiché in Italia il giudizio è fondato sulla libera convinzione del giudice, non si cercano le prove come se la colpevolezza andasse dimostrata oltre ogni ragionevole dubbio come negli USA, e di fatto si condanna senza prove) un mio amico ha reagito alla mia espressione "il potere giudiziario" come se sottintendesse una venatura di antipatia anarcoide, al che ho risposto "si dice così". Quando ai carabinieri ausiliari si dà un'infarinatura di legge, si usa quell'espressione.

              > C'è chi dice che l'affermazione "la NATO si è espansa" è fuorviante perché fa sembrare che sia un'azione attiva della NATO, magari persino una cosa aggressiva, mentre in realtà sono i paesi che entrano nella NATO facendo richiesta. Un'altra cosa che va sottolineata è che i paesi dell'Est sono entrati nella NATO con il benestare della Russia e che la Russia stessa è fondamentalmente un partner della NATO.
              > Adesso ovviamente, per colpa di Putin, probabilmente si tornerà a una situazione simile a quella della guerra fredda, anziché restare sulla strada della pacificazione tra Russia e occidente.

              La fai troppo semplice. Esistono modi diretti e modi subdoli nel condurre il grande gioco dell'appropriazione del mondo.

              Nel rispondere in modo diretto ai modi subdoli, Putin è cascato con tutte le scarpe in una trappola perché ha reso evidente che l'occidente ha più cose da offire, rispetto alla Russia, per attirare i paesi un tempo orbitanti intorno alla Russia nell'orbita occidentale.

              Il fatto che questi paesi scelgano l'occidente perché offre di meglio, almeno a breve e medio termine, non toglie che l'occidente usi questa tattica per espandersi a danni di altri. La cosa è evidente nel fatto che la scelta sia posta in termini di aut aut.
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                il 2023-06-02 12:48:06.0 alle 2023-06-02 12:48:06.0
                Trollate totali: 9886
                Re: Dibattere o non dibattere con Odifreddi &co? DuFer e Boldrin in disaccordo
                Scritto da:
                > Magari ha firmato la petizione in senso connotativo, cioè non per la lettera ma perché contro l'imperialismo americano eccetera eccetera.

                Se è così allora è più stupido di quanto sembri. Il tema infatti non è l'imperialismo americano, ma quello russo.
                > > C'è chi dice che l'affermazione "la NATO si è espansa" è fuorviante perché fa sembrare che sia un'azione attiva della NATO, magari persino una cosa aggressiva, mentre in realtà sono i paesi che entrano nella NATO facendo richiesta. Un'altra cosa che va sottolineata è che i paesi dell'Est sono entrati nella NATO con il benestare della Russia e che la Russia stessa è fondamentalmente un partner della NATO.
                > > Adesso ovviamente, per colpa di Putin, probabilmente si tornerà a una situazione simile a quella della guerra fredda, anziché restare sulla strada della pacificazione tra Russia e occidente.
                >
                > La fai troppo semplice. Esistono modi diretti e modi subdoli nel condurre il grande gioco dell'appropriazione del mondo.
                >
                > Nel rispondere in modo diretto ai modi subdoli, Putin è cascato con tutte le scarpe in una trappola perché ha reso evidente che l'occidente ha più cose da offire, rispetto alla Russia, per attirare i paesi un tempo orbitanti intorno alla Russia nell'orbita occidentale.
                >
                > Il fatto che questi paesi scelgano l'occidente perché offre di meglio, almeno a breve e medio termine, non toglie che l'occidente usi questa tattica per espandersi a danni di altri. La cosa è evidente nel fatto che la scelta sia posta in termini di aut aut.

                Quindi se una tipa è più carina di altre e molti uomini le vanno dietro bisogna fargliene una colpa?

                Uno non può difendere la sovranità degli stati e allo stesso tempo affermare che uno stato ha il DIRITTO ad averli come partner.
                Infatti il presunto DIRITTO di quest'ultimo di avere dei partner è conflittuale rispetto al VERO DIRITTO, che è quello della sovranità degli stati.

                Sovranità infatti significa che uno stato prende decisioni su sé stesso in maniera libera. Se gli stati sono liberi, può succedere che nessuno di essi vuole danzare insieme alla Russia, ed è quello che è successo.

                Insomma, tu stai colpevolizzando l'occidente di essere più attraente della Russia. Nella mia testa essere più attraenti di qualcun'altro, non per nascita (come la tipa dell'esempio sopra), ma per via di scelte sensate che si sono prese, è un merito.
                Davvero stai dicendo che noi dovremmo colpevolizzarci o vergognarci per aver creato un mondo più civile e attraente rispetto ad altri?


                **Modificato dall'autore il 02.06.2023 12:50**
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                  il 2023-06-02 23:57:57.0 alle 2023-06-02 23:57:57.0
                  Re: Dibattere o non dibattere con Odifreddi &co? DuFer e Boldrin in disaccordo
                  Scritto da: Mattia
                  > Scritto da:
                  > > Magari ha firmato la petizione in senso connotativo, cioè non per la lettera ma perché contro l'imperialismo americano eccetera eccetera.
                  >
                  > Se è così allora è più stupido di quanto sembri. Il tema infatti non è l'imperialismo americano, ma quello russo.
                  > > > C'è chi dice che l'affermazione "la NATO si è espansa" è fuorviante perché fa sembrare che sia un'azione attiva della NATO, magari persino una cosa aggressiva, mentre in realtà sono i paesi che entrano nella NATO facendo richiesta. Un'altra cosa che va sottolineata è che i paesi dell'Est sono entrati nella NATO con il benestare della Russia e che la Russia stessa è fondamentalmente un partner della NATO.
                  > > > Adesso ovviamente, per colpa di Putin, probabilmente si tornerà a una situazione simile a quella della guerra fredda, anziché restare sulla strada della pacificazione tra Russia e occidente.
                  > >
                  > > La fai troppo semplice. Esistono modi diretti e modi subdoli nel condurre il grande gioco dell'appropriazione del mondo.
                  > >
                  > > Nel rispondere in modo diretto ai modi subdoli, Putin è cascato con tutte le scarpe in una trappola perché ha reso evidente che l'occidente ha più cose da offire, rispetto alla Russia, per attirare i paesi un tempo orbitanti intorno alla Russia nell'orbita occidentale.
                  > >
                  > > Il fatto che questi paesi scelgano l'occidente perché offre di meglio, almeno a breve e medio termine, non toglie che l'occidente usi questa tattica per espandersi a danni di altri. La cosa è evidente nel fatto che la scelta sia posta in termini di aut aut.
                  >
                  > Quindi se una tipa è più carina di altre e molti uomini le vanno dietro bisogna fargliene una colpa?

                  Se ne approfitta per giocare con i sentimenti dei suoi sfortunati spasimanti sì, ma questa metafora calza fino a un certo punto.

                  > Uno non può difendere la sovranità degli stati e allo stesso tempo affermare che uno stato ha il DIRITTO ad averli come partner.
                  > Infatti il presunto DIRITTO di quest'ultimo di avere dei partner è conflittuale rispetto al VERO DIRITTO, che è quello della sovranità degli stati.
                  >
                  > Sovranità infatti significa che uno stato prende decisioni su sé stesso in maniera libera. Se gli stati sono liberi, può succedere che nessuno di essi vuole danzare insieme alla Russia, ed è quello che è successo.
                  >
                  > Insomma, tu stai colpevolizzando l'occidente di essere più attraente della Russia. Nella mia testa essere più attraenti di qualcun'altro, non per nascita (come la tipa dell'esempio sopra), ma per via di scelte sensate che si sono prese, è un merito.
                  > Davvero stai dicendo che noi dovremmo colpevolizzarci o vergognarci per aver creato un mondo più civile e attraente rispetto ad altri?

                  A breve termine l'occidente pare offrire libertà. A lungo termine la Russia offre l'accesso a un universo di risorse naturali e materie prime. L'occidente infece offre penuria a meno di non andare a prendere le risorse a chi le ha manu militari, che è quello che stanno facendo e dobbiamo anche esserne contenti, così avremo ancora elettricità e riscaldamento per un po'.
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                    il 2023-06-03 02:14:32.0 alle 2023-06-03 02:14:32.0
                    Trollate totali: 9886
                    Re: Dibattere o non dibattere con Odifreddi &co? DuFer e Boldrin in disaccordo
                    Scritto da:
                    > A breve termine l'occidente pare offrire libertà. A lungo termine la Russia offre l'accesso a un universo di risorse naturali e materie prime. L'occidente infece offre penuria a meno di non andare a prendere le risorse a chi le ha manu militari, che è quello che stanno facendo e dobbiamo anche esserne contenti, così avremo ancora elettricità e riscaldamento per un po'.

                    La Russia ha SOLO materie prime. Tutto il resto lo importa. L'occidente produce robe a più alto valore aggiunto e le persone qui vivono meglio che in Russia.

                    **Modificato dall'autore il 03.06.2023 02:15**
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                      il 2023-06-03 02:28:17.0 alle 2023-06-03 02:28:17.0
                      Re: Dibattere o non dibattere con Odifreddi &co? DuFer e Boldrin in disaccordo
                      Scritto da: Mattia
                      > Scritto da:
                      > > A breve termine l'occidente pare offrire libertà. A lungo termine la Russia offre l'accesso a un universo di risorse naturali e materie prime. L'occidente infece offre penuria a meno di non andare a prendere le risorse a chi le ha manu militari, che è quello che stanno facendo e dobbiamo anche esserne contenti, così avremo ancora elettricità e riscaldamento per un po'.
                      >
                      > La Russia ha SOLO materie prime. Tutto il resto lo importa. L'occidente produce robe a più alto valore aggiunto e le persone qui vivono meglio che in Russia.

                      Non le resta che sviluppare un'economia interna sulle proprie materie prime, e il resto del mondo rosicherà.
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                        il 2023-06-03 10:58:25.0 alle 2023-06-03 10:58:25.0
                        Trollate totali: 9886
                        Re: Dibattere o non dibattere con Odifreddi &co? DuFer e Boldrin in disaccordo
                        Scritto da:
                        > Scritto da: Mattia
                        > > Scritto da:
                        > > > A breve termine l'occidente pare offrire libertà. A lungo termine la Russia offre l'accesso a un universo di risorse naturali e materie prime. L'occidente infece offre penuria a meno di non andare a prendere le risorse a chi le ha manu militari, che è quello che stanno facendo e dobbiamo anche esserne contenti, così avremo ancora elettricità e riscaldamento per un po'.
                        > >
                        > > La Russia ha SOLO materie prime. Tutto il resto lo importa. L'occidente produce robe a più alto valore aggiunto e le persone qui vivono meglio che in Russia.
                        >
                        > Non le resta che sviluppare un'economia interna sulle proprie materie prime, e il resto del mondo rosicherà.

                        L'ha già fatto, ma a beneficio degli oligarchi e non dei comuni cittadini russi, che sono straccioni.

                        Il punto è che, come diceva Boldrin, i russi importano le cose ad alto valore aggiunto, quindi le sanzioni servono perché la Russia non è in grado di produrre materiale bellico. Se gli altri paesi non le danno nulla, prima o poi finisce le scorte.


                        D'altra parte l'occidente si è specializzato a produrre cose ad alto valore aggiunto usando materie prime importate da paesi esteri.
                        Wakko dice che non bisogna fare affari con le dittature e da un punto di vista utopico ha ragione, ma in realtà l'occidente per come stanno le cose ora non può fare a meno delle dittature.

                        **Modificato dall'autore il 03.06.2023 11:00**
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                          Non Autenticato
                          il 2023-06-03 14:05:22.0 alle 2023-06-03 14:05:22.0
                          Re: Dibattere o non dibattere con Odifreddi &co? DuFer e Boldrin in disaccordo
                          Scritto da: Mattia
                          > Scritto da:
                          > > Scritto da: Mattia
                          > > > Scritto da:
                          > > > > A breve termine l'occidente pare offrire libertà. A lungo termine la Russia offre l'accesso a un universo di risorse naturali e materie prime. L'occidente infece offre penuria a meno di non andare a prendere le risorse a chi le ha manu militari, che è quello che stanno facendo e dobbiamo anche esserne contenti, così avremo ancora elettricità e riscaldamento per un po'.
                          > > >
                          > > > La Russia ha SOLO materie prime. Tutto il resto lo importa. L'occidente produce robe a più alto valore aggiunto e le persone qui vivono meglio che in Russia.
                          > >
                          > > Non le resta che sviluppare un'economia interna sulle proprie materie prime, e il resto del mondo rosicherà.
                          >
                          > L'ha già fatto, ma a beneficio degli oligarchi e non dei comuni cittadini russi, che sono straccioni.

                          Il resto seguirà, ma dipende dalle scelte politiche della classe dirigente, e a mio parere un clima di libertà e diritti è necessario per far fiorire un'economia che non si limiti a grandi imprese di oligarchi.

                          P.S. Quelli russi li si chiama oligarchi, ma non ho mai sentito definire con la stessa parola Bill Gates o Jeff Bezos.

                          > Il punto è che, come diceva Boldrin, i russi importano le cose ad alto valore aggiunto, quindi le sanzioni servono perché la Russia non è in grado di produrre materiale bellico. Se gli altri paesi non le danno nulla, prima o poi finisce le scorte.

                          Penso se ne stiano accorgendo, per cui prenderanno provvedimenti.

                          > D'altra parte l'occidente si è specializzato a produrre cose ad alto valore aggiunto usando materie prime importate da paesi esteri.
                          > Wakko dice che non bisogna fare affari con le dittature e da un punto di vista utopico ha ragione, ma in realtà l'occidente per come stanno le cose ora non può fare a meno delle dittature.

                          L'occidente ha una popolazione che non può vivere su ciò che produce il territorio su cui siede, e vive trasformando risorse importate commercialmente o prese di prepotenza in senso più o meno stretto o lato. La Russia non ha questo problema.
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                            Non Autenticato
                            il 2023-06-03 14:35:11.0 alle 2023-06-03 14:35:11.0
                            Re: Dibattere o non dibattere con Odifreddi &co? DuFer e Boldrin in disaccordo
                            > dipende dalle scelte politiche della classe dirigente, e a mio parere un clima di libertà e diritti è necessario per far fiorire un'economia che non si limiti a grandi imprese di oligarchi.

                            Espando su questo punto. Putin per un programma simile è un peso, perché non ha la forma mentis adatta, ma nessun altro lo può fare perché all'ombra di un dittatore non crescono persone di grande valore. Quindi sarebbe meglio che Putin se ne convincesse e avviasse un processo di transizione simile a quello iniziato da Gorbaciov, tenendo comunque presente che quello è fallito.
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                            il 2023-06-03 14:40:39.0 alle 2023-06-03 14:40:39.0
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                            Re: Dibattere o non dibattere con Odifreddi &co? DuFer e Boldrin in disaccordo
                            Scritto da:
                            > > L'ha già fatto, ma a beneficio degli oligarchi e non dei comuni cittadini russi, che sono straccioni.
                            >
                            > Il resto seguirà, ma dipende dalle scelte politiche della classe dirigente, e a mio parere un clima di libertà e diritti è necessario per far fiorire un'economia che non si limiti a grandi imprese di oligarchi.

                            Bhe, tanti auguri con l'avanzamento dei diritti fintanto che non si tagliano le teste dell'attuale dirigenza russa, a partire da quella di Putin!

                            All'attuale classe dirigente russa, così come a quelle precedenti, dei diritti non importa una sega. In parte potrebbe essere che questo sia dovuto al fatto che a quelle persone interessano solo i propri diritti e non quelli del popolo, in parte potrebbe essere dovuto a una visione collettivista che vede la nazione, determinati principi morali di ordine religioso e cose simili come più importanti rispetto ai diritti dell'individuo.

                            In pratica è quella visione criminale per cui l'individuo non ha valore, è solo una delle tante ruote che muovono il sistema e si può fare tranquillamente a meno di Gatto e Mattia perché tanto ci sono altri milioni di persone che possono rimpiazzarli.
                            È una visione disumanizzante che vede le persone come cittadino1, cittadino2, cittadino3... anziché come persone che hanno valore in quanti tali e i cui diritti quindi hanno valore. Nella visione liberale i cittadini sono persone e non numeri, ma i russi, come molti popoli nel mondo, hanno una visione collettivista.

                            > P.S. Quelli russi li si chiama oligarchi, ma non ho mai sentito definire con la stessa parola Bill Gates o Jeff Bezos.

                            Perché non lo sono. Oligarca non è sinonimo di ricco.

                            L'oligarchia per definizione è un sistema in cui c'è un'elite che comanda e la plebe ha pochi diritti. Un oligarca è un privilegiato che fa parte dell'elite.

                            Il sistema russo è descrivibile in questa maniera perché quello che è successo con la dissoluzione dell'URSS è che la classe dirigente ha consegnato gli asset statali a dei privati per 2 dollari e l'accordo che c'è tra Putin e questi signori è fondamentalmente "voi vi comportate da bravi cagnolini e io difendo i vostri affari".
                            Tutta questa serie di imprenditori russi che giocano a golf insieme a Putin vengono chiamati "oligarchi".


                            Dal momento che in occidente c'è una libertà economica considerevolmente più elevata (basta guardare le classifiche) non ha senso paragonare la situazione che c'è qui da noi con quella russa, perché se anche qualcuno potrebbe vederci qualcosa di vagamente oligarchico anche qui da noi non è comunque un fenomeno della stessa intensità come in Russia.

                            Prendendo come esempio Bezos e Gates ti sei proprio tradito, perché loro sono esempi di persone che non hanno ricevuto un bel niente dallo stato: hanno creato un'azienda di successo partendo da zero.

                            Cosa c'entrano con gli oligarchi russi, a cui sono stati regalati asset statali e che sono fondamentalmente cagnolini del governo ("io proteggo te e tu proteggi me")?
                            Se avessi voluto fare un paragone azzeccato allora avresti potuto prendere i balneari in Italia, che hanno ricevuto roba in concessione dallo stato senza nessuna gara e i cui affari vengono protetti dall'attuale governo che non ne vuole sapere nulla di creare un sistema di maggiore trasparenza nelle concessioni.


                            **Modificato dall'autore il 03.06.2023 14:48**
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