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Sei convinto di avere a che fare con un revisionista di destra e sfotti, con i tuoi "lalala" e il tuo scrivere ossessivo tre messaggi pieni di livore. Evidentemente ho toccato un tuo argomento sacro, mi fa piacere che ti incazzi perche' emerge bene la tua squallida personalita'.
Peccato che in quello che dici mescoli delle sacrosante verita' e delle cose indifendibili o travisi completamente il senso originale della discussione.
Io come te e come molti italiani ho avuto parenti morti in guerra, proprieta' perdute, abusi, parenti soffocati dal fascismo ecc ecc.

A differenza tua pero' non sono cosi' ottuso da non sapere che nel ventennio di dittatura fascista nacquero anche delle cose positive,questo perche' in ogni situazione tirannica c'e' sempre qualche cosa di positivo, vedi la dittatura di Castro che se da un lato ha tolto molte liberta', dall'altro ha cercato di dare anche qualcosa alla sua popolazione. Un tiranno deve SEMPRE venire a patti con il popolo, fosse anche dando dei contentini, che possono perfino rivelarsi un passo in avanti per una nazione, come i sindacati, che nacquero sotto Mussolini.

Puoi dirmi revisionista quanto ti pare, ma i fatti sono fatti, ignorare i progressi apportati da un totalitarismo, se ci sono, e' pari ad ignorare le sue colpe e i suoi delitti.
A me non frega nulla di Mussolini, non sono fascista come non sono comunista. Non giro con la maglietta di Mussolini nascosta sotto, cosi' come non ho bandiere del Che o la spilletta con il profilo di Lenin, ne' tantomeno il crocifisso, queste cose le lascio a tutti quelli, e sono tanti, che adorano una idea e piu' spesso solo i simboli a svantaggio della comprensione delle vicende umane. Un pessimo scambio. Io mi limito a considerare aspetti validi o ignobili di un dato periodo storico. Purtroppo spesso mi imbatto in persone come te che l'equilibrio lo hanno dimenticato quando hanno scoperto la destra o la sinistra, abbracciandone del tutto o in gran parte le cause acriticamente come fanno i credenti.

Le foibe le conosco bene cosi' come la questione istriana, molto bene visto che vivo proprio in quelle zone di confine tanto tormentate dall'ultima guerra e la storia della mia famiglia e' strettamente legata a quelle vicende, non serve che mi fai lezioni sommarie e paternalistiche.

Mi stupisce quindi che tu trovi fantasiose e mi accusi di non sapere un cazzo quando parlo della fine che fecero i tedeschi prigionieri dei partigiani jugoslavi alla fine della guerra, colonne in marce forzate documentate in testi storici, ovvero i diari dei prigionieri scampati a quei campi che puoi trovare raccolti in un bel volume nelle biblioteche di Gorizia e Trieste, con tanto di foto dei soldati tedeschi incatenati, provati dalla fame e dalle marce, soldati consegnati dai neozelandesi di stanza a Trieste alle truppe titine in uno slancio di menefreghismo, di "laviamocene le mani di questi tedeschi".

Non meno tragica la sorte di poco meno di un milione di prigionieri tedeschi, afffamati e sterminati, del quale si sono resi responsabili nel '45 statunitensi e francesi, dopo aver tolto agli sventurati ogni possibilità di tutela da parte della Croce Rossa Internazionale con il turpe machiavello di dichiararli non già, quali erano, prigionieri di guerra, ma personale nemico disarmato, categoria inventata per l'occorrenza.

Mi dici "Era molto peggio mio caro" e mi citi le foibe, che sono un altro capitolo, che si aggiunge a quello che e' accaduto, ma non e' "peggio" nel senso che lo sostituisce. AHAHAH che zappata sui piedi! Evidentemente ignori di cosa sto parlando, ignori posti come Goh Otok o l'Isola Calva. E come a dire "lo sai che c'e' stato il terremoto in tutto il mondo?" "E' molto peggio, sappi, caro amico, che e' crollata una casa".
Strano, ti gonfi come un pavone della tua cultua svilendo il prossimo con quel tuo tono paternalista con cui scrivi, "caro mio", per cui non dovresti essere tanto a corto, mi cadi proprio male, sembri proprio uno che di cazzi non ne sa nemmeno mezzo.

Cosa credi anche tu che gli jugoslavi o gli alleati in genere gli diedero un panettone e rispedirono a casa i resti della Wermach? O non fecero piuttosto fare una brutta fine a quegli uomini che rappresentavano le mille sofferenze che avevano subito?

Non mi aspetto che tutti siano a conoscenza di episodi complessivamente minori della guerra e localizzati, per cui la tua ignoranza e' scusabile. Pero' da qui a sfottere ce ne corre, mi dimostri una profonda ignoranza, ma forse proprio per questo sfotti, sei ignorante convinto di sapere, da cui anche la tua arroganza nell'affrontare una discussione altrimenti serissima ed interessante.
Da qui a dire che si tratta di revisionismo ce ne corre perche' mica questo nega il genocidio ebraico, mica qui si vuole bilanciare i torti dicendo "quelli hanno ammazzato tanto ma anche gli altri non sono mica da meno, per cui due torti rendono giustizia". Mica questo nega la morte dei nostri parenti - e quindi ne insulta la memoria come tu pretestuosamente vuoi mettermi in bocca alla fine di tutto, bello sterco che sei ad insultare cosi'. Al contrario. Io vorrei che assieme ai miei parenti morti si scrivesse una riga di storia anche per chi, perdendo, si e' trovato dimenticato a causa dei silenzi dei vincitori, gli alleati in questo caso.
Ti pare che dire che migliaia di soldati tedeschi sono stati massacrati dopo la guerra neghi che sia esistito Norimberga o i Lager? Sarebbe folle vero? Pero' e' questo che tu vuoi mettermi in bocca per assurdo. Sei proprio un fanatico, di quelli che se gli dici "la mona lisa fa schifo" rispondondo "e allora neghi la bellezza di tutta l'arte! Adesso mi negherai che sia esistito Leonardo o perfino la Toscana!" perche' pensano piu' con rabbia che con vera obiettivita'. Persone squisite.
Posso capire la tua personale squisitezza nell'essere cosi' livido solo perche' i revisionisti sono sempre in agguato, non appena gli si da un dito di fatti poco noti, cominciano a speculare sulla falsita' di tutte le tragedie di guerra che non gli garbano. Capire pero' non significa approvare, e c'e' ben poco di approvabile in un simile atteggiamento come il tuo.

La morte di tedeschi ed italiani nei campi alleati ovviamente e' per te revisionismo, cieco come sei, e non il dovuto rispetto per i vinti, caduti dopo la guerra, tra cui anche i nostri parenti.
Non sei mia una persona molto seria se ti limiti a gridare "bugiardo bugiardo".
Ho parlato con molti come te e l'impressione generale e' che siano degli imbecilli quando le discussioni diventano uno scambio di accuse del tipo "tu non vuoi essere democratico, non sai nemmeno cosa vuol dire, palamento, parla-che?"
Bello, serio, onesto, un atteggiamento di chi vuole veramente capire la storia, un atteggiamento aperto.

I tedeschi hanno avuto nell'immediato dopoguerra 2 milioni di morti tra la popolazione civile per stenti, maltrattementi, deportazioni e quant'altro, non per questo pretendono l'equipar

- Scritto da: Anonimo
> Ti ringrazio per il contributo.
> Ma credo converrai che un conto è adottare
> delle misure restrittive nei confronti di
> alcuni propri cittadini e rinchiudere dei
> MILITARI nemici, un altro conto è elevare a
> legge salvifica della nazione lo sterminio
> organizzato di massa di tutti i popoli
> ritenuti inferiori.
> Non mi sembra che le due cose si possano
> anche solo lontanamente paragonare.

Se non si possono paragonare (e mi pare strano perche' la morte delle persone incarcerate, rimane morte) perche' lo fai? Io non l'ho fatto, non vedo perche' mi bacchetti per questa cosa. Tieni anche conto che molti dei militari morti di stenti in molti campi alleati sono morti DOPO la guerra, mi pare anche questa una cosa degna di attenzione. Io non sto dicendo che Sono piu' gravi i morti dei campi tedeschi o quelli alleati, io credo che le colpe stiano un po' da tutti i lati, e inoltre dobbiamo anche considerare l'epoca e la guerra, sono d'accordo infatti che la prigionia di militari nemici e' comprensibile in guerra (poi dipende come sono trattati ovvviamente).

Quello che mi ha spinto a scrivere di Hereford, non e' per indurre il confronto tra le barbarie del nazismo e le crudelta' dei vincitori sui vinti. E' per il fatto che cose del genere sono sconosciute. E questo il grave.

La propaganda dei vincitori, ci portato ad un certo quadro storico che ora conosciamo. E uno dei lettori di PI qui sul forum ha detto che se avesse vinto l'asse vivremmo in un mondo di bugie perche' la storia la fanno i vinti. Purtroppo aveva ragione, la storia la fanno i vinti e le nostre bugie le abbiamo, sono bugie ed omissioni alleate.
Paradossalmente dobbiamo agli americani il fatto di non vivere in un regime totalitario. Per essere un po' semplicistici, abbiamo bugie alleate, ma personalmente credo abbia vinto la fazione migliore.