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    Scritto da
    Non Autenticato
    il 2003-03-11 08:26:00.0 alle 2003-03-11 08:26:00.0
    Leggete bene...
    [quote]
    Il nuovo Office System porterà poi con sé una nuova tecnologia per la gestione dei diritti, chiamata Information Rights Management (IRM), che rappresenta un sottoinsieme del Windows Rights Management Services integrato nell'imminente Windows 2003. IRM fornirà cinque diversi livelli di sicurezza attraverso cui l'utente potrà decidere chi potrà aprire e/o modificare e/o copiare determinati documenti o messaggi di posta elettronica. La critica più frequente mossa a questo nuovo sistema di DRM fa notare come gli utenti che non possiedono Office 2003 non saranno in grado di leggere i documenti protetti se non attraverso un reader gratuito (disponibile solo per Windows) che Microsoft pubblicherà sul proprio sito.
    [end quote]

    A me pare che terrorizzati dall'arrivo di suite per ufficio alternative (Openoffice, staroffice, etc.) il Dr. Gates abbia di fatto "chiuso" i documenti creati con Office in barba alla interscambiabilità e portabilità....

    Ma a M$ la libera concorrenza fa proprio schifo ?
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      Scritto da
      Non Autenticato
      il 2003-03-11 09:59:00.0 alle 2003-03-11 09:59:00.0
      Re: Leggete bene... utonto leggi bene ch
      e e meglio.

      sei il solito utonto che non ha mai lavorato in ambito aziendale, supponi di essere in un azienda ed avere dei documenti riservati salvati nel tuo share portal al fine di poterli elaborare e sincronizzarli anche da casa, e ovvio che tu non vuoi che altri (escluso il gruppo manager) possa leggerli e manipolarli, questo ti evita di aggiungere password al documento e dimenticarle regolarmente, comunque vai a spiegare queste cose al solito utonto openaro ( mi raccomando pagate i brevetti alla SCO ladroni), che ha una sola cosa in mente monopolio.

      se vuoi condividere con altri chi te lo impedisce, salvi in xml ed ecco fatto, le vostre open crash suite non leggono xml?
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        Scritto da
        Non Autenticato
        il 2003-03-11 10:17:00.0 alle 2003-03-11 10:17:00.0
        Re: Leggete bene... utonto leggi bene ch

        - Scritto da: Anonimo
        > e e meglio.
        >
        > sei il solito utonto che non ha mai
        > lavorato in ambito aziendale, supponi di
        > essere in un azienda ed avere dei documenti
        > riservati salvati nel tuo share portal al
        > fine di poterli elaborare e sincronizzarli
        > anche da casa, e ovvio che tu non vuoi che
        > altri (escluso il gruppo manager) possa
        > leggerli e manipolarli, questo ti evita di

        Mai sentito parlare di login, permission, ecc. ecc. ?

        > aggiungere password al documento e
        > dimenticarle regolarmente, comunque vai a

        Siccome non credo che MS Office 2003 farà una scansione della retina o delle impronte digitali, e neppure un'analisi del DNA, rimangono le seguenti possibilità di autenticazione:

        1) Password: siamo allo stesso punto di prima.

        2) Username: il massimo della sicurezza.....

        3) PC: abbiamo appena fatto entrare Palladium dalla finestra !!! In compenso se cambi PC ti attacchi.... Alla facca della trasportabilità.

        A questo punto la cosa migliore è ancora un buon caro vecchio (e sempre funzionante) login....

        > spiegare queste cose al solito utonto
        > openaro ( mi raccomando pagate i brevetti
        > alla SCO ladroni), che ha una sola cosa in
        > mente monopolio.

        Vedi, non c'è nessun brevetto da pagare. Ma se non hai ancora capito questo (eppure bastave leggere...) capisco il perchè del tuo discorso sballato....

        > se vuoi condividere con altri chi te lo
        > impedisce, salvi in xml ed ecco fatto, le
        > vostre open crash suite non leggono xml?

        E con questo facciamo due.....

        Ovviamente basta riempirsi la bocca di xml per pensare di dire grandi furbate, vero ?

        Ovviamente tu pensi che salvare in xml vuole automaticamente dire che il formato è sempre lo stesso, vero ?

        Anche OpenOffice salva in xml. Ti passo un file OpenOffice, vediamo se riesci ad aprirlo....
        • Avatar
          ☺
          Scritto da
          il 2003-03-11 10:52:00.0 alle 2003-03-11 10:52:00.0
          Trollate totali: 677
          Re: Leggete bene... utonto leggi bene ch
          > Mai sentito parlare di login, permission,
          > ecc. ecc. ?

          Non basta.

          Requisito: leggere/modificare il documento solo
          sul posto di lavoro per esempio (attualmente se
          hai il diritto di leggerlo lo puoi anche salvare e
          portarlo via, magari alla concorrenza).

          Ci sono inoltre moltissimi altri esempi per i
          quali e' opportuno applicare permessi per
          un ben determinato intervallo temporale.

          > Siccome non credo che MS Office 2003 farà
          > una scansione della retina o delle impronte
          > digitali, e neppure un'analisi del DNA,
          > rimangono le seguenti possibilità di
          > autenticazione:

          Basta un meccanismo basato su chiavi digitali.

          Inoltre l'acquisizione di parametri biometrici
          costa sempre meno e gli esempi che hai fatto
          potrebbero entrare nella realta' quotidiana
          molto prima di quanto pensi.

          > > se vuoi condividere con altri chi te lo
          > > impedisce, salvi in xml ed ecco fatto, le
          > > vostre open crash suite non leggono xml?
          >
          > E con questo facciamo due.....
          >
          > Ovviamente basta riempirsi la bocca di xml
          > per pensare di dire grandi furbate, vero ?
          >
          > Ovviamente tu pensi che salvare in xml vuole
          > automaticamente dire che il formato è sempre
          > lo stesso, vero ?

          No, infatti nell'articolo si parla di XDOCS,
          leggere di cosa si tratta, poi tornare e fare
          polemica.

          > Anche OpenOffice salva in xml. Ti passo un
          > file OpenOffice, vediamo se riesci ad
          > aprirlo....

          OpenOffice dovra' sicuramente supportare
          il formato di MS Office, con l'esigua fetta di
          mercato che si trova non puo' neanche
          lontanamente permettersi di non farlo.

          E questo dato di fatto rimarra' cosi' ancora
          per molto tempo, anche se Linux dovesse
          iniziare una vera e propria scalata verticale
          nella sua distribuzione nel mondo Desktop.
          • Avatar
            Scritto da
            Non Autenticato
            il 2003-03-11 11:04:00.0 alle 2003-03-11 11:04:00.0
            Re: Leggete bene... utonto leggi bene ch
            > Requisito: leggere/modificare il documento
            > solo sul posto di lavoro per esempio (attualmente
            > se hai il diritto di leggerlo lo puoi anche
            > salvare e portarlo via, magari alla concorrenza).

            Non bastano i nuovi ammenicoli di Office per impedire questo....

            Le informazioni riservate debbono essere trattate solo da personale fidato, se chi ha accesso a tali dati è determinato a compiere una azione malevola non c'è "ma" che tenga.

            Il problema è proteggere le informazioni da chi normalmente non vi avrebbe accesso.
            • Avatar
              Scritto da
              Non Autenticato
              il 2003-03-11 11:17:00.0 alle 2003-03-11 11:17:00.0
              Re: Leggete bene... utonto leggi bene ch
              > Non bastano i nuovi ammenicoli di Office per
              > impedire questo....

              Se l'infrastruttura ti permette di aprirlo
              solo su alcune macchine e/o in un determinato
              periodo di tempo basta eccome.

              Intendiamoci, pur essendo pro-MS non sono
              daccordo con Palladium e tutte le novita' che
              sanno molto di limitazione della liberta' personale.

              > Le informazioni riservate debbono essere
              > trattate solo da personale fidato, se chi ha
              > accesso a tali dati è determinato a compiere
              > una azione malevola non c'è "ma" che tenga.
              >
              > Il problema è proteggere le informazioni da
              > chi normalmente non vi avrebbe accesso.

              Nello scenario le persone hanno tutti i diritti
              di questo mondo di leggere tali documenti,
              non hanno il diritto di portarli via dall'azienda
              oppure di accedere a tali documenti dopo
              un certo periodo di tempo.

              Ovviamente una persona fortemente motivata
              potra' sempre portare via una copia cartacea,
              fotografare il monitor ecc. ecc.
          • Avatar
            Scritto da
            Non Autenticato
            il 2003-03-11 11:27:00.0 alle 2003-03-11 11:27:00.0
            Re: Leggete bene... utonto leggi bene ch

            - Scritto da: cico
            > > Mai sentito parlare di login, permission,
            > > ecc. ecc. ?
            >
            > Non basta.
            >
            > Requisito: leggere/modificare il documento
            > solo
            > sul posto di lavoro per esempio (attualmente

            Si parlava di poterci lavorare da casa.
            Comunque basta non metterlo in rete....

            > se
            > hai il diritto di leggerlo lo puoi anche
            > salvare e
            > portarlo via, magari alla concorrenza).

            Questo è vero, ma come lo leggi puoi anche copiarlo. Al massimo basta fare uno screenshoot. L'unico modo di evitarlo è appunto Palladium. Ma a questo punto penso che i benefici siano largamente superati dagli aspetti negativi.

            Comunque, casi particolari a parte, se un'azienda ha così poca fiducia nei suoi dipendenti forse è meglio che si occupi di altri problemi prima di pensare a Palladium....

            > Ci sono inoltre moltissimi altri esempi per i
            > quali e' opportuno applicare permessi per
            > un ben determinato intervallo temporale.

            E tanti esempi per i quali è meglio che simili strumenti non ci siano....

            > > Siccome non credo che MS Office 2003 farà
            > > una scansione della retina o delle
            > impronte
            > > digitali, e neppure un'analisi del DNA,
            > > rimangono le seguenti possibilità di
            > > autenticazione:
            >
            > Basta un meccanismo basato su chiavi
            > digitali.

            Touchè.... anche se continuo a vedere la cosa poco pratica...

            > Inoltre l'acquisizione di parametri
            > biometrici
            > costa sempre meno e gli esempi che hai fatto
            > potrebbero entrare nella realta' quotidiana
            > molto prima di quanto pensi.

            Sicuro... semplicemente non credo che ci siano in MS Office 2003.....

            > > > se vuoi condividere con altri chi te lo
            > > > impedisce, salvi in xml ed ecco fatto,
            > le
            > > > vostre open crash suite non leggono
            > xml?
            > >
            > > E con questo facciamo due.....
            > >
            > > Ovviamente basta riempirsi la bocca di xml
            > > per pensare di dire grandi furbate, vero ?
            > >
            > > Ovviamente tu pensi che salvare in xml
            > vuole
            > > automaticamente dire che il formato è
            > sempre
            > > lo stesso, vero ?
            >
            > No, infatti nell'articolo si parla di XDOCS,
            > leggere di cosa si tratta, poi tornare e fare
            > polemica.
            >
            > > Anche OpenOffice salva in xml. Ti passo
            > un
            > > file OpenOffice, vediamo se riesci ad
            > > aprirlo....
            >
            > OpenOffice dovra' sicuramente supportare
            > il formato di MS Office, con l'esigua fetta
            > di
            > mercato che si trova non puo' neanche
            > lontanamente permettersi di non farlo.

            Questo è ovviamente sicuro. Il fatto è che MS continua a cambiare formati appunto per evitare il porting dei documenti.

            • Avatar
              ☺
              Scritto da
              il 2003-03-11 11:41:00.0 alle 2003-03-11 11:41:00.0
              Trollate totali: 677
              Re: Leggete bene... utonto leggi bene ch
              > Questo è vero, ma come lo leggi puoi anche
              > copiarlo. Al massimo basta fare uno
              > screenshoot. L'unico modo di evitarlo è
              > appunto Palladium. Ma a questo punto penso
              > che i benefici siano largamente superati
              > dagli aspetti negativi.

              Se puoi fare un screenshot allora puoi anche
              fare una fotografia ecc. ecc.

              In linea generale concordo con il fatto che
              una persona molto motivata sia quasi
              sempre in grado di rubare le informazioni.

              Questo non significa che non si possa
              rendere difficile l'operazione.

              Ci sono poi tutta una serie di tematiche dove
              per esempio una copia cartacea/una fotografia
              di un monitor non certifica per niente la
              veridicita' di un documento (mentre il file
              munito di chiavi digitali lo farebbe).

              Detto questo credo che, purtroppo, Palladium
              vada ben oltre la gestione di queste tematiche.

              > Comunque, casi particolari a parte, se
              > un'azienda ha così poca fiducia nei suoi
              > dipendenti forse è meglio che si occupi di
              > altri problemi prima di pensare a
              > Palladium....

              Quella del "se un'azienda ha poca fiducia"
              e' una vecchia storia.

              Tutto cambia: le aziende, il management
              e sopratutto le relazioni interpersonali.

              > E tanti esempi per i quali è meglio che
              > simili strumenti non ci siano....

              Come ho gia' detto non concordo con
              tutta una serie di cose legate a Palladium.

              Questo non significa che tali problematiche
              siano di poco conto e sopratutto che non
              possano essere risolte in altro modo.

              > > Inoltre l'acquisizione di parametri
              > > biometrici
              > > costa sempre meno e gli esempi che hai
              > > fatto potrebbero entrare nella realta'
              > > quotidiana molto prima di quanto pensi.
              >
              > Sicuro... semplicemente non credo che ci
              > siano in MS Office 2003.....

              Probabilmente non entreranno mai in
              Office, si trattera' di un'infrastruttura slegata
              che si basera' poi su qualche cosa tipo DRM.

              > Questo è ovviamente sicuro. Il fatto è che
              > MS continua a cambiare formati appunto per
              > evitare il porting dei documenti.

              hem, non credo sia esattamente cosi' Sorride
              comunque non mi sembra che i prodotti
              concorrenti ci mettano molto a rendere
              disponibile il porting no ?
              • Avatar
                Scritto da
                Non Autenticato
                il 2003-03-11 11:52:00.0 alle 2003-03-11 11:52:00.0
                Re: Leggete bene... utonto leggi bene ch

                - Scritto da: cico
                ......
                > Questo non significa che tali problematiche
                > siano di poco conto e sopratutto che non
                > possano essere risolte in altro modo.
                .....

                Appunto.... Utilizzare altri sistemi può soddisfare queste esigenze allo stesso modo, o probabilmente anche meglio, senza causare effetti negativi.


                ......
                > > Questo è ovviamente sicuro. Il fatto è che
                > > MS continua a cambiare formati appunto per
                > > evitare il porting dei documenti.
                >
                > hem, non credo sia esattamente cosi' Sorride
                > comunque non mi sembra che i prodotti
                > concorrenti ci mettano molto a rendere
                > disponibile il porting no ?

                Beh, però qualche problema di conversione c'è sempre.

                Quello che mi chiedo è perchè non si possa arrivare ad utilizzare dei formati universali.

                • Avatar
                  ☺
                  Scritto da
                  il 2003-03-11 11:56:00.0 alle 2003-03-11 11:56:00.0
                  Trollate totali: 677
                  Re: Leggete bene... utonto leggi bene ch
                  > Appunto.... Utilizzare altri sistemi può
                  > soddisfare queste esigenze allo stesso modo,
                  > o probabilmente anche meglio, senza causare
                  > effetti negativi.

                  Si ma stiamo parlando di DRM alla fine e
                  non mi pare ci siano molte iniziative...

                  > Beh, però qualche problema di conversione
                  > c'è sempre.
                  >
                  > Quello che mi chiedo è perchè non si possa
                  > arrivare ad utilizzare dei formati
                  > universali.

                  XDOCS e' un primo passo di MS in questo
                  senso. Dopo tutto si tratta di XML con una
                  serie di schemi che saranno pubblicati.
        • Avatar
          Scritto da
          Non Autenticato
          il 2003-03-11 13:25:00.0 alle 2003-03-11 13:25:00.0
          Re:utonto studia prima di rispondere
          > Mai sentito parlare di login, permission,
          > ecc. ecc. ?

          nessuno ti ha mai parlato di sicurezza integrata in win, ti loggi, e a differenza di voi utonti openari possoscegliere la vecchia password, smart card, o sistemi biometrici, e da quel momento in poi il sistema mi da accesso ai miei documenti, e se c'è un DB sqlserver che gestisce la sicurezza integrata posso accedere ai dati senza problemi, alla intranet accedo alle aree riservate usando la sicurezza integrata altro che voi openar passwordari, il terminale ha la password , il db ha la sua password, l'altro db ha la sua ecc......


          > Siccome non credo che MS Office 2003 farà
          > una scansione della retina o delle impronte
          > digitali, e neppure un'analisi del DNA,
          > rimangono le seguenti possibilità di
          > autenticazione:

          considerando la sicurezza integrata se il sistema ti ha dato accesso facendo la scansione della retina e come se al tuo documento word ci accedi facendo la scansione della retina.
          • Avatar
            Scritto da
            Non Autenticato
            il 2003-03-11 14:15:00.0 alle 2003-03-11 14:15:00.0
            Re:utonto studia prima di rispondere

            - Scritto da: Anonimo
            > > Mai sentito parlare di login, permission,
            > > ecc. ecc. ?
            >
            > nessuno ti ha mai parlato di sicurezza
            > integrata in win, ti loggi, e a differenza
            > di voi utonti openari possoscegliere la
            > vecchia password, smart card, o sistemi
            > biometrici, e da quel momento in poi il
            > sistema mi da accesso ai miei documenti, e

            La tua sicurezza integrata in win (come in qualsiasi altro sistema operativo) in locale te la bypasso con un banale floppino o con una decina di altri metodi.

            Ma ovviamente uno che nasce imparato come te pensa di essere al sicuro....

            Per quanto riguarda il metodo di login.... beh è un software, fai il software che ti pare, mettilo nel sistema che ti pare e fai il login con l'autenticazione che ti pare....

            Se vuoi prendi uno spettrometro e fai il login a seconda della puzza dei piedi. Sempre di login si tratta....
            • Avatar
              Scritto da
              Non Autenticato
              il 2003-03-11 17:07:00.0 alle 2003-03-11 17:07:00.0
              Re:utonto lamerone studia che e meglio

              -> La tua sicurezza integrata in win (come in
              > qualsiasi altro sistema operativo) in locale
              > te la bypasso con un banale floppino o con
              > una decina di altri metodi.


              ma bravo tu facendo boot da un dischetto sulla tua macchina locale riesci ad accedere ai documenti archiviati in un qualche file server presente in un dominio a NEW YORK che e in trust con il tuo dominio italiano.

              mi avevamo un super hacker nel forum e non lo avevamo capito, studia lamerone che di strada ne devi fare.
              inoltre bel lamerotto anche se fai bot da discketto e i file sensibili sono sul disco locale sfruttando le funzioni di criptazione integrate in win2000 puoi tranquillamente copiare quello che vuoi ma non te ne farai niente

              > Ma ovviamente uno che nasce imparato come te
              > pensa di essere al sicuro....

              se poi dai nelle mani un sistema complesso a un lamerone venuto su leggendo hacker ignurant stai fresco studia lamerone studia e non postare più fesserie

              > Per quanto riguarda il metodo di login....
              > beh è un software, fai il software che ti
              > pare, mettilo nel sistema che ti pare e fai
              > il login con l'autenticazione che ti
              > pare....
              >
              > Se vuoi prendi uno spettrometro e fai il
              > login a seconda della puzza dei piedi.
              > Sempre di login si tratta....


              appunto il problema e integrarlo lamerone.
              • Avatar
                Scritto da
                Non Autenticato
                il 2003-03-12 13:54:00.0 alle 2003-03-12 13:54:00.0
                Avviso moderazione
                Il post è stato moderato perché considerato Off Topic.
                Se a postarlo è un utente registrato questi può accedere in "modifica" e cambiare il post: in questo caso tornerà visibile a tutti dopo il vaglio della redazione.

                Off Topic ("fuori argomento") sono tutti quei messaggi che vengono postati ma che non hanno attinenza con l'oggetto del forum o del thread a cui appartengono. Appesantiscono il forum e rendono più difficile seguire e partecipare alle discussioni, per questo violano la http://punto-informatico.it/info.asp?i=5 che regola i forum di Punto Informatico.

                Se proprio ritieni di volerlo leggere clicca qui
              • Avatar
                Scritto da
                Non Autenticato
                il 2003-03-12 15:03:00.0 alle 2003-03-12 15:03:00.0
                Re:utonto lamerone studia che e meglio

                - Scritto da: Anonimo
                >
                > -> La tua sicurezza integrata in win (come
                > in
                > > qualsiasi altro sistema operativo) in
                > locale
                > > te la bypasso con un banale floppino o con
                > > una decina di altri metodi.
                >
                >
                > ma bravo tu facendo boot da un dischetto
                > sulla tua macchina locale riesci ad accedere
                > ai documenti archiviati in un qualche file
                > server presente in un dominio a NEW YORK che
                > e in trust con il tuo dominio italiano.

                Che cosa non hai capito della parte dove dicevo "in locale" ? Che magari provo a spiegartela con parole più semplici alla tua portata....

                > mi avevamo un super hacker nel forum e non
                > lo avevamo capito, studia lamerone che di
                > strada ne devi fare.
                > inoltre bel lamerotto anche se fai bot da
                > discketto e i file sensibili sono sul disco
                > locale sfruttando le funzioni di criptazione
                > integrate in win2000 puoi tranquillamente
                > copiare quello che vuoi ma non te ne farai
                > niente

                Puoi anche tenere il PC dentro una cassaforte. Ma si parlava di login su una macchina e non di criptazione dei dati, cosa che fra il resto non ha di certo scoperto MS.....

                > > Ma ovviamente uno che nasce imparato come
                > te
                > > pensa di essere al sicuro....
                >
                > se poi dai nelle mani un sistema complesso a
                > un lamerone venuto su leggendo hacker
                > ignurant stai fresco studia lamerone studia
                > e non postare più fesserie

                Evidentemente quando gli argomenti scarseggiano si ricorre agli insulti.... Tipico dei ragazzini con il PC nuovo con unidovsicspi preinstallato e offisicspi (ovviamente piratato) che l'unica cosa che hanno studiato è l'inutihelp in linea di Windows, ma che pensano di saperne di più degli altri perchè "ci hanno il Norton Antivirus e il faieruoll".



        • Avatar
          Scritto da
          Non Autenticato
          il 2003-03-11 13:45:00.0 alle 2003-03-11 13:45:00.0
          Re: Leggete bene... utonto leggi bene ch

          - Scritto da: Anonimo
          >
          > - Scritto da: Anonimo
          > > e e meglio.
          > >
          > > sei il solito utonto che non ha mai
          > > lavorato in ambito aziendale, supponi di
          > > essere in un azienda ed avere dei
          > documenti
          > > riservati salvati nel tuo share portal al
          > > fine di poterli elaborare e sincronizzarli
          > > anche da casa, e ovvio che tu non vuoi che
          > > altri (escluso il gruppo manager) possa
          > > leggerli e manipolarli, questo ti evita di
          >
          > Mai sentito parlare di login, permission,
          > ecc. ecc. ?

          A che ti servono Login e Permission quando hai
          l'oggetto sul TUO file-system?
          Usando i DRM è possibile impedire l'uso non leggittimo
          di documenti elettronici.

          Ti sei mai chiesto perchè si usano strumenti come PGP?



          > > aggiungere password al documento e
          > > dimenticarle regolarmente, comunque vai a
          >
          > Siccome non credo che MS Office 2003 farà
          > una scansione della retina o delle impronte
          > digitali, e neppure un'analisi del DNA,
          > rimangono le seguenti possibilità di
          > autenticazione:
          >
          > 1) Password: siamo allo stesso punto di
          > prima.
          >
          > 2) Username: il massimo della sicurezza.....
          >
          > 3) PC: abbiamo appena fatto entrare
          > Palladium dalla finestra !!! In compenso se
          > cambi PC ti attacchi.... Alla facca della
          > trasportabilità.
          >
          > A questo punto la cosa migliore è ancora un
          > buon caro vecchio (e sempre funzionante)
          > login....
          >
          > > spiegare queste cose al solito utonto
          > > openaro ( mi raccomando pagate i brevetti
          > > alla SCO ladroni), che ha una sola cosa in
          > > mente monopolio.
          >
          > Vedi, non c'è nessun brevetto da pagare. Ma
          > se non hai ancora capito questo (eppure
          > bastave leggere...) capisco il perchè del
          > tuo discorso sballato....
          >    
          > > se vuoi condividere con altri chi te lo
          > > impedisce, salvi in xml ed ecco fatto, le
          > > vostre open crash suite non leggono xml?
          >
          > E con questo facciamo due.....
          >
          > Ovviamente basta riempirsi la bocca di xml
          > per pensare di dire grandi furbate, vero ?
          >
          > Ovviamente tu pensi che salvare in xml vuole
          > automaticamente dire che il formato è sempre
          > lo stesso, vero ?
          >
          > Anche OpenOffice salva in xml. Ti passo un
          > file OpenOffice, vediamo se riesci ad
          > aprirlo....
          • Avatar
            Scritto da
            Non Autenticato
            il 2003-03-11 14:08:00.0 alle 2003-03-11 14:08:00.0
            Re: Leggete bene... utonto leggi bene ch

            - Scritto da: Anonimo
            >
            ....
            > > Mai sentito parlare di login, permission,
            > > ecc. ecc. ?
            >
            > A che ti servono Login e Permission quando
            > hai
            > l'oggetto sul TUO file-system?

            Ad evitare di scaricarti il file sul tuo sistema se non ne hai diritto (di questo si parlava...) ....

            > Usando i DRM è possibile impedire l'uso non
            > leggittimo
            > di documenti elettronici.

            A me non spaventa se impedisce l'uso non legittimo. A me spaventa se impedisce l'uso legittimo.....

            > Ti sei mai chiesto perchè si usano strumenti
            > come PGP?

            Per fare lo stesso lavoro (quando serve) senza aver bisogno di convolgere un pacchetto office proprietario (e senza fare i conti con i limiti di tale soluzione) ?

            Non stavo discutendo il concetto. Stavo discutendo l'implementazione.... se tu cifri un documento standard mediante un software standard sai già che il tuo documento sarà apribile e leggibile da chiunque ne abbia diritto indipendentemente dal sistema che utilizza. Se tu utilizzi uno strumento proprietario che integra la cifratura con la generazione del documento allora non ne puoi più essere sicuro.

      • Avatar
        Scritto da
        Non Autenticato
        il 2003-03-11 10:41:00.0 alle 2003-03-11 10:41:00.0
        Re: Leggete bene... utonto leggi bene ch
        > sei il solito utonto che non ha mai
        > lavorato in ambito aziendale,

        Dove pensi che lavori ? Al mercatino degli ambulanti ?
        Dove lavoro (una grande azienda multinazionale guarda caso che usa, per adesso, ancora prodotti M$)
        non abbiamo certo bisogno di ulteriori giocattolini da parte dello Zio Bill per tutelare la riservatezza dei dati...

        > supponi di essere in un azienda ed avere dei documenti
        > riservati salvati nel tuo share portal al
        > fine di poterli elaborare e sincronizzarli
        > anche da casa, e ovvio che tu non vuoi che
        > altri (escluso il gruppo manager) possa
        > leggerli e manipolarli, questo ti evita di
        > aggiungere password al documento e
        > dimenticarle regolarmente,

        Mai sentito parlare di crittografia e Reti Private Virtuali ?
        E di permessi di accesso ? Già NT gestisce i privilegi di accesso abbastanza bene, perchè secondo te adesso ci vorrebbe qualcos'altro ?
        Te lo dico io, è solo una politica protezionista nei confronti di Office a scapito della concorrenza....

        PS = Tra l'altro, anche trattandosi di dati crittati, solo uno sprovveduto lascerebbe dati veramente riservati su un portale aperto a tutti: una cassaforte lasciata in mezzo alla strada a disposizione di tutti prima o poi verrà aperta, con destrezza o con la forza bruta, ma se la cassaforte non si può toccare, come si farà ad aprirla ?
        • Avatar
          Scritto da
          Non Autenticato
          il 2003-03-11 11:08:00.0 alle 2003-03-11 11:08:00.0
          Re: Leggete bene... utonto leggi bene ch
          > Mai sentito parlare di crittografia e Reti
          > Private Virtuali ?
          > E di permessi di accesso ? Già NT gestisce i
          > privilegi di accesso abbastanza bene, perchè
          > secondo te adesso ci vorrebbe qualcos'altro
          > ?

          Tutta roba che ti permette di portarti
          via una copia se hai il diritto di leggere.

          E di gente che viene e che va e' pieno
          il mondo.

          > Te lo dico io, è solo una politica
          > protezionista nei confronti di Office a
          > scapito della concorrenza....
          >
          > PS = Tra l'altro, anche trattandosi di dati
          > crittati, solo uno sprovveduto lascerebbe

          ...lasciasse...

          > dati veramente riservati su un portale
          > aperto a tutti: una cassaforte lasciata in
          > mezzo alla strada a disposizione di tutti
          > prima o poi verrà aperta, con destrezza o
          > con la forza bruta, ma se la cassaforte non
          > si può toccare, come si farà ad aprirla ?

          Non e' una questione di portale.
          Se hai i diritti di leggere, ora ti porti via
          quello che vuoi. Questo nob e' sempre
          accettabile.
          • Avatar
            Scritto da
            Non Autenticato
            il 2003-03-11 11:12:00.0 alle 2003-03-11 11:12:00.0
            Avviso moderazione
            Il post è stato moderato perché considerato Off Topic.
            Se a postarlo è un utente registrato questi può accedere in "modifica" e cambiare il post: in questo caso tornerà visibile a tutti dopo il vaglio della redazione.

            Off Topic ("fuori argomento") sono tutti quei messaggi che vengono postati ma che non hanno attinenza con l'oggetto del forum o del thread a cui appartengono. Appesantiscono il forum e rendono più difficile seguire e partecipare alle discussioni, per questo violano la http://punto-informatico.it/info.asp?i=5 che regola i forum di Punto Informatico.

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          • Avatar
            Scritto da
            Non Autenticato
            il 2003-03-11 11:39:00.0 alle 2003-03-11 11:39:00.0
            Re: Leggete bene... utonto leggi bene ch

            - Scritto da: Anonimo
            .....
            > Tutta roba che ti permette di portarti
            > via una copia se hai il diritto di leggere.

            Embè ? O ti fidi (e lasci leggere) o non ti fidi (e non lasci leggere).

            > E di gente che viene e che va e' pieno
            > il mondo.

            Basta fare uno screenshot e te lo porti comunque via. Oppure una stampa. Quella non è di certo a tempo....

            Ho un documento. Ho tutti i diritti di accederci. Potrò farci una stampa ? O no ? Siamo arrivati a questo ?

            Potrò fare uno screenshot del mio desktop ? O vogliamo proprio Palladium sui nostri PC ?

            Allora mettiamoci Palladium, i documenti a tempo, le stampanti che richiedono l'autorizzazione direttamente a Bill Gates, ecc. ecc. Tiro fuori una macchina fotografica e la copia me la faccio comunque....

            > > Te lo dico io, è solo una politica
            > > protezionista nei confronti di Office a
            > > scapito della concorrenza....
            > >
            > > PS = Tra l'altro, anche trattandosi di
            > dati
            > > crittati, solo uno sprovveduto lascerebbe
            >
            > ...lasciasse...

            Venghi, venghi...

            .......
            > Non e' una questione di portale.
            > Se hai i diritti di leggere, ora ti porti via
            > quello che vuoi. Questo nob e' sempre
            > accettabile.

            Può essere. Ma non lo puoi impedire.

            In compenso puoi impedire che questo fatto venga utilizzato come pretesto per introdurre pesanti limitazioni sui nostri PC.
            • Avatar
              Scritto da
              Non Autenticato
              il 2003-03-11 11:50:00.0 alle 2003-03-11 11:50:00.0
              Re: Leggete bene... utonto leggi bene ch
              > > Tutta roba che ti permette di portarti
              > > via una copia se hai il diritto di
              > leggere.
              >
              > Embè ? O ti fidi (e lasci leggere) o non ti
              > fidi (e non lasci leggere).

              Lasci leggere/non lasci leggere e' diverso
              da procurarsi una copia.

              > > E di gente che viene e che va e' pieno
              > > il mondo.
              >
              > Basta fare uno screenshot e te lo porti
              > comunque via. Oppure una stampa. Quella non
              > è di certo a tempo....
              >
              > Ho un documento. Ho tutti i diritti di
              > accederci. Potrò farci una stampa ? O no ?
              > Siamo arrivati a questo ?

              Esattamente, potresti non avere il diritto
              di farne una stampa.

              > Potrò fare uno screenshot del mio desktop ?
              > O vogliamo proprio Palladium sui nostri PC ?

              Gia' stato detto: Palladium e' troppo invasivo

              > Allora mettiamoci Palladium, i documenti a
              > tempo, le stampanti che richiedono
              > l'autorizzazione direttamente a Bill Gates,
              > ecc. ecc. Tiro fuori una macchina
              > fotografica e la copia me la faccio
              > comunque....

              Una fotografia non sarebbe valida in tutti i
              contesti.

              > > ...lasciasse...
              >
              > Venghi, venghi...

              ho gia' fatto ammenda

              > Può essere. Ma non lo puoi impedire.
              >
              > In compenso puoi impedire che questo fatto
              > venga utilizzato come pretesto per
              > introdurre pesanti limitazioni sui nostri
              > PC.

              Va bene, ma una via mezzo no eh ?
              Qualche cosa del tipo: Palladium in
              azienda, niente a casa (ovviamente
              quel minimo che permette di dire: quel
              documento non te lo faccio aprire perche'
              non essendoci l'impalcatura Palladium non
              posso certificare la tua identita' e quindi
              neppure i tuoi diritti).


              • Avatar
                Scritto da
                Non Autenticato
                il 2003-03-11 12:10:00.0 alle 2003-03-11 12:10:00.0
                Re: Leggete bene... utonto leggi bene ch

                - Scritto da: Anonimo
                .....
                > > Potrò fare uno screenshot del mio desktop
                > ?
                > > O vogliamo proprio Palladium sui nostri
                > PC ?
                >
                > Gia' stato detto: Palladium e' troppo
                > invasivo

                E allora puoi fare uno screenshot....

                >
                > > Allora mettiamoci Palladium, i documenti a
                > > tempo, le stampanti che richiedono
                > > l'autorizzazione direttamente a Bill
                > Gates,
                > > ecc. ecc. Tiro fuori una macchina
                > > fotografica e la copia me la faccio
                > > comunque....
                >
                > Una fotografia non sarebbe valida in tutti i
                > contesti.

                Una fotografia è valida in tutti i contesti illegali, come ad esempio il furto di un progetto. Non è valida in un tribunale, dove ad esempio vorresti dimostrare che il tuo capo ti ha effettivamente dato un ordine....

                > > > ...lasciasse...
                > >
                > > Venghi, venghi...
                >
                > ho gia' fatto ammenda

                Embè ? Speravi che non ne avrei approfittato ? Sorride

                > > Può essere. Ma non lo puoi impedire.
                > >
                > > In compenso puoi impedire che questo fatto
                > > venga utilizzato come pretesto per
                > > introdurre pesanti limitazioni sui nostri
                > > PC.
                >
                > Va bene, ma una via mezzo no eh ?
                > Qualche cosa del tipo: Palladium in
                > azienda, niente a casa (ovviamente
                > quel minimo che permette di dire: quel
                > documento non te lo faccio aprire perche'
                > non essendoci l'impalcatura Palladium non
                > posso certificare la tua identita' e quindi
                > neppure i tuoi diritti).

                Diciamo che in certi casi limitati c'è effettivamente l'esigenza di una maggiore sicurezza. Il rischio è però che alla fine per comodità (e magari perchè è così di default....) si salvi sempre tutto in modalità "Palladium". Anche la letterina di auguri. Magari con un certificato che ne permetta l'accesso a tutti. Ma a quel punto sul tuo PC devi attivare Palladium, altrimenti non apri il documento....
      • Avatar
        Scritto da
        Non Autenticato
        il 2003-03-11 14:14:00.0 alle 2003-03-11 14:14:00.0
        Winzozzaro cerca di capire
        >
        > sei il solito utonto che non ha mai
        > lavorato in ambito aziendale, supponi di
        > essere in un azienda ed avere dei documenti
        > riservati salvati nel tuo share portal al
        > fine di poterli elaborare e sincronizzarli
        > anche da casa, e ovvio che tu non vuoi che
        > altri (escluso il gruppo manager) possa
        > leggerli e manipolarli, questo ti evita di
        > aggiungere password al documento e
        > dimenticarle regolarmente

        che figata !
        la soluzione del secolo!
        allora per questa nuova super sicurezza salvo un file nel chiussimo formato e TUTTO il mio gruppo di lavoro sara' OBBLIGATO ad acquistare l'economicissimo office solo per leggerlo !
        ma cosa dico ... tutta l'azienda !
        è geniale, è bellissimo un investimento che non vedo l'ora di fare
        vado a proporlo mi promuoveranno subito

        > spiegare queste cose al solito utonto
        > openaro ( mi raccomando pagate i brevetti
        > alla SCO ladroni), che ha una sola cosa in
        > mente monopolio.

        già, lo zio bill e i suoi seguaci burattini invece vogliono la concorrenza

        > se vuoi condividere con altri chi te lo
        > impedisce, salvi in xml ed ecco fatto, le
        > vostre open crash suite non leggono xml?
        si
        e le tue monopolium suite sanno cos'è ?
        • Avatar
          ☺
          Scritto da
          il 2003-03-11 14:57:00.0 alle 2003-03-11 14:57:00.0
          Trollate totali: 16
          Re: Ignorante cerca di capire
          - Scritto da: Anonimo
          > allora per questa nuova super sicurezza
          > salvo un file nel chiussimo formato e TUTTO
          > il mio gruppo di lavoro sara' OBBLIGATO ad
          > acquistare l'economicissimo office solo per
          > leggerlo !

          Dall'articolo:
          gli utenti che non possiedono Office 2003 non saranno in grado di leggere i documenti protetti se non attraverso un reader gratuito (disponibile solo per Windows) che Microsoft pubblicherà sul proprio sito.

          Nessuno ti obbliga a niente.
          Ti installerai il viewer gratuito anche sul tuo bel linuzzo con il tuo bel wine e, speriamo, la smetterai di rompere le balle con paranoie assurde.


          Zeross
          • Avatar
            Scritto da
            Non Autenticato
            il 2003-03-11 16:00:00.0 alle 2003-03-11 16:00:00.0
            Ignorante e becero sarai tu
            Visto che qui l'unico ignorante sei tu non capisci che MAGARI forse ma forse gli altri utonti come te del gruppo di lavoro dovranno MAGARI modificare quei bei documenti winzozzari
            e come credi che li modifichino
            col tuo wieverino del cavolo ?

            sogna winzozzaro e mi raccomando resta legato alle politche di microzozz

            • Avatar
              ☺
              Scritto da
              il 2003-03-11 20:22:00.0 alle 2003-03-11 20:22:00.0
              Trollate totali: 16
              Re: Ignorante e becero sarai tu
              - Scritto da: Anonimo
              > Visto che qui l'unico ignorante sei tu non
              > capisci che MAGARI forse ma forse gli altri
              > utonti come te del gruppo di lavoro dovranno
              > MAGARI modificare quei bei documenti
              > winzozzari
              > e come credi che li modifichino
              > col tuo wieverino del cavolo ?

              Toc toc... McFly?

              Il gruppo di lavoro mi sembra ovvio che abbia Office completo... sennò come lo scriveva il documento?!

              E se vuoi modificarlo da casa... beh... IMHO a casa non si lavora, è contrario alla mia religione!


              > sogna winzozzaro e mi raccomando resta
              > legato alle politche di microzozz

              Detta con un giro di parole: cazzo ti frega di quel che faccio io?


              Zeross
        • Avatar
          Scritto da
          Non Autenticato
          il 2003-03-12 14:03:00.0 alle 2003-03-12 14:03:00.0
          Re: linerda cerca di capire

          - Scritto da: Anonimo
          >
          > che figata !
          > la soluzione del secolo!
          > allora per questa nuova super sicurezza
          > salvo un file nel chiussimo formato e TUTTO
          > il mio gruppo di lavoro sara' OBBLIGATO ad
          > acquistare l'economicissimo office solo per
          > leggerlo !
          > ma cosa dico ... tutta l'azienda !
          > è geniale, è bellissimo un investimento che
          > non vedo l'ora di fare
          > vado a proporlo mi promuoveranno subito

          a trollone tutte le aziende usano office, se la tua non lo usa e perche è un azienda che non esiste.

          esistono strutture aziendali in cui si usa per lavoro solo unix, ed anche li trovi ben inguattato office.


          > già, lo zio bill e i suoi seguaci burattini
          > invece vogliono la concorrenza

          si linuz e *nix esistono ancora senon erro


          >
          > > se vuoi condividere con altri chi te lo
          > > impedisce, salvi in xml ed ecco fatto, le
          > > vostre open crash suite non leggono xml?
          > si
          > e le tue monopolium suite sanno cos'è ?

          si trollone ignorante torna a seguire le lezioni invece di postar fesserie, che prima o poi il papino si stufa di farti mangiare ad ufo e ti taglia i viveri
<softv>

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