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    Non Autenticato
    il 2023-11-21 13:40:09.0 alle 2023-11-21 13:40:09.0
    omicidio Cecchettin
    Se è vero che sia stato quel ragazzo, quali potrebbero essere le motivazioni?

    Da quello che ho letto lui potrebbe essersi sentito usato e abbandonato, quindi aver percepito lei come una profonda ingrata.

    Quando la madre di lei era mancata pare che lui le sia stata molto vicino.
    Quando lei doveva laurearsi, lui ha lasciato indietro i suoi studi per aiutare lei a fare la tesi.

    Alla fine, lei prossima alla laurea ha deciso di mollarlo e andare in un'altra città, credo a specializzarsi.

    Se le cose fossero realmente andate così direi che non c'entra il patriarcato, c'entra che le donne vogliono sentirsi libere da tutto, anche da doveri e responsabilità. Voglio sentirsi libere dal mantenere la parola data, vogliono sentirsi libere dal senso di gratitudine. Vogliono sentirsi libere dal senso di responsabilità genitoriale dopo aver procreato etc



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      Wakko Warner
      Wakkus Horribilis
      il 2023-11-22 11:05:24.0 alle 2023-11-22 11:05:24.0
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      Re: omicidio Cecchettin
      Scritto da:
      > Se è vero che sia stato quel ragazzo, quali potrebbero essere le motivazioni?

      Non ho seguito molto la vicenda (se non ho capito male lei voleva lasciarlo e lui non era d'accordo) ma di solito in questi casi si tratta di mera gelosia e incapacità di rendersi conto che le persone che ami (sposi/spose/figli/figlie/ecc) non sono roba tua. La schiavitù non esiste oramai da un pezzo qui in occidente (altrove non è così) ma alcune persone ancora non ci arrivano.

      A peggiorare le cose ci sono i sentimenti di mezzo, alcune persone sono così attaccate a qualcun altro che non immaginano nemmeno la propria vita senza quella persona... sono incapaci di vedere un futuro per sé stessi senza la persona amata al proprio fianco... perciò quando succede che quella persona per un motivo o per l'altro si stanca della relazione (e può capitare benissimo, per tutta una serie di motivi), per loro il mondo finisce lì.

      La gelosia e l'attaccamento ossessivo (tutti gli innamorati sono attaccati ossessivamente all'oggetto del loro amore) sono delle brutte bestie da combattere se ne soffri, con il tempo ci fai il callo e capisci che le relazioni (amore, amicizia, ecc) sono per lo più temporanee e vanno accettate come tali (sono rare le relazioni genuine che durano tutta una vita, molte coppie del passato stavano assieme non per amore, ma semplicemente perché il divorzio non era un'opzione)... ma soprattutto se sei giovane e ti imbatti in questo tipo di sentimenti per la prima volta e magari nessuno ti ha avvertito/spiegato le cose prima né nessuno che ti dà il supporto psicologico di cui hai bisogno, è molto facile che finisce che fai qualche cazzata, a volte qualche cazzata grave come in questo caso.

      In Italia siamo una sessantina di milioni, è statisticamente inevitabile che capiti qualche migliaio di casi simili all'anno. Nessun tipo di legge o di educazione può impedire che succeda. Si tratta di sentimenti, quindi per loro natura sono cose irrazionali, nel caso dell'amore e dell'affetto sono anche sentimenti piuttosto difficili da controllare (e alcune persone proprio non ci riescono).

      > Se le cose fossero realmente andate così direi che non c'entra il patriarcato

      Ovviamente il patriarcato non c'entra un tubo, è solo l'ennesima fesseria femminista per cercare di prendere ancora più potere e soprattutto usare la questione come una scusa per diffondere le loro idee (maschio brutto e cattivo, donna santa e immacolata) nelle scuole (come se non lo facessero già a sufficienza).

      Questo è un semplice caso di un tipo innamorato fino all'ossessione di qualcuno che ha dato di matto quando questo qualcuno gli ha voltato le spalle. Non è una cosa bella, ma è pieno di casi simili nella storia... fin dalla notte dei tempi la gente si è ammazzata o ha addirittura scatenato guerre per questo tipo di cose.

      > c'entra che le donne vogliono sentirsi libere da tutto, anche da doveri e responsabilità. Voglio sentirsi libere dal mantenere la parola data, vogliono sentirsi libere dal senso di gratitudine. Vogliono sentirsi libere dal senso di responsabilità genitoriale dopo aver procreato etc

      A prescindere dai motivi di lei, giusti o sbagliati, è importante capire che le persone che stanno con te lo fanno per LORO scelta. E possono cambiare idea in qualunque momento e tu devi accettarlo e basta perché quelle sono persone, non oggetti di cui puoi disporre come ti pare e piace. Non importa nulla se per te quella persona è il mondo intero, l'immagine idealizzata e fantastica che ti sei fatto nell'encefalo è irrilevante. Se ha deciso di lasciarti puoi cercare di capirne i motivi e magari cercare, in modo il più possibile civile, di convincere quella persona a cambiare idea, ma non puoi obbligarla a stare con te se non vuole farlo. Ha un suo cervello e ha il tuo stesso diritto di decidere.

      Inoltre, è importante anche capire che non basta amare qualcuno per essere ricambiati. Tu puoi essere innamorato cotto di una persona, puoi farle tutti i regali di sto mondo, puoi dedicarle tutto il tempo della tua vita, ma quella persona può stare con te per motivi anche molto diversi dai tuoi. Capire il tipo di sentimenti che prova una persona nei tuoi confronti non è facile perché, per fortuna, non siamo dotati della capacità di leggere la mente altrui.

      **Modificato dall'autore il 22.11.2023 11:07**
      Gli Svizzeri non sono tutti ricchi - Mattia
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        Non Autenticato
        il 2023-11-22 12:55:22.0 alle 2023-11-22 12:55:22.0
        Re: omicidio Cecchettin
        Scritto da: Wakko Warner
        > Scritto da:
        > > Se è vero che sia stato quel ragazzo, quali potrebbero essere le motivazioni?
        >
        > Non ho seguito molto la vicenda (se non ho capito male lei voleva lasciarlo e lui non era d'accordo) ma di solito in questi casi si tratta di mera gelosia e incapacità di rendersi conto che le persone che ami (sposi/spose/figli/figlie/ecc) non sono roba tua. La schiavitù non esiste oramai da un pezzo qui in occidente (altrove non è così) ma alcune persone ancora non ci arrivano.
        >
        > A peggiorare le cose ci sono i sentimenti di mezzo, alcune persone sono così attaccate a qualcun altro che non immaginano nemmeno la propria vita senza quella persona... sono incapaci di vedere un futuro per sé stessi senza la persona amata al proprio fianco... perciò quando succede che quella persona per un motivo o per l'altro si stanca della relazione (e può capitare benissimo, per tutta una serie di motivi), per loro il mondo finisce lì.
        >
        > La gelosia e l'attaccamento ossessivo (tutti gli innamorati sono attaccati ossessivamente all'oggetto del loro amore) sono delle brutte bestie da combattere se ne soffri, con il tempo ci fai il callo e capisci che le relazioni (amore, amicizia, ecc) sono per lo più temporanee e vanno accettate come tali (sono rare le relazioni genuine che durano tutta una vita, molte coppie del passato stavano assieme non per amore, ma semplicemente perché il divorzio non era un'opzione)... ma soprattutto se sei giovane e ti imbatti in questo tipo di sentimenti per la prima volta e magari nessuno ti ha avvertito/spiegato le cose prima né nessuno che ti dà il supporto psicologico di cui hai bisogno, è molto facile che finisce che fai qualche cazzata, a volte qualche cazzata grave come in questo caso.
        >
        > In Italia siamo una sessantina di milioni, è statisticamente inevitabile che capiti qualche migliaio di casi simili all'anno. Nessun tipo di legge o di educazione può impedire che succeda. Si tratta di sentimenti, quindi per loro natura sono cose irrazionali, nel caso dell'amore e dell'affetto sono anche sentimenti piuttosto difficili da controllare (e alcune persone proprio non ci riescono).
        >
        > > Se le cose fossero realmente andate così direi che non c'entra il patriarcato
        >
        > Ovviamente il patriarcato non c'entra un tubo, è solo l'ennesima fesseria femminista per cercare di prendere ancora più potere e soprattutto usare la questione come una scusa per diffondere le loro idee (maschio brutto e cattivo, donna santa e immacolata) nelle scuole (come se non lo facessero già a sufficienza).
        >
        > Questo è un semplice caso di un tipo innamorato fino all'ossessione di qualcuno che ha dato di matto quando questo qualcuno gli ha voltato le spalle. Non è una cosa bella, ma è pieno di casi simili nella storia... fin dalla notte dei tempi la gente si è ammazzata o ha addirittura scatenato guerre per questo tipo di cose.
        >
        > > c'entra che le donne vogliono sentirsi libere da tutto, anche da doveri e responsabilità. Voglio sentirsi libere dal mantenere la parola data, vogliono sentirsi libere dal senso di gratitudine. Vogliono sentirsi libere dal senso di responsabilità genitoriale dopo aver procreato etc
        >
        > A prescindere dai motivi di lei, giusti o sbagliati, è importante capire che le persone che stanno con te lo fanno per LORO scelta. E possono cambiare idea in qualunque momento e tu devi accettarlo e basta perché quelle sono persone, non oggetti di cui puoi disporre come ti pare e piace. Non importa nulla se per te quella persona è il mondo intero, l'immagine idealizzata e fantastica che ti sei fatto nell'encefalo è irrilevante. Se ha deciso di lasciarti puoi cercare di capirne i motivi e magari cercare, in modo il più possibile civile, di convincere quella persona a cambiare idea, ma non puoi obbligarla a stare con te se non vuole farlo. Ha un suo cervello e ha il tuo stesso diritto di decidere.
        >
        > Inoltre, è importante anche capire che non basta amare qualcuno per essere ricambiati. Tu puoi essere innamorato cotto di una persona, puoi farle tutti i regali di sto mondo, puoi dedicarle tutto il tempo della tua vita, ma quella persona può stare con te per motivi anche molto diversi dai tuoi. Capire il tipo di sentimenti che prova una persona nei tuoi confronti non è facile perché, per fortuna, non siamo dotati della capacità di leggere la mente altrui.
        >
        > **Modificato dall'autore il 22.11.2023 11:07**

        La questione è diversa.

        Nei comportamenti umani deve vigere un etica.


        Chi pretende che nei rapporti umani sussista, in qualche modo vorrebbe imporre comportamenti agli altri, ma non per possessività, ma per giustizia.

        Non solo nei rapporti sentimentali, ma anche nelle amicizie, negli affari.

        Se un fornitore ti promette che ti manderà le merci e poi non mantiene l'accordo ti sta danneggiando.
        Qui puoi avere giustizia perchè in genere negli affari vi sono contratti scritti.























        Anche nelle amicizie vi sono doveri morali.
        Ad esempio se quando facevi le medie e magari eri in un momento difficile un tuo amico ti era stato vicino, in futuro quando la situazione si invertirà, moralmente dovresti comportarti nello stesso modo.
        Non è che puoi lasciarlo fuori casa ad aspettare al freddo..


        Stessa cosa nei rapporti sentimentali.
        Se si entra in una relazione esclusiva non si deve tradire il partner, altrimenti non ci entri nemmeno.
        Se si fa investire anni di vita a una persona si dovrebbe interrompere un rapporto con una giusta causa. Altrimenti ci vorrebbe un risarcimento del danno di aver buttato anni e anni di vita.
        Il problema è che negli affari gli accordi sono scritti e rispettabili.
        Nelle amicizie e nelle relazioni sono verbali e quindi vengono traditi senza compensazione possibile. Alchè alcuni uomini per avere un minimo di riparazione arrivano a questi delitti, che ovviamente sono sproporzionati.
        Se le relazioni fossero ancora regolate da contratti scritti, come avveniva in passato con il matrimonio, vi sarebbero più compensazioni per comportamenti non etici e meno delitti.
        Bisognerebbe guardare all'islam. Ormai solo loro ragionano così.
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          Scritto da
          Wakko Warner
          Wakkus Horribilis
          il 2023-11-22 16:52:35.0 alle 2023-11-22 16:52:35.0
          Trollate totali: 6779
          Re: omicidio Cecchettin
          Scritto da:
          > Nei comportamenti umani deve vigere un etica.

          Non puoi promettere amore eterno a qualcuno. Il matrimonio è una fesseria, come fai a promettere a qualcuno che fra 20 anni sarai ancora innamorati di lui/lei? Non puoi. I sentimenti cambiano, magari scopri che hai sposato una persona di merda o peggio, magari scopri di aver sposato una persona che ti fa star male... volersene andare ad un certo punto deve assolutamente essere possibile.

          > Chi pretende che nei rapporti umani sussista, in qualche modo vorrebbe imporre comportamenti agli altri, ma non per possessività, ma per giustizia.

          Non c'entra nulla la giustizia. Uno può invaghirsi di qualcuno, esserne sinceramente innamorato per anni, e poi quel sentimento se ne va. La giustizia non ha nulla a che fare con i sentimenti.

          Chiaro che se fingi di esserti innamorato di qualcuno per approfittartene sei un pezzo di merda, ma ci sono millemila casi in cui ti eri innamorato davvero, solo che ora, a distanza di 20 anni, non provi più nulla per quella persona... oppure hai semplicemente fatto uno sbaglio e ti sei messo tu con una persona di merda da cui ora vuoi fuggire.

          > Se un fornitore ti promette che ti manderà le merci e poi non mantiene l'accordo ti sta danneggiando.

          Qui non stiamo parlando di fornitori o di una fornitura di patate. Qui stiamo parlando di sentimenti e i sentimenti cambiano, che tu lo voglia o no. Cambiano in base a tante cose e tanti fattori, molti dei quali sono indipendenti da quello che vuoi o vorresti tu.

          > Anche nelle amicizie vi sono doveri morali.
          > Ad esempio se quando facevi le medie e magari eri in un momento difficile un tuo amico ti era stato vicino, in futuro quando la situazione si invertirà, moralmente dovresti comportarti nello stesso modo.
          > Non è che puoi lasciarlo fuori casa ad aspettare al freddo..

          Se ti riferisci al rompicoglioni, per me può pure morire mangiato dagli orsi polari... senza contare che ad aiutarlo sono sempre stato solo io.

          > Se si fa investire anni di vita a una persona si dovrebbe interrompere un rapporto con una giusta causa. Altrimenti ci vorrebbe un risarcimento del danno di aver buttato anni e anni di vita.

          Come ti dicevo, i sentimenti cambiano, non puoi promettere a qualcuno che fra 10 anni sarai ancora innamorato di lui/lei. Per questo il matrimonio non ha nessun senso. Anche perché spesso quando ti sposi non conosci davvero quella persona, solo passandoci anni insieme scopri che genere di persona è.

          > Bisognerebbe guardare all'islam. Ormai solo loro ragionano così.

          Nell'islam se la donna cerca di lasciarti la lapidi e passi alla prossima puttana. Ottimo esempio, come al solito. Idea!
          Gli Svizzeri non sono tutti ricchi - Mattia
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            Scritto da
            Non Autenticato
            il 2023-11-22 17:37:47.0 alle 2023-11-22 17:37:47.0
            Re: omicidio Cecchettin
            Scritto da: Wakko Warner
            > Scritto da:
            > > Nei comportamenti umani deve vigere un etica.
            >
            > Non puoi promettere amore eterno a qualcuno.

            Si è sempre fatto e si fa ancora.
            Oppure ci sono anche i matrimoni a tempo, come nell'islam sciita.




            > Il matrimonio è una fesseria, come fai a promettere a qualcuno che fra 20 anni sarai ancora innamorati di lui/lei? Non puoi. I sentimenti cambiano, magari scopri che hai sposato una persona di merda o peggio, magari scopri di aver sposato una persona che ti fa star male... volersene andare ad un certo punto deve assolutamente essere possibile.


            È possibile.
            Andrebbe giustamente motivato però.

            Tradire non dovrebbe essere lecito.

            >

            > > Chi pretende che nei rapporti umani sussista, in qualche modo vorrebbe imporre comportamenti agli altri, ma non per possessività, ma per giustizia.
            >
            > Non c'entra nulla la giustizia. Uno può invaghirsi di qualcuno, esserne sinceramente innamorato per anni, e poi quel sentimento se ne va. La giustizia non ha nulla a che fare con i sentimenti.
            >
            > Chiaro che se fingi di esserti innamorato di qualcuno per approfittartene sei un pezzo di merda, ma ci sono millemila casi in cui ti eri innamorato davvero, solo che ora, a distanza di 20 anni, non provi più nulla per quella persona... oppure hai semplicemente fatto uno sbaglio e ti sei messo tu con una persona di merda da cui ora vuoi fuggire.
            >
            > > Se un fornitore ti promette che ti manderà le merci e poi non mantiene l'accordo ti sta danneggiando.
            >
            > Qui non stiamo parlando di fornitori o di una fornitura di patate.
            Lich direbbe proprio così Cylon


            >Qui stiamo parlando di sentimenti e i sentimenti cambiano, che tu lo voglia o no. Cambiano in base a tante cose e tanti fattori, molti dei quali sono indipendenti da quello che vuoi o vorresti tu.
            >

            Ti faccio un esempio.
            Un partner trova l'altro in una situazione economica tragica, lo aiuta tanto.
            A un certo punto quando le parti si invertono l'altro partner abbandona il primo.
            Lo troveresti etico?
            Io no.

            La formula del matrimonio di aiutarsi reciprocamente nel dolore, nella malattia è e resta più sensata di quanto si pensi.

            Chi si appella a una libertà assoluta in genere è perchè è un opportunista.

            In genere sono questo genere di persone che diviene vittima di questi delitti.
            Questi delitti ci saranno sempre.




            > > Anche nelle amicizie vi sono doveri morali.
            > > Ad esempio se quando facevi le medie e magari eri in un momento difficile un tuo amico ti era stato vicino, in futuro quando la situazione si invertirà, moralmente dovresti comportarti nello stesso modo.
            > > Non è che puoi lasciarlo fuori casa ad aspettare al freddo..
            >
            > Se ti riferisci al rompicoglioni, per me può pure morire mangiato dagli orsi polari... senza contare che ad aiutarlo sono sempre stato solo io.
            >

            E se un giorno tu ti trovassi nella merda, perdessi la casa, il computer, il lavoro e andassi a suonare da lui per chiedere aiuto e lui si rifiutasse e ti trattasse male umiliandoti, penseresti che sia libero di comportarsi così?


            > > Se si fa investire anni di vita a una persona si dovrebbe interrompere un rapporto con una giusta causa. Altrimenti ci vorrebbe un risarcimento del danno di aver buttato anni e anni di vita.
            >
            > Come ti dicevo, i sentimenti cambiano, non puoi promettere a qualcuno che fra 10 anni sarai ancora innamorato di lui/lei. Per questo il matrimonio non ha nessun senso. Anche perché spesso quando ti sposi non conosci davvero quella persona, solo passandoci anni insieme scopri che genere di persona è.
            >
            > > Bisognerebbe guardare all'islam. Ormai solo loro ragionano così.
            >
            > Nell'islam se la donna cerca di lasciarti la lapidi e passi alla prossima puttana. Ottimo esempio, come al solito. Idea!

            Nell'islam c'è il divorzio, ma ci vuole una giusta causa.

        • Avatar
          Scritto da
          Non Autenticato
          il 2023-11-23 18:05:58.0 alle 2023-11-23 18:05:58.0
          Re: omicidio Cecchettin
          > Nei comportamenti umani deve vigere un etica.
          >
          > Chi pretende che nei rapporti umani sussista, in qualche modo vorrebbe imporre comportamenti agli altri, ma non per possessività, ma per giustizia.
          >
          > Non solo nei rapporti sentimentali, ma anche nelle amicizie, negli affari.

          A me fa specie che tu ti identifichi in questi tipi, come se pensassi che se riesci a trovare una donna questa ti molli non appena ti ha conosciuto meglio* Cylon

          * Le cose che hai scritto o lasciato trapelare sul forum non sono trollate, sono il tuo pensiero sulle donne.
          • Avatar
            Scritto da
            Non Autenticato
            il 2023-11-23 20:13:15.0 alle 2023-11-23 20:13:15.0
            Re: omicidio Cecchettin
            Scritto da:
            > > Nei comportamenti umani deve vigere un etica.
            > >
            > > Chi pretende che nei rapporti umani sussista, in qualche modo vorrebbe imporre comportamenti agli altri, ma non per possessività, ma per giustizia.
            > >
            > > Non solo nei rapporti sentimentali, ma anche nelle amicizie, negli affari.
            >
            > A me fa specie che tu ti identifichi in questi tipi, come se pensassi che se riesci a trovare una donna questa ti molli non appena ti ha conosciuto meglio* Cylon
            >
            > * Le cose che hai scritto o lasciato trapelare sul forum non sono trollate, sono il tuo pensiero sulle donne.

            Non mi identifico in questi tipi.
            Ascolto la retorica che spadroneggia in giro e la percepisco come non veritiera, da qui il desiderio di dare una versione meno preconcetta.

            La mia critica è a certo femminismo, non alle donne.

            Ad esempio affermare che in questo caso c'entri il patriarcato e la cultura dello stupro mi sembra errato.

            Come se a quel ragazzo fosse importato possedere la donna, possedere il suo corpo per libidini personali e non accettava di perdere il possesso su un corpo.

            Penso che non vi sia niente di più lontano da ciò.
            Quello era un depresso, che pensava tutto il giorno alla morte, non aveva pulsioni vitali e libidiche. Voleva solo avere una voce amica. Non voleva perdere l'unica amica che gli era rimasto. Una amica a cui aveva dedicato del tempo, aiutandola a fare la tesi.
            Lei voleva liberarsi di un amico diventato pesante.

            Le amicizie finiscono per offese non perchè l'altro finisce in depressione e chiede aiuto.



            • Avatar
              Scritto da
              Non Autenticato
              il 2023-11-23 23:10:30.0 alle 2023-11-23 23:10:30.0
              Re: omicidio Cecchettin
              Scritto da:
              > Scritto da:
              > > > Nei comportamenti umani deve vigere un etica.
              > > >
              > > > Chi pretende che nei rapporti umani sussista, in qualche modo vorrebbe imporre comportamenti agli altri, ma non per possessività, ma per giustizia.
              > > >
              > > > Non solo nei rapporti sentimentali, ma anche nelle amicizie, negli affari.
              > >
              > > A me fa specie che tu ti identifichi in questi tipi, come se pensassi che se riesci a trovare una donna questa ti molli non appena ti ha conosciuto meglio* Cylon
              > >
              > > * Le cose che hai scritto o lasciato trapelare sul forum non sono trollate, sono il tuo pensiero sulle donne.
              >
              > Non mi identifico in questi tipi.
              > Ascolto la retorica che spadroneggia in giro e la percepisco come non veritiera, da qui il desiderio di dare una versione meno preconcetta.
              >
              > La mia critica è a certo femminismo, non alle donne.
              >
              > Ad esempio affermare che in questo caso c'entri il patriarcato e la cultura dello stupro mi sembra errato.
              >
              > Come se a quel ragazzo fosse importato possedere la donna, possedere il suo corpo per libidini personali e non accettava di perdere il possesso su un corpo.
              >
              > Penso che non vi sia niente di più lontano da ciò.
              > Quello era un depresso, che pensava tutto il giorno alla morte, non aveva pulsioni vitali e libidiche. Voleva solo avere una voce amica. Non voleva perdere l'unica amica che gli era rimasto. Una amica a cui aveva dedicato del tempo, aiutandola a fare la tesi.
              > Lei voleva liberarsi di un amico diventato pesante.
              >
              > Le amicizie finiscono per offese non perchè l'altro finisce in depressione e chiede aiuto.

              Il rapporto tra un uomo e una donna non è amicizia.

              D'altra parte non hai del tutto torto: se ciularsi un'altra donna è tradimento, lo è pure mollarti quando diventi depresso.

              Però vedo che simpatizzi per un certo tipo di persone, vedi quel trentino.
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