Mostra notizie nelle discussioni
  • Avatar
    ☺
    Politica
    Scritto da
    il 2024-10-10 17:26:00.0 alle 2024-10-10 17:26:00.0
    Trollate totali: 9885
    Boldrin: l'inattualità del liberalismo
    Michele Boldrin sta facendo una serie di video a puntate, basate sul suo libro L'inattualità del liberismo , in cui spiega perché, dal suo punto di vista, la teoria liberale non regge.

    Episodio 1




    Episodio 2




    Episodio 3




    Da cui in poi non metto più il numero dell'episodio: avrete capito che li metto in ordine.























    **Modificato dall'autore il 10.10.2024 17:28**
    • Avatar
      Politica
      Scritto da
      Non Autenticato
      il 2024-10-11 10:32:42.0 alle 2024-10-11 10:32:42.0
      Boldrin: l'inattualità del liberalismo
      Del liberalismo o del liberismo?

      Comunque il limite del liberalismo è che va a braccetto con l'economia. Non è sbagliato in sé, ma coloro che lo amano sono progressisti con interessi prettamente economici e si mostrano ciechi ad altri valori, in particolare alla conservazione. La conservazione dell'ambiente non li appassiona, possono capirla in astratto ma in concreto la vedono come un impedimento all'espansione economica; quella dei beni culturali la concepiscono essenzialmente a fini turistici; i tratti culturali delle popolazioni locali sono ridotti all'enogastronomia - che fa PIL - mentre la conservazione di quelli etnici non la comprendono e la considerano una cosa nazista.

      Come scriveva Konrad Lorenz dei tecnocrati, non è che non capiscano che distruggono l'ambiente, ma gli interessano altre cose.
      • Avatar
        ☺
        Politica
        Scritto da
        il 2024-10-13 11:10:42.0 alle 2024-10-13 11:10:42.0
        Trollate totali: 9885
        Re: Boldrin: l'inattualità del liberalismo
        Scritto da:
        > Del liberalismo o del liberismo?

        Nel titolo dei video c'è scritto "liberalismo", in quello del libro "liberismo", ma si tratta di una critica al liberalismo.

        > Comunque il limite del liberalismo è che va a braccetto con l'economia.

        L'economia è una cosa che esiste a prescindere dall'ideologia politica, semplicemente il liberalismo ritiene che nell'economia (come in tutto il resto) vada seguito il principio di sussidiarietà, cioè il principio per cui lo stato si occupa solo dei servizi dove le soluzioni di libero mercato non sono possibili oppure non sono efficienti.

        Ad esempio, la protezione civile non è un servizio che si può lasciare al mercato e il servizio sanitario è a fallimento di mercato, quindi da un punto di vista liberale serve un qualche tipo di intervento statale per entrambi.

        Tutto il resto delle cose che hai scritto qui sotto non seguono.


        > Non è sbagliato in sé, ma coloro che lo amano sono progressisti con interessi prettamente economici e si mostrano ciechi ad altri valori, in particolare alla conservazione. La conservazione dell'ambiente non li appassiona, possono capirla in astratto ma in concreto la vedono come un impedimento all'espansione economica; quella dei beni culturali la concepiscono essenzialmente a fini turistici; i tratti culturali delle popolazioni locali sono ridotti all'enogastronomia - che fa PIL - mentre la conservazione di quelli etnici non la comprendono e la considerano una cosa nazista.
        >
        > Come scriveva Konrad Lorenz dei tecnocrati, non è che non capiscano che distruggono l'ambiente, ma gli interessano altre cose.

        In base al principio di sussidiarietà, la protezione dell'ambiente è una responsabilità statale. Non ho altro da dire a riguardo. Prima di criticare il liberalismo bisogna capire quali sono i suoi fondamenti teorici.

        Boldrin critica i fondamenti teorici, tu invece ti inventi delle cose per poi attaccare degli uomini di paglia. In Svizzera, il Partito Liberale Radicale appoggia le politiche green.


        **Modificato dall'autore il 13.10.2024 11:12**
        • Avatar
          Politica
          Scritto da
          Non Autenticato
          il 2024-10-14 09:59:28.0 alle 2024-10-14 09:59:28.0
          Re: Boldrin: l'inattualità del liberalismo
          Scritto da: Mattia
          > Scritto da:
          > > Del liberalismo o del liberismo?
          >
          > Nel titolo dei video c'è scritto "liberalismo", in quello del libro "liberismo", ma si tratta di una critica al liberalismo.
          >
          > > Comunque il limite del liberalismo è che va a braccetto con l'economia.
          >
          > L'economia è una cosa che esiste a prescindere dall'ideologia politica, semplicemente il liberalismo ritiene che nell'economia (come in tutto il resto) vada seguito il principio di sussidiarietà, cioè il principio per cui lo stato si occupa solo dei servizi dove le soluzioni di libero mercato non sono possibili oppure non sono efficienti.
          >
          > Ad esempio, la protezione civile non è un servizio che si può lasciare al mercato e il servizio sanitario è a fallimento di mercato, quindi da un punto di vista liberale serve un qualche tipo di intervento statale per entrambi.
          >
          > Tutto il resto delle cose che hai scritto qui sotto non seguono.
          >
          >
          > > Non è sbagliato in sé, ma coloro che lo amano sono progressisti con interessi prettamente economici e si mostrano ciechi ad altri valori, in particolare alla conservazione. La conservazione dell'ambiente non li appassiona, possono capirla in astratto ma in concreto la vedono come un impedimento all'espansione economica; quella dei beni culturali la concepiscono essenzialmente a fini turistici; i tratti culturali delle popolazioni locali sono ridotti all'enogastronomia - che fa PIL - mentre la conservazione di quelli etnici non la comprendono e la considerano una cosa nazista.
          > >
          > > Come scriveva Konrad Lorenz dei tecnocrati, non è che non capiscano che distruggono l'ambiente, ma gli interessano altre cose.
          >
          > In base al principio di sussidiarietà, la protezione dell'ambiente è una responsabilità statale. Non ho altro da dire a riguardo. Prima di criticare il liberalismo bisogna capire quali sono i suoi fondamenti teorici.
          >
          > Boldrin critica i fondamenti teorici, tu invece ti inventi delle cose per poi attaccare degli uomini di paglia. In Svizzera, il Partito Liberale Radicale appoggia le politiche green.

          Non hai colto il punto. Le persone che si professano liberali hanno in mente solo l'economia, gli importa solo quello, ragionano solo in base a quello, e l'economia che hanno in mente, tra i vari tipi di economia teoricammente possibili, è l'economia della perenne espansione. Questo a prescindere dal significato delle parole e dalle teorie che indicano.

          Tu guardi troppo le dichiarazioni che vocabolari ed enciclopedie fanno circa il significato delle parole, io guardo cosa significano in pratica, in base a cosa fa chi dice di identificarsi in quelle parole.

          In Italia i liberali sono sempre stati il partito degli industriali, quindi il significato di "liberalismo" è venato di industrialismo.

          Inoltre ci sono termini che hanno significati diversi in Italia (e nel continente) e nel mondo anglosassone. Ad esempio in inglese nazionalista significa patriota, in italiano significa Hitler e la cosa mi ha molto sorpreso perché il significato che ero abituato a dare alla parola è quello inglese. Ad esempio progressista in inglese è progressive, e significa un sostenitore dei cambiamenti graduali, progressivi. In italiano significa un credente nel progresso come forza che porta avanti il mondo.
          • Avatar
            ☺
            Politica
            Scritto da
            il 2024-10-14 14:23:21.0 alle 2024-10-14 14:23:21.0
            Trollate totali: 9885
            Re: Boldrin: l'inattualità del liberalismo
            Scritto da:
            > Scritto da: Mattia
            > > Scritto da:
            > > > Del liberalismo o del liberismo?
            > >
            > > Nel titolo dei video c'è scritto "liberalismo", in quello del libro "liberismo", ma si tratta di una critica al liberalismo.
            > >
            > > > Comunque il limite del liberalismo è che va a braccetto con l'economia.
            > >
            > > L'economia è una cosa che esiste a prescindere dall'ideologia politica, semplicemente il liberalismo ritiene che nell'economia (come in tutto il resto) vada seguito il principio di sussidiarietà, cioè il principio per cui lo stato si occupa solo dei servizi dove le soluzioni di libero mercato non sono possibili oppure non sono efficienti.
            > >
            > > Ad esempio, la protezione civile non è un servizio che si può lasciare al mercato e il servizio sanitario è a fallimento di mercato, quindi da un punto di vista liberale serve un qualche tipo di intervento statale per entrambi.
            > >
            > > Tutto il resto delle cose che hai scritto qui sotto non seguono.
            > >
            > >
            > > > Non è sbagliato in sé, ma coloro che lo amano sono progressisti con interessi prettamente economici e si mostrano ciechi ad altri valori, in particolare alla conservazione. La conservazione dell'ambiente non li appassiona, possono capirla in astratto ma in concreto la vedono come un impedimento all'espansione economica; quella dei beni culturali la concepiscono essenzialmente a fini turistici; i tratti culturali delle popolazioni locali sono ridotti all'enogastronomia - che fa PIL - mentre la conservazione di quelli etnici non la comprendono e la considerano una cosa nazista.
            > > >
            > > > Come scriveva Konrad Lorenz dei tecnocrati, non è che non capiscano che distruggono l'ambiente, ma gli interessano altre cose.
            > >
            > > In base al principio di sussidiarietà, la protezione dell'ambiente è una responsabilità statale. Non ho altro da dire a riguardo. Prima di criticare il liberalismo bisogna capire quali sono i suoi fondamenti teorici.
            > >
            > > Boldrin critica i fondamenti teorici, tu invece ti inventi delle cose per poi attaccare degli uomini di paglia. In Svizzera, il Partito Liberale Radicale appoggia le politiche green.
            >
            > Non hai colto il punto. Le persone che si professano liberali hanno in mente solo l'economia, gli importa solo quello, ragionano solo in base a quello, e l'economia che hanno in mente, tra i vari tipi di economia teoricammente possibili, è l'economia della perenne espansione. Questo a prescindere dal significato delle parole e dalle teorie che indicano.
            >
            > Tu guardi troppo le dichiarazioni che vocabolari ed enciclopedie fanno circa il significato delle parole, io guardo cosa significano in pratica, in base a cosa fa chi dice di identificarsi in quelle parole.
            >
            > In Italia i liberali sono sempre stati il partito degli industriali, quindi il significato di "liberalismo" è venato di industrialismo.
            >
            > Inoltre ci sono termini che hanno significati diversi in Italia (e nel continente) e nel mondo anglosassone. Ad esempio in inglese nazionalista significa patriota, in italiano significa Hitler e la cosa mi ha molto sorpreso perché il significato che ero abituato a dare alla parola è quello inglese. Ad esempio progressista in inglese è progressive, e significa un sostenitore dei cambiamenti graduali, progressivi. In italiano significa un credente nel progresso come forza che porta avanti il mondo.

            Infatti bisognerebbe smetterla di usare la parola "liberalismo" come sinonimo di "destra borghese". Se utilizzi il termine in questa maniera fai il giochetto dei maiali della destra borghese che si nascondono dietro parole come "liberalismo" e "libertà" per far sembrare che le loro cause siano nobili, quando in realtà non lo sono.

            **Modificato dall'autore il 14.10.2024 14:23**
            • Avatar
              Politica
              Scritto da
              Non Autenticato
              il 2024-10-15 00:46:18.0 alle 2024-10-15 00:46:18.0
              Re: Boldrin: l'inattualità del liberalismo
              Scritto da: Mattia
              > Scritto da:
              > > Scritto da: Mattia
              > > > Scritto da:
              > > > > Del liberalismo o del liberismo?
              > > >
              > > > Nel titolo dei video c'è scritto "liberalismo", in quello del libro "liberismo", ma si tratta di una critica al liberalismo.
              > > >
              > > > > Comunque il limite del liberalismo è che va a braccetto con l'economia.
              > > >
              > > > L'economia è una cosa che esiste a prescindere dall'ideologia politica, semplicemente il liberalismo ritiene che nell'economia (come in tutto il resto) vada seguito il principio di sussidiarietà, cioè il principio per cui lo stato si occupa solo dei servizi dove le soluzioni di libero mercato non sono possibili oppure non sono efficienti.
              > > >
              > > > Ad esempio, la protezione civile non è un servizio che si può lasciare al mercato e il servizio sanitario è a fallimento di mercato, quindi da un punto di vista liberale serve un qualche tipo di intervento statale per entrambi.
              > > >
              > > > Tutto il resto delle cose che hai scritto qui sotto non seguono.
              > > >
              > > >
              > > > > Non è sbagliato in sé, ma coloro che lo amano sono progressisti con interessi prettamente economici e si mostrano ciechi ad altri valori, in particolare alla conservazione. La conservazione dell'ambiente non li appassiona, possono capirla in astratto ma in concreto la vedono come un impedimento all'espansione economica; quella dei beni culturali la concepiscono essenzialmente a fini turistici; i tratti culturali delle popolazioni locali sono ridotti all'enogastronomia - che fa PIL - mentre la conservazione di quelli etnici non la comprendono e la considerano una cosa nazista.
              > > > >
              > > > > Come scriveva Konrad Lorenz dei tecnocrati, non è che non capiscano che distruggono l'ambiente, ma gli interessano altre cose.
              > > >
              > > > In base al principio di sussidiarietà, la protezione dell'ambiente è una responsabilità statale. Non ho altro da dire a riguardo. Prima di criticare il liberalismo bisogna capire quali sono i suoi fondamenti teorici.
              > > >
              > > > Boldrin critica i fondamenti teorici, tu invece ti inventi delle cose per poi attaccare degli uomini di paglia. In Svizzera, il Partito Liberale Radicale appoggia le politiche green.
              > >
              > > Non hai colto il punto. Le persone che si professano liberali hanno in mente solo l'economia, gli importa solo quello, ragionano solo in base a quello, e l'economia che hanno in mente, tra i vari tipi di economia teoricammente possibili, è l'economia della perenne espansione. Questo a prescindere dal significato delle parole e dalle teorie che indicano.
              > >
              > > Tu guardi troppo le dichiarazioni che vocabolari ed enciclopedie fanno circa il significato delle parole, io guardo cosa significano in pratica, in base a cosa fa chi dice di identificarsi in quelle parole.
              > >
              > > In Italia i liberali sono sempre stati il partito degli industriali, quindi il significato di "liberalismo" è venato di industrialismo.
              > >
              > > Inoltre ci sono termini che hanno significati diversi in Italia (e nel continente) e nel mondo anglosassone. Ad esempio in inglese nazionalista significa patriota, in italiano significa Hitler e la cosa mi ha molto sorpreso perché il significato che ero abituato a dare alla parola è quello inglese. Ad esempio progressista in inglese è progressive, e significa un sostenitore dei cambiamenti graduali, progressivi. In italiano significa un credente nel progresso come forza che porta avanti il mondo.
              >
              > Infatti bisognerebbe smetterla di usare la parola "liberalismo" come sinonimo di "destra borghese". Se utilizzi il termine in questa maniera fai il giochetto dei maiali della destra borghese che si nascondono dietro parole come "liberalismo" e "libertà" per far sembrare che le loro cause siano nobili, quando in realtà non lo sono.

              In Italia i liberali sono sempre stati la destra o centrodestra borghese (che vede nel liberalismo, suppongo, un'ideologia favorevole alla libertà di impresa). Una differenza abissale con gli Stati Uniti dove liberal indica una sinistra radicale (che si richiama al liberalismo, suppongo, nel nome dei diritti civili). Evidentemente l'ideologia liberale permette al suo interno ampie variazioni, e in ogni paese se ne è affermata una diversa.
              • Avatar
                ☺
                Politica
                Scritto da
                il 2024-10-17 13:33:07.0 alle 2024-10-17 13:33:07.0
                Trollate totali: 9885
                Re: Boldrin: l'inattualità del liberalismo
                Scritto da:
                > > Infatti bisognerebbe smetterla di usare la parola "liberalismo" come sinonimo di "destra borghese". Se utilizzi il termine in questa maniera fai il giochetto dei maiali della destra borghese che si nascondono dietro parole come "liberalismo" e "libertà" per far sembrare che le loro cause siano nobili, quando in realtà non lo sono.
                >
                > In Italia i liberali sono sempre stati la destra o centrodestra borghese (che vede nel liberalismo, suppongo, un'ideologia favorevole alla libertà di impresa). Una differenza abissale con gli Stati Uniti dove liberal indica una sinistra radicale (che si richiama al liberalismo, suppongo, nel nome dei diritti civili). Evidentemente l'ideologia liberale permette al suo interno ampie variazioni, e in ogni paese se ne è affermata una diversa.

                Bisogna fare prima di tutto distinzione tra il liberalismo come dottrina filosofica e i partiti o i movimenti che si autodefiniscono liberali. Nella politica della strada "liberalismo" significa tutto e niente. Se vuoi riferirti a quella particolare dottrina filosofica di cui parlo io devi essere preciso e definirti "liberale classico" o "liberale illuminista".

                Il liberalismo classico difende la self-ownership e la proprietà privata, e non c'è niente nella teoria che implichi che lo stato non possa ad esempio decidere di bloccare una deforestazione. Se lo stato ha una costituzione che gli impone di rispettare la self-ownership e la proprietà privata, e una corte costituzionale che vigila sul rispetto dei diritti, allora è liberale classico anche se è lo stato più ambientalista del mondo.
<softv>

Pagina generata in 2198 millisecondi

Utenti attivi: 13 nell'ultimo minuto, 39 negli ultimi cinque minuti, 80 negli ultimi 15 minuti