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Re: LA NATO DEVE INVIARE TRUPPE in UCRAINA? ANALISI con MICHELE BOLDRINPoliticaScritto daAlessandrox(XYZ)Trollil 2023-06-14 22:31:17.0 alle 2023-06-14 22:31:17.0Trollate totali: 11553Ma smettila di secernere cazzate!
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Re: LA NATO DEVE INVIARE TRUPPE in UCRAINA? ANALISI con MICHELE BOLDRINPoliticaScritto da: Alessandrox
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Ok... e qual è il punto? Pensi che postando musicaccia ci dissuadi dall'idea che bisogna fare in modo che la testa di Putin finisca sulla scrivania di Zelensky?-
Re: LA NATO DEVE INVIARE TRUPPE in UCRAINA? ANALISI con MICHELE BOLDRINPoliticaScritto daNon Autenticatoil 2023-06-15 01:21:50.0 alle 2023-06-15 01:21:50.0
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Re: LA NATO DEVE INVIARE TRUPPE in UCRAINA? ANALISI con MICHELE BOLDRINPoliticaScritto da:
> Scritto da: Mattia
> > Scritto da: Alessandrox
> > >
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> > postando musicaccia
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> Non è affatto musicaccia.
Tralasciando il fatto che io sono diventato un radicale e praticamente parlo male di tutta la musica non classica (più che altro perché mi fa cagare il fatto che la società moderna snobbi la musica più geniale mai prodotta nella storia occidentale e allora occorre inviare un messaggio forte e contrastante rispetto alla direzione della società moderna), questo è proprio uno di quei pezzi in cui non riesco a trovare qualcosa da salvare: la trovo robaccia dal punto di vista estetico, è ultraripetitivo, non contiene poesia (un testo che ti fa dire "wow") e non c'è nessuna performance canora che ti lascia di stucco.
C'è di peggio? Si. Però io non stavo confrontando il pezzo con il peggio del peggio (quella che è davvero musica spazzatura). Uso la musica di Mozart come metro di misura. Se un pezzo non viene completamente umiliato quando paragonato alla musica di Mozart, allora l'artista che ha composto il pezzo è degno.
**Modificato dall'autore il 15.06.2023 02:09**
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Re: LA NATO DEVE INVIARE TRUPPE in UCRAINA? ANALISI con MICHELE BOLDRINPoliticaScritto daAlessandrox(XYZ)Trollil 2023-06-15 08:30:40.0 alle 2023-06-15 08:30:40.0Trollate totali: 11553Scritto da: Mattia
> Scritto da: Alessandrox
> >
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> Ok... e qual è il punto? Pensi che postando musicaccia ci dissuadi dall'idea che bisogna fare in modo che la testa di Putin finisca sulla scrivania di Zelensky?
La musica si adatta perfettamente alle vostre idee brutali, scomposte, violente.
Similia similibus
**Modificato dall'autore il 15.06.2023 08:57**Ma smettila di secernere cazzate!-
Re: LA NATO DEVE INVIARE TRUPPE in UCRAINA? ANALISI con MICHELE BOLDRINPoliticaScritto da: Alessandrox
> Scritto da: Mattia
> > Scritto da: Alessandrox
> > >
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> > Ok... e qual è il punto? Pensi che postando musicaccia ci dissuadi dall'idea che bisogna fare in modo che la testa di Putin finisca sulla scrivania di Zelensky?
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> La musica si adatta perfettamente alle vostre idee brutali, scomposte, violente.
>
> Similia similibus
Ah, perché siamo noi ad avere idee violente, mica Putin!
Quindi se un ragazzino viene menato a scuola e io gli insegno a difendersi oppure vado io direttamente a mettere le cose in chiaro con i bulletti significa che sono violento? O semplicemente significa che ho ancora qualche residuo di testicoli nello scroto?
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Re: LA NATO DEVE INVIARE TRUPPE in UCRAINA? ANALISI con MICHELE BOLDRINPoliticaScritto daAlessandrox(XYZ)Trollil 2023-06-15 11:34:27.0 alle 2023-06-15 11:34:27.0Trollate totali: 11553Scritto da: Mattia
> Scritto da: Alessandrox
> > Scritto da: Mattia
> > > Scritto da: Alessandrox
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> > > Ok... e qual è il punto? Pensi che postando musicaccia ci dissuadi dall'idea che bisogna fare in modo che la testa di Putin finisca sulla scrivania di Zelensky?
> >
> > La musica si adatta perfettamente alle vostre idee brutali, scomposte, violente.
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> > Similia similibus
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> Ah, perché siamo noi ad avere idee violente, mica Putin!
>
> Quindi se un ragazzino viene menato a scuola e io gli insegno a difendersi oppure vado io direttamente a mettere le cose in chiaro con i bulletti significa che sono violento? O semplicemente significa che ho ancora qualche residuo di testicoli nello scroto?
>
Non ho detto che Putin sia particolarmente diverso
Ergo siete abbastanza uguali almeno sulle modalità di reazione e nella modalità di risoluzione delle controversie
**Modificato dall'autore il 15.06.2023 11:38**Ma smettila di secernere cazzate!-
Re: LA NATO DEVE INVIARE TRUPPE in UCRAINA? ANALISI con MICHELE BOLDRINPoliticaScritto da: Alessandrox
> Scritto da: Mattia
> > Scritto da: Alessandrox
> > > Scritto da: Mattia
> > > > Scritto da: Alessandrox
> > > > >
> > > >
> > > > Ok... e qual è il punto? Pensi che postando musicaccia ci dissuadi dall'idea che bisogna fare in modo che la testa di Putin finisca sulla scrivania di Zelensky?
> > >
> > > La musica si adatta perfettamente alle vostre idee brutali, scomposte, violente.
> > >
> > > Similia similibus
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> > Ah, perché siamo noi ad avere idee violente, mica Putin!
> >
> > Quindi se un ragazzino viene menato a scuola e io gli insegno a difendersi oppure vado io direttamente a mettere le cose in chiaro con i bulletti significa che sono violento? O semplicemente significa che ho ancora qualche residuo di testicoli nello scroto?
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> Non ho detto che Putin sia particolarmente diverso
>
> Ergo siete abbastanza uguali almeno sulle modalità di reazione e nella modalità di risoluzione delle controversie
Se un tizio armato entra in casa mia con la forza l'unica risoluzione possibile della controversia è che tolga immediatamente il disturbo, altrimenti gli sparo.
Mettere l'aggressore sullo stesso piano della vittima che si autodifende è proprio una gran cazzata! Io non ho nessuna voglia di usare la violenza per esempio, ma se ho un fucile in mano e mi si presenta davanti a me un leone affamato mica mi faccio sbranare... e lo dico da persona che è generalmente contraria alla violenza sia sugli animali che sugli esseri umani, quindi uno non può farmi passare per un bracconiere perché sparo a un leone per autodifesa.
La cosa comica comunque è che ci sono personaggi della Lega come Pillon che sono favorevoli all'autodifesa armata nella proprio casa, ma che nel caso del conflitto in Ucraina fanno il discorso che reagire con le armi non è la soluzione.
Infatti la soluzione per voi è che gli ucraini si lascino sbranaredal leoneda quel grande condottiero di Putin, perché la verità è che non siete nient'altro che groupies del dittatore.
**Modificato dall'autore il 15.06.2023 11:52**-
Re: LA NATO DEVE INVIARE TRUPPE in UCRAINA? ANALISI con MICHELE BOLDRINPoliticaScritto daAlessandrox(XYZ)Trollil 2023-06-15 20:36:20.0 alle 2023-06-15 20:36:20.0Trollate totali: 11553Se in casa ti entra un aggressore è giustissimo difendersi.
E premetto che sono assolutamente contrario all'intervento militare di Putin in Ucraina, sia per motivi umanitari che strategico politici.
Però ci sono 3 questioni da considerare :
1) siamo sicuri che la strategia attuata dai paesi nato sia la più efficace per mettere in sicurezza il popolo ucraino?
È un anno e 1/2 che dura sta guerra e ancora Kiev non fa un passo avanti, intanto però la gente patisce e perisce.
2) Siamo sicuri che Putin abbia invaso militarmente l'Ucraina perché una bella mattina si era svegliato con una gran voglia di fare conquiste? E che non ci sia qualche altra ragione, un pochino più razionale?
3) Che dire di tutto il lavoro di interferenza politica (molto ben documentata) di soggetti politici e istituzionali USA che hanno spinto per l'opzione di risposta militare,nonostante vi fossero ampi spazi di trattativa già nel dicembre 2021,riportati peraltro da tutte le testate giornalistiche occidentali?
La situazione è assai più complessa di un aggredito e un aggressore..
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**Modificato dall'autore il 16.06.2023 03:21**Ma smettila di secernere cazzate!-
Re: LA NATO DEVE INVIARE TRUPPE in UCRAINA? ANALISI con MICHELE BOLDRINPoliticaScritto daNon Autenticatoil 2023-06-16 02:40:05.0 alle 2023-06-16 02:40:05.0> 3) Che dire di tutto il lavoro di interferenza politica (molto ben documentata) di soggetti politici e istituzionali USA che hanno spinto per l'opzione di risposta militare,nonostante vi fossero ampi spazi di trattativa già nel dicembre 2021,riportati peraltro da tutte le testate giornalistiche occidentali?
Espandi.-
Re: LA NATO DEVE INVIARE TRUPPE in UCRAINA? ANALISI con MICHELE BOLDRINPoliticaScritto daAlessandrox(XYZ)Trollil 2023-06-16 07:10:40.0 alle 2023-06-16 07:10:40.0Trollate totali: 11553Scritto da:
> > 3) Che dire di tutto il lavoro di interferenza politica (molto ben documentata) di soggetti politici e istituzionali USA che hanno spinto per l'opzione di risposta militare,nonostante vi fossero ampi spazi di trattativa già nel dicembre 2021,riportati peraltro da tutte le testate giornalistiche occidentali?
>
> Espandi.
Molto volentieri
Tutto molto ben documentato
Ma smettila di secernere cazzate!-
Re: LA NATO DEVE INVIARE TRUPPE in UCRAINA? ANALISI con MICHELE BOLDRINPoliticaScritto da: Alessandrox
> Scritto da:
> > > 3) Che dire di tutto il lavoro di interferenza politica (molto ben documentata) di soggetti politici e istituzionali USA che hanno spinto per l'opzione di risposta militare,nonostante vi fossero ampi spazi di trattativa già nel dicembre 2021,riportati peraltro da tutte le testate giornalistiche occidentali?
> >
> > Espandi.
>
> Molto volentieri
>
> Tutto molto ben documentato
>
Francesco Amodeo è un ottimo esempio per capire perché con la plebaglia al potere va tutto a puttane.
Infatti è pieno di influencer come Amodeo che sparano cazzate a raffica, la gente se le beve perché è ignorante e poi vota sulla base di quelle cazzate.
Lui, insieme a personaggi come Borghi e Fusaro, è uno di quegli elementi che andava in giro a dire che l'euro manda a puttane l'economia. Un'idea che è diventata popolarissima in Italia ma che è stata smontata da Boldrin e soci con i dati.
Quei personaggi come Amodeo sono specializzati nel creare narrative che sono distaccate dalla realtà ma che vengono ripetute migliaia di volte finché non diventano vere (come insegnava Goebbels). Poi ci sono i vari Boldrin che cercano invano di spalare le tonnellate di merda di questi personaggi, ma nonostante gli sforzi che facciano nell'argomentare con i dati e con nozioni accademiche di economia non ottengono sostanzialmente nulla perché coloro a cui è stato fatto il lavaggio del cervello per anni non sono disposti a cambiare idea per via di determinati bias cognitivi.
Anche in questo video Amodeo omette dei dettagli importanti. Dalla sua narrativa infatti sembrerebbe che Natalie Jaresko
non c'entri nulla con l'Ucraina, mentre invece, pur essendo di nazionalità americana, viveva in Ucraina da anni nel momento in cui è stata eletta Ministro delle Finanze.
Va anche notato che le è stata data la cittadinanza ucraina in funzione di quella carica, quindi al momento dell'insediamento era cittadina ucraina.
Ora, questo Amodeo, come chiunque altro, può anche avere le sue idee e ritenere che sia sbagliato dare la cittadinanza a uno straniero che risiede nel territorio per poi metterlo al governo, ma è solo una sua personalissima idea. Non c'è nessun principio etico universale che dice che non sia legittimo farlo, quindi gli ucraini A CASA LORO possono fare quello che vogliono.
Detto tutto questo, quello che a quanto pare non capisci è che indipendentemente dalle nostre personali valutazioni etiche su queste cose, questi fatti sono cazzi degli ucraini e usarli per cercare di giustificare in qualche modo l'invasione russa mostra molto bene il vuoto nella vostra scatola cranica.
Ora, facciamo pure finta che gli USA abbiano tentato attivamente di sedurre l'ucraina e ci siano riusciti.
In tal caso la situazione sarebbe paragonabile a quella di un uomo che seduce con successo la tua donna.
Secondo il vostro modo di ragionare, in un caso simile tu saresti legittimato a sparare alla tua donna e all'uomo che l'ha sedotta, ma le leggi dei moderni stati occidentali avrebbero qualcosa da ridire a riguardo... e lo sai perché???
Semplicemente perché una donna NON È UN OGGETTO, quindi non puoi reclamarne la proprietà e sostenere che ti sia stata rubata.
Una donna se mai è un SOGGETTO DOTATO DI UNA PROPRIA VOLONTÀ, ed è questo il punto cardine dell'etica liberale: i soggetti non possono essere proprietà perché altrimenti non sarebbero liberi.
In quanto al cercare di persuadere gli altri, è perfettamente lecito nell'etica liberale, visto che persuadere non significa IMPORRE. Tu non puoi IMPORRE a qualcuno di bere la Coca Cola, però puoi pubblicizzarla cercando di persuadere la gente a consumarla.
Sostituisci la donna con l'Ucraina: anche una nazione non è un oggetto, ma bensì un soggetto dotato di una propria volontà. Quindi dovete smetterla di sottintendere che i russi siano in qualche modo proprietari dell'Ucraina e che quest'ultima abbia tradito la Russia. Sostenere questa visione equivale a essere faziosamente dalla parte della Russia, ed è evidente che voi siate groupies di Putin.
**Modificato dall'autore il 16.06.2023 12:42**-
Re: LA NATO DEVE INVIARE TRUPPE in UCRAINA? ANALISI con MICHELE BOLDRINPoliticaScritto daAlessandrox(XYZ)Trollil 2023-06-16 15:45:23.0 alle 2023-06-16 15:45:23.0Trollate totali: 11553Jaresko ha vissuto in Ucraina per 8 anni... ma Amodeo non dice che sia illegittima la cittadinanza in quanto oriunda, ritornata nel paese d'origine dei suoi genitori, questo va benissimo, molti stranieri che hanno parenti in Italia hanno preso la cittadinanza italiana, va benissimo.
Amodeo sottolinea invece un problema: ella è profondamente coinvolta con strutture statali e private usa che attualmente hanno interessi in Ucraina e hanno partecipato al finanziamento di soggetti e movimenti che hanno cacciato con forza e violenza yanukovic un presidente regolarmente e democraticamente eletto, soggetti che poi hanno interferito nella politica interna Ucraina mettendo personaggi fedeli alle istituzioni usa in posizioni chiave nelle istituzioni ucraine e che hanno poi forzato delle scelte politiche e militari che hanno condotto alla situazione attuale.
Come anche tu osservi, le è stata data la cittadinanza per poter essere assunta alla carica istituzionale ma con quali meriti pregressi? Aveva lavorato prima per le istituzioni e per il popolo ucraino? No: aveva lavorato per istituzioni pubbliche e private usa, è pertanto persona di fiducia di quei soggetti esteri e non per il popolo ucraino.
E questo non è stato deciso dal popolo ucraino perché il popolo aveva eletto Yanukovich, chi è venuto dopo aveva assunto il potere di governo AD INTERIM, cioè temporaneamente SENZA ELEZIONI DEMOCRATICHE! E fu designato da agenti del governo Usa, di questO vi sono pure dellE intercettazioni. Quindi il popolo ucraino non ha voluto NULLA di ciò che politicamente è avvenuto dopo la fuga di Yanukovic.
Ergo stai falsificando la storia.
La seduzione è un'altra cosa, questa è interferenza manipolativa : si sono fraudolentemente introdotti in un altro paese approfittando della situazione di debolezza e conflitto interno per indirizzarlo secondo la propria volontà, aumentandone la portata e le conseguenze negative per la popolazione poiché da conflitto politico si è trasformato in guerra civile e poi guerra con la Russia .
Con questo non dico che la Russia non abbia le sue responsabilità, ce le ha ma ora mi interessa evidenziare quelle occidentali.
**Modificato dall'autore il 16.06.2023 16:09**Ma smettila di secernere cazzate!-
Re: LA NATO DEVE INVIARE TRUPPE in UCRAINA? ANALISI con MICHELE BOLDRINPoliticaScritto daNon Autenticatoil 2023-06-16 18:08:13.0 alle 2023-06-16 18:08:13.0Scritto da: Alessandrox
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> Con questo non dico che la Russia non abbia le sue responsabilità, ce le ha ma ora mi interessa evidenziare quelle occidentali.
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PoveraPutRussia, come farà adesso che Alessandrox ha riconosciuto che ha le sue responsabilità, ma giusto qualcuna.
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Re: LA NATO DEVE INVIARE TRUPPE in UCRAINA? ANALISI con MICHELE BOLDRINPoliticaScritto daAlessandrox(XYZ)Trollil 2023-06-16 20:38:44.0 alle 2023-06-16 20:38:44.0Trollate totali: 11553Scritto da:
> Scritto da: Alessandrox
> >
> > Con questo non dico che la Russia non abbia le sue responsabilità, ce le ha ma ora mi interessa evidenziare quelle occidentali.
> >
>
> PoveraPutRussia, come farà adesso che Alessandrox ha riconosciuto che ha le sue responsabilità, ma giusto qualcuna.
>
Lo dico da sempre, da quando è iniziata questa storia, non lo dico ora.Ma smettila di secernere cazzate!-
Re: LA NATO DEVE INVIARE TRUPPE in UCRAINA? ANALISI con MICHELE BOLDRINPoliticaScritto daNon Autenticatoil 2023-06-16 21:44:36.0 alle 2023-06-16 21:44:36.0Scritto da: Alessandrox
> Scritto da:
> > Scritto da: Alessandrox
> > >
> > > Con questo non dico che la Russia non abbia le sue responsabilità, ce le ha ma ora mi interessa evidenziare quelle occidentali.
> > >
> >
> > PoveraPutRussia, come farà adesso che Alessandrox ha riconosciuto che ha le sue responsabilità, ma giusto qualcuna.
> >
>
> Lo dico da sempre, da quando è iniziata questa storia, non lo dico ora.
Hai ragione, ti sono sempre piaciuti gli eufemismi.
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Re: LA NATO DEVE INVIARE TRUPPE in UCRAINA? ANALISI con MICHELE BOLDRINPoliticaScritto da: Alessandrox
> Jaresko ha vissuto in Ucraina per 8 anni... ma Amodeo non dice che sia illegittima la cittadinanza in quanto oriunda, ritornata nel paese d'origine dei suoi genitori, questo va benissimo, molti stranieri che hanno parenti in Italia hanno preso la cittadinanza italiana, va benissimo.
> Amodeo sottolinea invece un problema: ella è profondamente coinvolta con strutture statali e private usa che attualmente hanno interessi in Ucraina e hanno partecipato al finanziamento di soggetti e movimenti che hanno cacciato con forza e violenza yanukovic un presidente regolarmente e democraticamente eletto, soggetti che poi hanno interferito nella politica interna Ucraina mettendo personaggi fedeli alle istituzioni usa in posizioni chiave nelle istituzioni ucraine e che hanno poi forzato delle scelte politiche e militari che hanno condotto alla situazione attuale.
>
> Come anche tu osservi, le è stata data la cittadinanza per poter essere assunta alla carica istituzionale ma con quali meriti pregressi? Aveva lavorato prima per le istituzioni e per il popolo ucraino? No: aveva lavorato per istituzioni pubbliche e private usa, è pertanto persona di fiducia di quei soggetti esteri e non per il popolo ucraino.
>
> E questo non è stato deciso dal popolo ucraino perché il popolo aveva eletto Yanukovich, chi è venuto dopo aveva assunto il potere di governo AD INTERIM, cioè temporaneamente SENZA ELEZIONI DEMOCRATICHE! E fu designato da agenti del governo Usa, di questO vi sono pure dellE intercettazioni. Quindi il popolo ucraino non ha voluto NULLA di ciò che politicamente è avvenuto dopo la fuga di Yanukovic.
> Ergo stai falsificando la storia.
>
> La seduzione è un'altra cosa, questa è interferenza manipolativa : si sono fraudolentemente introdotti in un altro paese approfittando della situazione di debolezza e conflitto interno per indirizzarlo secondo la propria volontà, aumentandone la portata e le conseguenze negative per la popolazione poiché da conflitto politico si è trasformato in guerra civile e poi guerra con la Russia .
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> Con questo non dico che la Russia non abbia le sue responsabilità, ce le ha ma ora mi interessa evidenziare quelle occidentali.
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> **Modificato dall'autore il 16.06.2023 16:09**
Puoi provare che la Jaresko sia pilotata dal GOVERNO americano e che non sia semplicemente americana?
La questione è molto semplice: se ci sono prove del fatto che essa prenda ordini dal governo americano, allora si può parlare di interferenza estera, altrimenti è solo un'americana al governo e fine.
Ora, penso che l'interferenza estera sia comunemente un reato, quindi se la cosa venisse fuori gli ucraini farebbero bene a processare chi di dovere. Il problema è che continui a non capire che queste cose sono completamente cazzi degli ucraini e non c'entrano un tubo con la questione della guerra.
Se i russi attaccano l'Ucraina per questioni di POLITICA INTERNA, allora significa che ritengono che l'Ucraina sia una cosa loro. Ora, dicci: l'Ucraina è o non è uno stato sovrano? Deve dare giustificazioni alla Russia riguardo alle scelte (giuste o sbagliate che siano, legali o illegali che siano) di politica interna?
Assolutamente no! L'unica cosa che non deve fare l'Ucraina per non offendere la Russia è attaccarla militarmente o interferire nella sua politica interna, ma visto che questo non è successo non c'è stata nessuna offesa nei confronti della Russia che possa giustificare la guerra attuale.
Noi occidentali invece siamo stati davvero offesi dagli arabi con svariati attentati, eppure tu e i tuoi amici continuate a prendervela con l'occidente per le guerre arabe degli ultimi anni mentre cercate delle scappatoie per cercare di giustificare moralmente la Russia.
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