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    il 2002-11-07 12:52:00.0 alle 2002-11-07 12:52:00.0
    [OT] facciamo finta che...
    ...si sia tutti in una macchina, piove, stiamo attraversando il classico boschetto dei film horror, quando alle 3 di notte finisce la benzina.

    Seguiamo l'unica luce che riusciamo a scorgere, ed alla fine arriviamo ad un "hotel"...

    CASO A) ...si tratta di una pensioncina modesta, ci viene ad aprire Richard Stallman vestito sa Sant'Ignuzio e ci dice: "ragazzi... potete dormire gratis, e se avete voglia, siccome ci sarebbero 200000 scarafaggi in circolazione, ogniuno di voi potrebbe fare la sua parte ed eliminarmene un tot durante la permanenza..."
    Accettiamo, passiamo in bianco le prime 3 ore a dar martellate agli scaracchioni piu' grossi, poi l'ambiente diventa accettabile.

    CASO B) ...e' un hotel con un reception tirata a specchio, dietro il bancone c'e' bill gates che ci chiede i documenti per la registrazione, e di firmare un contratto (formalismo inutile dal momento che l'abbiamo gia' implicitamente accettato toccando la maniglia dell'hotel) dove "in piccolo" c'e' scritto che durante la permanenza, la direzione non risponde della nostra vita, dei nostri averi e soprtattutto non restituisce denaro per nessuna ragione.
    Paghiamo in anticipo con carta i credito, saliamo in camera e mentre siamo li a commentare che la serratura della stanza potrebbe essere aperta da un bambino con un cacciavite ci arriva una telefonata dalla direzione che fa piu' o meno cosi': "...ragazzi, ho dimenticato di dirvi una cosa, qui gli scarafaggi saltano fuori quando si spegne la luce... buonanotte..."
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      Non Autenticato
      il 2002-11-07 13:00:00.0 alle 2002-11-07 13:00:00.0
      Re: [OT] facciamo finta che...


      - Scritto da: Terra2
      > ...si sia tutti in una macchina, piove,
      > stiamo attraversando il classico boschetto
      > dei film horror, quando alle 3 di notte
      > finisce la benzina.
      >
      > Seguiamo l'unica luce che riusciamo a
      > scorgere, ed alla fine arriviamo ad un
      > "hotel"...
      >
      > CASO A) ...si tratta di una pensioncina
      > modesta, ci viene ad aprire Richard Stallman
      > vestito sa Sant'Ignuzio e ci dice:
      > "ragazzi... potete dormire gratis, e se
      > avete voglia, siccome ci sarebbero 200000
      > scarafaggi in circolazione, ogniuno di voi
      > potrebbe fare la sua parte ed eliminarmene
      > un tot durante la permanenza..."
      > Accettiamo, passiamo in bianco le prime 3
      > ore a dar martellate agli scaracchioni piu'
      > grossi, poi l'ambiente diventa accettabile.

      No, dovrebbe dire.
      Ragazzi, ci sono arrivati finora 200.000 segnalazioni di presenza si scarafaggi.
      Ne stiamo eliminando man mano tanti, ma vista
      l'enorme quantità queste segnalazioni indicano
      la carenza di igene di questo posto.
      Probabilmente le 200.000 segnalazioni sono la
      punta dell'iceberg.
      Però se ne ammazzate almeno uno vi regaliamo
      una scatola di cibo dell'anno scorso
      (e ormai scaduta).



      > CASO B) ...e' un hotel con un reception
      > tirata a specchio, dietro il bancone c'e'
      > bill gates che ci chiede i documenti per la
      > registrazione,

      Documenti?
      Mai fatto.

      > e di firmare un contratto
      > (formalismo inutile dal momento che
      > l'abbiamo gia' implicitamente accettato
      > toccando la maniglia dell'hotel) dove "in
      > piccolo" c'e' scritto che durante la
      > permanenza, la direzione non risponde della
      > nostra vita, dei nostri averi e soprtattutto
      > non restituisce denaro per nessuna ragione.

      Perchè?
      L'altro hotel ne rispondeva?


      > Paghiamo in anticipo con carta i credito,

      Hai mai visto hotel gratuiti?

      > saliamo in camera e mentre siamo li a
      > commentare che la serratura della stanza
      > potrebbe essere aperta da un bambino con un
      > cacciavite

      Già.
      Ma anche nell'altro hotel.

      > ci arriva una telefonata dalla
      > direzione che fa piu' o meno cosi':
      > "...ragazzi, ho dimenticato di dirvi una
      > cosa, qui gli scarafaggi saltano fuori
      > quando si spegne la luce... buonanotte..."
      Più che altro direbbe:
      ragazzi, ci potrebbero essere degli scarafaggi.
      Se li trovate usate questo spray-pack e tutto va a posto.
      Lo spray-pack lo offre gratis l'albergo.


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        Scritto da
        Non Autenticato
        il 2002-11-07 14:22:00.0 alle 2002-11-07 14:22:00.0
        Re: [OT] facciamo finta che...
        Vediamo di correggere queste analogie...

        - Scritto da: marco
        > No, dovrebbe dire.
        > Ragazzi, ci sono arrivati finora 200.000
        > segnalazioni di presenza si scarafaggi.

        No, dovrebbe dire.. sono arrivate 200.000 segnalazioni nella casella "lamentele e consigli" negli ultimi 4 anni, alcune delle quali, parlano di scarafaggi.

        ...
        > Però se ne ammazzate almeno uno vi regaliamo
        > una scatola di cibo dell'anno scorso
        > (e ormai scaduta).

        Pero' se ne ammazzate qualcuno vi regaliamo il portachiavi simbolo di quando l'hotel e' stato aperto al pubblico.


        >
        > > CASO B) ...e' un hotel con un reception
        > > tirata a specchio, dietro il bancone c'e'
        > > bill gates che ci chiede i documenti per la
        > > registrazione,
        >
        > Documenti?
        > Mai fatto.

        Non ti hanno mai chiesto i documentio in albergo?


        > Perchè?
        > L'altro hotel ne rispondeva?

        No

        > > Paghiamo in anticipo con carta i credito,
        >
        > Hai mai visto hotel gratuiti?

        No.
        Quello di prima, ad esempio, chiedeva la collaborazione.

        > > saliamo in camera e mentre siamo li a
        > > commentare che la serratura della stanza
        > > potrebbe essere aperta da un bambino con un
        > > cacciavite
        >
        > Già.
        > Ma anche nell'altro hotel.

        Vero, ma nell'altro Hotel lo sapevi in anticipo, perche' le 200.000 segnalazioni sono appese alla porta.


        > Più che altro direbbe:
        > ragazzi, ci potrebbero essere degli
        > scarafaggi.
        > Se li trovate usate questo spray-pack e
        > tutto va a posto.

        No, tutto "Dovrebbe" andare a posto.

        > Lo spray-pack lo offre gratis l'albergo.

        Salvo poi cambiarti di stanza, a pagamento, la mattina successiva perche' quella vecchia era insicura e quella nuova, uguale alla precedente ma con le tendine colorate di un altro colore e la maniglia piu' grande, e' "moderna e funzionale".

        Vediamo di fare delle analogie verosimili, senno' non ci si diverte piu'.

        Ah, gia', dimenticavo... per par condicio.. se nel primo Hotel ti viene di fronte RMS vestito da Sant'Ignucis, nel secondo nella hall c'e' Ballmer che intrattiene i clienti zompettando in giro come un ossesso... a ciascuno i suoi spostati.

        Saluti,
           Ryo Takatsuki
        • Avatar
          Scritto da
          Non Autenticato
          il 2002-11-07 14:36:00.0 alle 2002-11-07 14:36:00.0
          Re: [OT] facciamo finta che...


          - Scritto da: Jabbawack
          > Vediamo di correggere queste analogie...
          >
          > - Scritto da: marco
          > > No, dovrebbe dire.
          > > Ragazzi, ci sono arrivati finora 200.000
          > > segnalazioni di presenza si scarafaggi.
          >
          > No, dovrebbe dire.. sono arrivate 200.000
          > segnalazioni nella casella "lamentele e
          > consigli" negli ultimi 4 anni, alcune delle
          > quali, parlano di scarafaggi.

          OK, va bene.
          Anche se l'"alcune" tende a farle sembrare poche.
          Direi, fra queste si parla di scarafaggi.


          > ...
          > > Però se ne ammazzate almeno uno vi
          > regaliamo
          > > una scatola di cibo dell'anno scorso
          > > (e ormai scaduta).
          >
          > Pero' se ne ammazzate qualcuno vi regaliamo
          > il portachiavi simbolo di quando l'hotel e'
          > stato aperto al pubblico.

          Però potete ammazzerne qualcuno.
          Il 200millesimo riceve un portachiavi ROTTO
          trovato nel nido degli scarafaggi.
          (cosa te ne fai? lo installi e lo usi o lo tieni x bellezza)



          > > > CASO B) ...e' un hotel con un reception
          > > > tirata a specchio, dietro il bancone c'e'
          > > > bill gates che ci chiede i documenti per
          > la
          > > > registrazione,
          > >
          > > Documenti?
          > > Mai fatto.
          >
          > Non ti hanno mai chiesto i documentio in
          > albergo?
          Alberghi sì, IE no.


          > > Perchè?
          > > L'altro hotel ne rispondeva?
          >
          > No
          OK


          > > > Paghiamo in anticipo con carta i credito,
          > >
          > > Hai mai visto hotel gratuiti?
          >
          > No.
          > Quello di prima, ad esempio, chiedeva la
          > collaborazione.

          Se nella stanza vedi degli scarafaggi non "collabori"?
          Sorride

          > > > saliamo in camera e mentre siamo li a
          > > > commentare che la serratura della stanza
          > > > potrebbe essere aperta da un bambino con
          > un
          > > > cacciavite
          > >
          > > Già.
          > > Ma anche nell'altro hotel.
          >
          > Vero, ma nell'altro Hotel lo sapevi in
          > anticipo, perche' le 200.000 segnalazioni
          > sono appese alla porta.

          No, perchè nessun utente di mozilla le legge tutte. Tu usi mozilla sapendo che basta un bambino per entrarti in "camera"?


          > > Più che altro direbbe:
          > > ragazzi, ci potrebbero essere degli
          > > scarafaggi.
          > > Se li trovate usate questo spray-pack e
          > > tutto va a posto.
          >
          > No, tutto "Dovrebbe" andare a posto.

          Diciamo che se non va a posto studieranno lo scarafaggio e daranno uno spray + adatto.


          > > Lo spray-pack lo offre gratis l'albergo.
          >
          > Salvo poi cambiarti di stanza, a pagamento,
          > la mattina successiva perche' quella vecchia
          > era insicura e quella nuova, uguale alla
          > precedente ma con le tendine colorate di un
          > altro colore e la maniglia piu' grande, e'
          > "moderna e funzionale".

          In genere parlerei di cambio di albergo.
          Che avviene per volontà del cliente.

          > Vediamo di fare delle analogie verosimili,
          > senno' non ci si diverte piu'.
          >
          > Ah, gia', dimenticavo... per par condicio..
          > se nel primo Hotel ti viene di fronte RMS
          > vestito da Sant'Ignucis, nel secondo nella
          > hall c'e' Ballmer che intrattiene i clienti
          > zompettando in giro come un ossesso... a
          > ciascuno i suoi spostati.

          e dicendo che gli scarafaggi dell'altro hotel
          hanno il cancro.
          Occhiolino

          > Saluti,
          >     Ryo Takatsuki
          • Avatar
            Scritto da
            Non Autenticato
            il 2002-11-07 15:05:00.0 alle 2002-11-07 15:05:00.0
            Re: [OT] facciamo finta che...
            - Scritto da: marco
            > OK, va bene.
            > Anche se l'"alcune" tende a farle sembrare
            > poche.
            > Direi, fra queste si parla di scarafaggi.

            Ho usato "alcune" perche' non so quante di queste 179.000 segnalazioni riportino veri bug e quante siano ripetizioni... c'era un post in proposito ma non ho tempo nè voglia per verificare la fonte, quindi non posso prenderlo per oro colato.

            >
            > Però potete ammazzerne qualcuno.
            > Il 200millesimo riceve un portachiavi ROTTO

            Un portachiavi VECCHIO, non ROTTO..

            > trovato nel nido degli scarafaggi.
            > (cosa te ne fai? lo installi e lo usi o lo
            > tieni x bellezza)


            Dipende, puo' essere una cosa di passione, io ho a casa ancora un CD con l'installer di Netscape 3.0 e di Mosaic, lo tengo perche' ci sono affezionato.
            A me piacerebbe avere quel CD, e' il gusto del collezionista.


            > > Non ti hanno mai chiesto i documentio in
            > > albergo?
            > Alberghi sì, IE no.
            Ah, ok, credevo parlassi degli alberghi.

            > > No.
            > > Quello di prima, ad esempio, chiedeva la
            > > collaborazione.
            >
            > Se nella stanza vedi degli scarafaggi non
            > "collabori"?
            > Sorride

            Ovvio, ma se nel secondo hotel vedi uno scarafaggio e avvisi la direzione questa ti dice che se ne fai parola con qualcuno allora sei un allevatore di scarafaggi tu stesso.

            > > Vero, ma nell'altro Hotel lo sapevi in
            > > anticipo, perche' le 200.000 segnalazioni
            > > sono appese alla porta.
            >
            > No, perchè nessun utente di mozilla le legge
            > tutte. Tu usi mozilla sapendo che basta un
            > bambino per entrarti in "camera"?

            In realta' lo uso soprattutto per il tabbed browsing e i mouse-gestures anche, e poi perche' non mi si e' mai piantato, a differenza di IE (fino alla 5.0, le altre non saprei).
            E, comunque, ho la possibilita' di leggerle cosa che dall'altra parte mi viene fortemente impedita.. capisci che la fiducia e' diversa.


            > > No, tutto "Dovrebbe" andare a posto.
            >
            > Diciamo che se non va a posto studieranno lo
            > scarafaggio e daranno uno spray + adatto.

            Ma fino a quel momento dovrai far finta che lo scarafaggio non esista e conviverci, perche' usare un TUO spray per eliminartlo e' fuori discussione.


            > In genere parlerei di cambio di albergo.
            > Che avviene per volontà del cliente.

            Qui non trovo l'analogia, sto perdendo colpi... ma la variazione dei formati per spingere a migrare verso versioni piu' nuove di Office di Win non e' una novita, giusto?

            > e dicendo che gli scarafaggi dell'altro hotel
            > hanno il cancro.
            > Occhiolino

            Credo che direbbe che le pareti dell'altro hotel sono cancerogene... LOL

            Saluti,
                 Ryo Takatsuki
            • Avatar
              Scritto da
              Non Autenticato
              il 2002-11-07 15:17:00.0 alle 2002-11-07 15:17:00.0
              Re: [OT] facciamo finta che...
              > > Però potete ammazzerne qualcuno.
              > > Il 200millesimo riceve un portachiavi
              > ROTTO
              >
              > Un portachiavi VECCHIO, non ROTTO..
              >
              > > trovato nel nido degli scarafaggi.
              > > (cosa te ne fai? lo installi e lo usi o lo
              > > tieni x bellezza)
              >
              >
              > Dipende, puo' essere una cosa di passione,
              > io ho a casa ancora un CD con l'installer di
              > Netscape 3.0 e di Mosaic, lo tengo perche'
              > ci sono affezionato.
              > A me piacerebbe avere quel CD, e' il gusto
              > del collezionista.

              OK, non rotto, ma malfunzionante.
              Il fatto della bellezza era xchè quel regalo non lo usi in quanto obsoleto.
              Lo tieni come bellezza, mentre l'esempio del portachiavi potevi usarlo davvero.
              Quindi ho corretto in portachiavi rotto, correggendo ora in malfunzionante.


              > > Se nella stanza vedi degli scarafaggi non
              > > "collabori"?
              > > Sorride
              >
              > Ovvio, ma se nel secondo hotel vedi uno
              > scarafaggio e avvisi la direzione questa ti
              > dice che se ne fai parola con qualcuno
              > allora sei un allevatore di scarafaggi tu
              > stesso.

              No, nel secondo hotel ti dicone che se parli del bug ti offri a eventuali attacchi fatti sfruttando tale bug (non risco a stare nella metafora qui)

              > In realta' lo uso soprattutto per il tabbed
              > browsing e i mouse-gestures anche, e poi
              > perche' non mi si e' mai piantato, a
              > differenza di IE (fino alla 5.0, le altre
              > non saprei).

              Beh, apri buzilla a cerca crash.
              Mozilla crasha, se non ti capita sei stato fortunato.

              > E, comunque, ho la possibilita' di leggerle
              > cosa che dall'altra parte mi viene
              > fortemente impedita.. capisci che la fiducia
              > e' diversa.

              Io questa cosa non la capisco.
              Hai idea di quanti mesi ci impiegheresti solo a leggere il programma di mozilla?


              > > > No, tutto "Dovrebbe" andare a posto.
              > >
              > > Diciamo che se non va a posto studieranno
              > lo
              > > scarafaggio e daranno uno spray + adatto.
              >
              > Ma fino a quel momento dovrai far finta che
              > lo scarafaggio non esista e conviverci,
              > perche' usare un TUO spray per eliminartlo
              > e' fuori discussione.
              Idem per mozilla mi pare.


              > > In genere parlerei di cambio di albergo.
              > > Che avviene per volontà del cliente.
              >
              > Qui non trovo l'analogia, sto perdendo
              > colpi... ma la variazione dei formati per
              > spingere a migrare verso versioni piu' nuove
              > di Office di Win non e' una novita, giusto?

              Parlavamo di IE.
              il formato è lo stesso.

              > > e dicendo che gli scarafaggi dell'altro
              > hotel
              > > hanno il cancro.
              > > Occhiolino
              >
              > Credo che direbbe che le pareti dell'altro
              > hotel sono cancerogene... LOL
              >
              > Saluti,
              >       Ryo Takatsuki
              • Avatar
                Scritto da
                Non Autenticato
                il 2002-11-07 15:31:00.0 alle 2002-11-07 15:31:00.0
                Re: [OT] facciamo finta che...
                > OK, non rotto, ma malfunzionante.
                > Il fatto della bellezza era xchè quel regalo
                > non lo usi in quanto obsoleto.
                > Lo tieni come bellezza, mentre l'esempio del
                > portachiavi potevi usarlo davvero.
                > Quindi ho corretto in portachiavi rotto,
                > correggendo ora in malfunzionante.

                Ok.
                A dire il vero.. Mozilla 1.0 funziona.. e' vecchiotto ma funziona... un po' come il mio Mosaic (l'anno scorso ho provato ad usarlo per navigare...un incubo... se penso alle nottate che ci ho fatto)

                > No, nel secondo hotel ti dicone che se parli
                > del bug ti offri a eventuali attacchi fatti
                > sfruttando tale bug (non risco a stare nella
                > metafora qui)

                Ok, ma credo che su Security By Obscurity potremmo discutere settimane senza venirne a capo.. se non so che il baco esiste non sono nemmeno in grado di "metterci una pezza" in attesa del service pack.. Con explorer non saprei, ma con IIS e le chiamate maliziose basta metterci un Apache davanti e filtrare le chiamate pericolose (potenza delle regexp).

                > Beh, apri buzilla a cerca crash.
                > Mozilla crasha, se non ti capita sei stato
                > fortunato.

                Lo so.

                > Io questa cosa non la capisco.
                > Hai idea di quanti mesi ci impiegheresti
                > solo a leggere il programma di mozilla?

                Non il programma... la lista dei Bug, e filtrerei solo quelli OPEN, gli altri, per il momento, non mi interessano.
                E, ancora una volta, e' questione di fiducia, io
                tendo a fidarmi di piu' di chi mi offre la possibilita' di controllare o di far controllare a
                terzi di MIA scelta la qualita' del prodotto.


                > > > > No, tutto "Dovrebbe" andare a posto.
                > > >
                > > > Diciamo che se non va a posto
                > studieranno
                > > lo
                > > > scarafaggio e daranno uno spray +
                > adatto.
                > >
                > > Ma fino a quel momento dovrai far finta
                > che
                > > lo scarafaggio non esista e conviverci,
                > > perche' usare un TUO spray per eliminartlo
                > > e' fuori discussione.
                >    
                > Idem per mozilla mi pare.

                No, quando il team di Mozilla ha ritardato a rilasciare la patch erano gia' in giro per la rete diversi workaround che permettevano di garantirsi un livello minimo di sicurezza e di privacy in attesa della patch ufficiale; il bello e' quello.

                > Parlavamo di IE.
                > il formato è lo stesso.

                Ok.

                Saluti,
                    Ryo Takatsuki
      • Avatar
        Scritto da
        Non Autenticato
        il 2002-11-07 14:35:00.0 alle 2002-11-07 14:35:00.0
        Re: [OT] facciamo finta che...

        >
        > > Paghiamo in anticipo con carta i credito,
        >
        > Hai mai visto hotel gratuiti?

        Ti sei immedesimato troppo. L'hotel "mozilla" è gratuito.

        >
        > > saliamo in camera e mentre siamo li a
        > > commentare che la serratura della stanza
        > > potrebbe essere aperta da un bambino con
        > un
        > > cacciavite
        >
        > Già.
        > Ma anche nell'altro hotel.

        No, l'altro hotel gira anche su freebsd.

        >
        > > ci arriva una telefonata dalla
        > > direzione che fa piu' o meno cosi':
        > > "...ragazzi, ho dimenticato di dirvi una
        > > cosa, qui gli scarafaggi saltano fuori
        > > quando si spegne la luce... buonanotte..."
        > Più che altro direbbe:
        > ragazzi, ci potrebbero essere degli
        > scarafaggi.
        > Se li trovate usate questo spray-pack e
        > tutto va a posto.
        > Lo spray-pack lo offre gratis l'albergo.
        >

        Anche nel caso di mozilla. E anche nel caso di IE lo spray pack non garantisce contro i bug futuri.

        Dov'è la differenza? I bug di mozilla vengono corretti prima possibile.

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          Scritto da
          Non Autenticato
          il 2002-11-07 14:39:00.0 alle 2002-11-07 14:39:00.0
          Re: [OT] facciamo finta che...
          > Ti sei immedesimato troppo. L'hotel
          > "mozilla" è gratuito.

          ci mancherebbe che io pago per dormire con 200000 scarafaggi!


          > Anche nel caso di mozilla. E anche nel caso
          > di IE lo spray pack non garantisce contro i
          > bug futuri.

          Sì, entrambi danno lo spray e gratis.
          Entrambi sono bacati.
          Uno però è riverito come una divinità.


          > Dov'è la differenza? I bug di mozilla
          > vengono corretti prima possibile.

          Prima possibile è un qualcosa di vago.
          Anche per IE vengono corretti prima possibile.


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