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    Non Autenticato
    il 2004-05-12 01:01:00.0 alle 2004-05-12 01:01:00.0
    Troppo Rossi........

    ....non troppo Open.

    In Toscana ci son troppi comunisti, il software non c'entra nulla, altrochè!


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      Scritto da
      Non Autenticato
      il 2004-05-12 03:45:00.0 alle 2004-05-12 03:45:00.0
      Re: Troppo Rossi........

      - Scritto da: Anonimo
      >
      > ....non troppo Open.
      >
      > In Toscana ci son troppi comunisti, il
      > software non c'entra nulla, altrochè!
      >

      E come ci stiamo bene noi toscani in questa situazione
      Ah Ah
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        Scritto da
        Non Autenticato
        il 2004-05-12 11:57:00.0 alle 2004-05-12 11:57:00.0
        Re: Troppo Rossi........

        - Scritto da: Anonimo
        >
        > - Scritto da: Anonimo
        > >
        > > ....non troppo Open.
        > >
        > > In Toscana ci son troppi comunisti, il
        > > software non c'entra nulla,
        > altrochè!
        > >
        >
        > E come ci stiamo bene noi toscani in questa
        > situazione
        > Ah Ah
        A te e all'altro che vede fascismo in Italia (certo, Fini con il cappellino nello stato d'israele fa molto fascismo...) cito fatti
        non molto noti riguardo allo schifo e al sudiciume che
        aleggia nelle strade della nostra Fiorenza.

        1- il presidente di firenze mobilita' s.p.a. e' il figlio dell'assessore cioni. Un caso?
        2- il caro assessore Bugliani e' un ex prof di storia e filosofia che ha avuto presunte collusioni con la sinistra estrema e adesso controlla la mobilita' cittadina anche se non si sa
        bene quali siano le sue reali referenze in proposito. Altro
        caso?
        3- il benemerito sindaco e' attualmente indagato per lo scempio che stanno facendo alla fortezza, cioe' costruire
        un mini centro commerciale davanti alle mura dal lato viale
        redi. Sara' un caso, un errore.
        4- il sempre piu' benemerito sindaco ha dovuto rispondere
        riguardo all'appalto per i parcheggi sotto i vialiche dovevano essere 500 ma poi STRANAMENTE dopo che una societa'
        aveva vinto l'appalto sono diventati IL DOPPIO. Lavori bloccati, disagi ed inchieste. Un altro caso pure qui?
        5- dal 1999 al 2003 c'e' stato un aumento vertiginoso delle multe tanto che il 60% dei verbali fatti in Toscana sono
        a Firenze. Inutile prendersela con l'euro quando mediamente
        ogni anno ti RUBANO DALLE TASCHE centinaia di euro.
        Saremo noi ad essere indisciplinati... oppure piano piano
        stanno riducendo i posti per parcheggiare e si lamentano
        dell'inquinamento? Evidentemete un'auto che gira a passo
        d'uomo per 20 minuti in cerca di posto non inquina.
        6- GLI AMICI DEL POPOLO, quelli che DOVREBBERO
        STARE DALLA PARTE DEI PIU' DEBOLI... hanno avuto la
        geniale idea di permettere l'accesso al centro A PAGAMENTO. Questo vuol dire che CHI SE LO PUO'
        PERMETTERE PAGA E GIRA ALLEGRAMENTE A 10MT
        DA PIAZZA DUOMO, il lavoratore invece deve andarsene a
        piedi. COMPLIMENTI VIVISSIMI PER LA LORO IDEA DI
        STATO SOCIALE. Chi ha i soldi fa quello che vuole, gli altri
        si sacrificano. Nel frattempo in centro girano camion fetenti
        che devono portare merci ai negozianti, girano stronzi col
        macchinone da 40mila euro che possono permettersi di
        pagare, etc. Pero' l'operaio deve andare a piedi e lasciare
        l'auto al parcheggio alla stazione. Lo sai quanto costa?
        2 euro la prima ora, 2 la seconda, dalla terza 3 euro!!!!!
        In altre citta' si paga al massimo un euro l'ora.

        Sono convinto che tu e il tuo amico continuerete a dare
        il voto a questi personaggi che svergognano la nostra citta'
        e la nostra storia, o che comunque per meri ragionamenti ideologici non voterete mai dall'altra parte.

        Fino a quando non ci metteremo in testa che le
        amministrazioni locali vanno scelte per competenza e non per bandiera lo prenderemo sempre in quel posto.

        Buona cosa l'OS nella PA, ma le cose si valutano una per una.
        Mi fa piacere che la regione Toscana risparmi soldi con l'OS.
        Mi farebbe piu' piacere pero' se la citta' non fosse uno schifo,
        se non vivessimo nel caos, se l'amministrazione non fosse
        incompetente, se le cose fossero fatte in piena trasparenza,
        etc.

        Parafrasando Benigni: quelli che dicono che durante il
        fascismo si girava tranquilli per le strade omettono che non
        c'era liberta'... come se arriva l'idraulico a casa, ti stermina la
        famiglia e poi dice "eh ma il lavoro e' perfetto, il rubinetto non
        perde piu'!".
        Allo stesso modo la citta' e' invivibile e ci DERUBANO ogni
        giorno dei nostri spazi, dei nostri soldi e della nostra liberta'...
        "certo pero' che hanno risparmiato 100 euro nel pc del
        comune di frittole"... eh beh...
        • Avatar
          Scritto da
          Non Autenticato
          il 2004-05-12 12:27:00.0 alle 2004-05-12 12:27:00.0
          Re: Troppo Rossi........

          - Scritto da: Anonimo

          > Fino a quando non ci metteremo in testa che
          > le
          > amministrazioni locali vanno scelte per
          > competenza e non per bandiera lo prenderemo
          > sempre in quel posto.

          D'altra parte gli amministratori si presentano con una bandiera, non con delle capacità, perché portare una bandiera costa meno fatica che lavorare sul serio.
          Inoltre, l'elettore vota la bandiera, e non la competenza. Il colore di una bandiera si vede senza sforzo, per valutare le capacità di qualcuno, invece, occorre addirittura fare dei ragionamenti.
          Ergo, lo prenderemo sempre ...
          • Avatar
            Scritto da
            Non Autenticato
            il 2004-05-12 14:35:00.0 alle 2004-05-12 14:35:00.0
            Re: Troppo Rossi........

            -
            > D'altra parte gli amministratori si
            > presentano con una bandiera, non con delle
            > capacità, perché portare una
            > bandiera costa meno fatica che lavorare sul
            > serio.
            > Inoltre, l'elettore vota la bandiera, e non
            > la competenza. Il colore di una bandiera si
            > vede senza sforzo, per valutare le
            > capacità di qualcuno, invece, occorre
            > addirittura fare dei ragionamenti.
            > Ergo, lo prenderemo sempre ...

            un filosofo, complimenti. Ma ti rendi conto di quello che hai detto? sembri un bimbo di 8 anni...
            ora uno deve essere eletto "perché è bravo", senza sapere COSA farà una volta eletto. "bravo a fare cosa" dovresti chiederti. su COME si gestisce un comune ci sono diverse opinioni, ma li hai mai letti i programmi dei partiti?
            per te Rifondazione e Lega farebbero le stesse cose? ma come ragione dio bono? ma cresci e studia.
            • Avatar
              Scritto da
              Non Autenticato
              il 2004-05-12 15:50:00.0 alle 2004-05-12 15:50:00.0
              Re: Troppo Rossi........
              E secondo te per cosa deve essere eletto?
              Perche' ha una bandiera nera o rossa?

              C'e' da risolvere il problema della mobilita'.
              Mi aspetto che a risolvero venga chiamato un tecnico.
              Invece c'e' un ex prof di storia e filosofia. Mah.

              Dobbiamo riqualificare delle aree e fare degli investimenti
              mirati. Chi chiamiamo? La bambinaia della cugina della
              moglie dello zio del vicesindaco?

              Ci saranno anche diverse opinioni, non ne discuto. Ma
              per risolvere i problemi non bastano le opinioni, servirebbero
              anche le capacita'.

              Se tu devi assumere un amministratore di sistema prendi
              uno che ha delle referenze oppure il cugino che e' iscritto
              al partito tal dei tali e che sa a malapena accendere il pc
              per giocare a farcry?
              Io prendo quello con le referenze, se poi e' omo/etero
              bianco/nero/giallo musulmano/cattolico di destra/di sinistra mi interessa poco... visto che sta li' per risolvere un problema
              e non per pontificare o esprimere opinioni.

              - Scritto da: Anonimo
              > ora uno deve essere eletto "perché
              > è bravo", senza sapere COSA
              > farà una volta eletto. "bravo a fare
              > cosa" dovresti chiederti. su COME si
              > gestisce un comune ci sono diverse opinioni,
              > ma li hai mai letti i programmi dei partiti?
              > per te Rifondazione e Lega farebbero le
              > stesse cose? ma come ragione dio bono? ma
              > cresci e studia.
              • Avatar
                Scritto da
                Non Autenticato
                il 2004-05-12 16:22:00.0 alle 2004-05-12 16:22:00.0
                Re: Troppo Rossi........

                - Scritto da: Anonimo
                > E secondo te per cosa deve essere eletto?
                > Perche' ha una bandiera nera o rossa?
                >
                > C'e' da risolvere il problema della
                > mobilita'.
                > Mi aspetto che a risolvero venga chiamato un
                > tecnico.
                > Invece c'e' un ex prof di storia e
                > filosofia. Mah.

                Una persona non tecnica che sappia segliere i tecnici giusti. E' questa la scelta migliore. Perché non si devono gestire solo scelte tecniche (quelle sono una tantum).

                > Dobbiamo riqualificare delle aree e fare
                > degli investimenti
                > mirati.

                Abbiamo soldi per riqualificare una sola area. Quale scegliamo? Quella davanti al mega cinema o quella nel quartiere degradato?
                Capisci come funziona? Le scelte non sono così semplici.


                > Ci saranno anche diverse opinioni, non ne
                > discuto. Ma
                > per risolvere i problemi non bastano le
                > opinioni, servirebbero
                > anche le capacita'.

                Quelle le affidano ai tecnici. Così come l'architetto non si mette a fare le fondamenta, ma coordina l'intero progetto della casa. Se ci fossero solo piastrellisti, elettricisti sarebbero a litigarsi tutto il giorno senza uno che detti le priorità e li coordini coi tempi e le spese.

                > Se tu devi assumere un amministratore di
                > sistema prendi
                > uno che ha delle referenze oppure il cugino
                > che e' iscritto
                > al partito tal dei tali e che sa a malapena
                > accendere il pc
                > per giocare a farcry?

                Non è la stessa cosa. Codesto è un lavoro tecnico, non si hanno scelte da amministratore da fare.
                mettiamo su un sistema con server Mysql o Oracle? dopo chiamiamo un tecnico bravo a configurarlo, ma QUALE sistema mettiamo?

                > Io prendo quello con le referenze, se poi e'
                > omo/etero
                > bianco/nero/giallo musulmano/cattolico di
                > destra/di sinistra mi interessa poco...
                > visto che sta li' per risolvere un problema
                > e non per pontificare o esprimere opinioni.

                Appunto, perché le decisioni le prendi te, che sei "il politico". te hai la responsabilità delle scelte e di aver scelto il bianco/nero/giallo ecc.
                • Avatar
                  Scritto da
                  Non Autenticato
                  il 2004-05-12 18:33:00.0 alle 2004-05-12 18:33:00.0
                  Re: Troppo Rossi........

                  - Scritto da: Anonimo
                  > Una persona non tecnica che sappia segliere
                  > i tecnici giusti. E' questa la scelta
                  > migliore. Perché non si devono
                  > gestire solo scelte tecniche (quelle sono
                  > una tantum).
                  Questa frase e' una contraddizione in termini.
                  Come puo' un non-tecnico essere in grado di scegliere
                  un tecnico? Approfondisco dopo... Occhiolino

                  > Abbiamo soldi per riqualificare una sola
                  > area. Quale scegliamo? Quella davanti al
                  > mega cinema o quella nel quartiere
                  > degradato?
                  > Capisci come funziona? Le scelte non sono
                  > così semplici.
                  Non ho detto che sono cosi' semplici, proprio per questo
                  servono persone valide. Il problema che pongo io
                  e' il risultato. Indipendentemente dal fatto che si compia una
                  scelta o l'altra poi si deve essere in grado di riqualificare
                  l'area! Se la giunta non e' competente e sperpera denaro
                  in cose inutili, e' inutile che abbia scelto il megacinema o
                  il quartiere degradato perche' tanto le cose non cambiano
                  per nessuno dei due!

                  > Quelle le affidano ai tecnici. Così
                  > come l'architetto non si mette a fare le
                  > fondamenta, ma coordina l'intero progetto
                  > della casa. Se ci fossero solo
                  > piastrellisti, elettricisti sarebbero a
                  > litigarsi tutto il giorno senza uno che
                  > detti le priorità e li coordini coi
                  > tempi e le spese.
                  C'e' una differenza. Il tecnico che intendi tu e' la societa'
                  che fisicamente costruisce la strada. Non deve andare il
                  politico a costruire la strada, cosi' come l'architetto non deve
                  mettere le mani alla cazzuola.
                  Pero' a capo del progetto di costruzione di un edificio c'e'
                  un architetto, non un maestro d'asilo!
                  Ti fideresti a far costruire la tua casa da un personaggio che
                  faceva l'insegnante di educazione fisica? Io no e allo stesso
                  modo non mi sembra appropriato un prof di storia e filosofia
                  che ha a che fare col traffico!

                  > Non è la stessa cosa. Codesto
                  > è un lavoro tecnico, non si hanno
                  > scelte da amministratore da fare.
                  > mettiamo su un sistema con server Mysql o
                  > Oracle? dopo chiamiamo un tecnico bravo a
                  > configurarlo, ma QUALE sistema mettiamo?
                  Appunto. Approfondendo il discorso lasciato a meta'... quello
                  che deve decidere quale sistema mettere, quello che decide
                  chi assumere... dovra' pure saperne qualcosa!!!!
                  Affideresti scelte importanti come quella del tuo esempio ad
                  una che fa la maestra d'asilo e a malapena sa usare word?

                  > Appunto, perché le decisioni le
                  > prendi te, che sei "il politico". te hai la
                  > responsabilità delle scelte e di aver
                  > scelto il bianco/nero/giallo ecc.
                  Ma per poter prendere decisioni devo avere esperienza
                  nell'ambito nel quale mi muovo, altrimenti ognuno puo'
                  raccontarmi cio' che vuole. Nei team di sviluppo il capo
                  progetto e' uno che faceva il programmatore fino a poco
                  tempo prima, non vanno a prendere un muratore e lo mettono
                  li' a dirigere 20 programmatori!
                  • Avatar
                    Scritto da
                    Non Autenticato
                    il 2004-05-17 09:36:00.0 alle 2004-05-17 09:36:00.0
                    Re: Troppo Rossi........
                    > Come puo' un non-tecnico essere in grado di
                    > scegliere un tecnico? Approfondisco dopo... Occhiolino

                    Uhmm non vedo l'ora.. perchè personalmente ho incontrato una marea di casi in cui il responsabile non fosse un tecnico e non riuscisse a 'parlare la lingua' dei tecnici

                    > > Abbiamo soldi per riqualificare una sola
                    > > area. Quale scegliamo? Quella davanti al
                    > > mega cinema o quella nel quartiere
                    > > degradato?

                    Dipende da quanto possiamo ricavare dal cinema.. se con una minor spesa otteniamo una parte dei proventi del cinema, e la gente vede che il lavoro viene fatto bene e con tutti i crismi, allora posso azzardarmi a far seguire i lavori anche sulla zona disadattata, conoscendo la serietà professionale dell'impresa di ristrutturazione e stipulando un contratto in cui si mettano bene in chiaro le qualità dei materiali, le specifiche tecniche e la responsabilità in campo civile e penale nel caso i lavori non fossero a regola d'arte.
                    Credo che ci vorrebbe un pelino di tempo in più ma si avrebbe una ristrutturazione migliore della zona disastrata e magari meno pericoli che entro 5-10 anni possa crollare tutto come un castello di carte sulle persone che nel frattempo ci vanno a vivere.
                    L'impiego poi di una cifra ottenuta grazie ai soldi pubblici mediante operazioni di management del cinema (paroloni per indicare: Serate Speciali, convention, organizzazione banchetti e buffet e quant'altro)... permetterebbe di poter sgravare le spese sui contribuenti...e sopratutto concedere ai residenti della zona disadattata una possibilità di vita che non incida ancora di più sulle loro tasche e sulle loro vite....
                    Il problema qual'è? Che io non sono ne un politico, ne un imprenditore.. quindi posso solo scrivere quello che farei.. e sognare quanto sarebbe bello se fosse realizzabile....

                    > Pero' a capo del progetto di costruzione di
                    > un edificio c'e' un architetto, non un maestro d'asilo!
                    > Ti fideresti a far costruire la tua casa da un personaggio
                    > che faceva l'insegnante di educazione fisica? Io
                    > no e allo stesso
                    > modo non mi sembra appropriato un prof di
                    > storia e filosofia che ha a che fare col traffico!

                    Il guaio è che spesso invece vedi che le cose sono proprio così... come puoi notare anche sui cartelloni dell'edilizia residenziale nelle zone a reddito basso, le voci dei responsabili sono spesso le stesse per i diversi campi..
                    e magari spesso si tratta di parenti del proprietario dell'impresa che ha vinto l'appalto.. (di norma il figlio o il nipote).... normalissimi geometri appena diplomati.. senza esperienza ma con la fortuna di avere un paparino che ha fatto i soldi durante l'epoca delle costruzioni abusive.

                    > > mettiamo su un sistema con server Mysql
                    > >o Oracle? dopo chiamiamo un tecnico bravo
                    > > a configurarlo, ma QUALE sistema mettiamo?
                    > Appunto. Approfondendo il discorso lasciato
                    > a meta'... quello che deve decidere quale sistema
                    > mettere, quello che decide chi assumere...
                    > dovra' pure saperne qualcosa!!!!

                    Non è sempre detto.. e non sempre le ditte riescono a giungere al punto 'quale Database metto'.. spesso all'inizio prendono ed acquistano macchinari che vengono suggeriti da buoni venditori che spingono un particolare articolo.. i quali a loro volta si affidano ai propri tecnici di fiducia, che però a causa di trattamenti ingiusti cercano appena possibile un modo per trovare un lavoro sicuro e scappare. Lasciando così il discorso sull'architettura del sistema in bilico tra una possibile fattibilità ed una 'speriamo di arrabattarci chiedendo all'amico del collega del consulente'.
                    Se poi hai già deciso il tipo di DB che vuoi utilizzare, perchè magari hai un dipendente che ci capisce qualcosa ma non può esprimersi più di tanto perchè è un semplice dipendente, allora chiedi alla ditta fornitrice di software di darti un prodotto che ti integri il DB con un sistema capace di gestirlo, che permetta di fare delle queries in modo molto complesso ma senza appesantire la tua sun 10000, ed il tutto che sia perfettamente configurato per poter interagire su macchine Win in pochi secondi.. senza dover aspettare che vengano popolate, le tabelle...
                    Il tutto che poi sia supportato da un sistema di Backup che ti permetta di fare la tua bella copia totale dei sistemi... ogni giorno durante la pausa pranzo.

                    > Ma per poter prendere decisioni devo avere
                    > esperienza nell'ambito nel quale mi muovo,
                    > altrimenti ognuno puo' raccontarmi cio' che vuole.
                    > Nei team di sviluppo il capo progetto e' uno che
                    > faceva il programmatore fino a poco tempo prima,
                    > non vanno a prendere un muratore e lo mettono
                    > li' a dirigere 20 programmatori!

                    Ti prego.. dimmi dove lavori.. avrei giusto bisogno di trovare un impiego dove ci siano delle persone che ragionano come si deve.. e non come ho visto in questi anni...
                    Dove chi è scomodo viene spedito a coordinare l'IT perchè almeno così se fa danni lo si può mandare a casa con una scusa.. Oppure gestire un' ufficio tecnico o comunque delle sezioni in cui serva un rinnoamento.. e la coordinazione viene affidata al neo dirigente arrivato dalla Pratico Dolcezze S.p.U.
                    e sul cui curriculum ha scritto che si occupava della gestione manageriale del coordinamento delle spese durante la foratura dei fascicoli sul piano di ammortamento nelle spese vive della conduzione del C.E.D. Però la persona è riuscita ad ottenere fondi spremendo i suoi consulenti.. oppure ha licenziato i dipendenti del reparto, sostituendoli con degli aggiustamenti nel bilancio.

                    Purtroppo.. spesso ho notato questo genere di gestioni.. e ti assicuro che non hanno nulla a che fare con il loro presupposto o dichiarato colore politico,,, quanto con la voglia di fregare il prossimo ... cosa che accomuna qualsiasi appartenente di qualsiasi partito...
                    Fan LinuxFan AppleFan WindowsFan Linux

                    ==================================
                    Modificato dall'autore il 17/05/2004 9.39.44
        • Avatar
          ☺
          Scritto da
          il 2004-05-12 12:39:00.0 alle 2004-05-12 12:39:00.0
          Trollate totali: 4
          Re: Troppo Rossi........
          Rossi o neri il problema rimane sempre lo stesso:
          in una città delle dimensioni di Firenze per puro buon senso (non parliamo di etica perché siamo in Italia) dovrebbero girare in macchina solo i disabili e gli anziani con problemi di deambulazione. Mi sembra incredibile che nel 2004 un adulto con un certo grado di cultura si lamenti dei 10 miniti necessari per posteggiare l'auto presa per uno spostamento che in bicicletta avrebbe richiesto gli stessi 10 minuti!
          • Avatar
            Scritto da
            Non Autenticato
            il 2004-05-12 14:40:00.0 alle 2004-05-12 14:40:00.0
            Re: Troppo Rossi........

            - Scritto da: doppiaemme
            > Rossi o neri il problema rimane sempre lo
            > stesso:
            > in una città delle dimensioni di
            > Firenze per puro buon senso (non parliamo di
            > etica perché siamo in Italia)
            > dovrebbero girare in macchina solo i
            > disabili e gli anziani con problemi di
            > deambulazione. Mi sembra incredibile che nel
            > 2004 un adulto con un certo grado di cultura
            > si lamenti dei 10 miniti necessari per
            > posteggiare l'auto presa per uno spostamento
            > che in bicicletta avrebbe richiesto gli
            > stessi 10 minuti!

            hai ragione, c'è gente che pur di avere il culo in macchina ci passa 2 ore. ma anche solo usare i motorini sarebbe già parecchio. con un pieno di 3 euro io ci vado per una settimana, con 3 euro in macchina esci dal parcheggio.
            però tutti vogliono usare le auto, poi vogliono il parcheggio a 10 metri da negozio ecc.
            gli pesa il culo, è questa la verità. fosse per me il centro sarebbe vietato a tutte le auto e taxi. solo mezzi non inquinanti.
            vorrei fargli vedere a questi signorini la merda che respira chi ha le case che si affacciano su certe vie. ho il PC completamente nero dallo smog...
            • Avatar
              Scritto da
              Non Autenticato
              il 2004-05-12 15:07:00.0 alle 2004-05-12 15:07:00.0
              Re: Troppo Rossi........

              - Scritto da: Anonimo
              >
              > - Scritto da: doppiaemme
              > > Rossi o neri il problema rimane sempre
              > lo
              > > stesso:
              > > in una città delle dimensioni di
              > > Firenze per puro buon senso (non
              > parliamo di
              > > etica perché siamo in Italia)
              > > dovrebbero girare in macchina solo i
              > > disabili e gli anziani con problemi di
              > > deambulazione. Mi sembra incredibile
              > che nel
              > > 2004 un adulto con un certo grado di
              > cultura
              > > si lamenti dei 10 miniti necessari per
              > > posteggiare l'auto presa per uno
              > spostamento
              > > che in bicicletta avrebbe richiesto gli
              > > stessi 10 minuti!
              >
              > hai ragione, c'è gente che pur di
              > avere il culo in macchina ci passa 2 ore. ma
              > anche solo usare i motorini sarebbe
              > già parecchio. con un pieno di 3 euro
              > io ci vado per una settimana, con 3 euro in
              > macchina esci dal parcheggio.
              > però tutti vogliono usare le auto,
              > poi vogliono il parcheggio a 10 metri da
              > negozio ecc.
              > gli pesa il culo, è questa la
              > verità. fosse per me il centro
              > sarebbe vietato a tutte le auto e taxi. solo
              > mezzi non inquinanti.
              > vorrei fargli vedere a questi signorini la
              > merda che respira chi ha le case che si
              > affacciano su certe vie. ho il PC
              > completamente nero dallo smog...
              Le persone usano l'auto anche per necessita'. Molti sono
              costretti a farsi molti km per andare al lavoro, addirittura
              la mattina l'autostrada e' sempre piena. Uno non puo' farsi
              40km solo andata in bici... non ha senso!
              Purtroppo L'ataf pesa bene di aumentare il costo del biglietto
              ma il servizio pubblico lascia molto a desiderare.
              Per quanto riguarda i motorini, sono altamente inquinanti
              rispetto alle auto.. se tutti usassero il motorino ci sarebbero
              altri problemi.

              Il dato di fatto e' che negli ultimi 10 anni le cose sono andate
              a peggiorare e sono stati fatti errori madornali che anche un
              bimbo di 5 anni avrebbe accuratamente evitato.
              Per esempio in una strada ad alto traffico vicino all'aeroporto
              fu messa una corsia preferenziale che partiva dalla meta'
              della strada. Risulta ovvio che se possono passare 100
              auto al minuto dimezzando la carreggiata ne passano solo
              50. Risulta ovvio che se le macchine impiegavano x minuti
              la mattina per passare quel tratto, dopo ne impiegavano
              (essendo ottimisti) x*2. La conclusione e' che gli autobus,
              non essendo dotati della tecnologia che gli permette di
              alzarsi in volo, perdevano piu' tempo ad arrivare alla corsia
              che a percorrerla. Tempo un mese e la cosa e' stata rimessa come era prima. Immagino che i soldi non li abbia tirati fuori
              il sindaco o l'assessore bugliani, ma li abbiano presi dalle
              nostre tasse. Persone che conosco hanno lavorato alla
              sistemazione dell'aiuola di una rotonda vicino a p.zza
              leopoldo. Coso dell'opera: 150mila euro. Alla faccia del
              comune che non ha soldi! Alla faccia del risparmio dell'OS!!!

              Io ho detto nel mio post che non ne faccio un discorso di
              bandiera. Quando le cose sono fatte bene lo riconosco,
              anche se ci potrebbe essere del "losco".

              Nella fattispecie sono stati recentemente attivati dei servizi
              di "treni-navetta" da sesto al centro e da brozzi al centro.
              CASUALMENTE queste "opere" sono state realizzate
              a tempo di record e CASUALMENTE li' vicino ci sono
              dei supermercati COOP.
              Ora potrei pensare male o meno, potrei trincerarmi dietro una
              bandiera o un simbolo. Non lo faccio perche' mi interessa
              di piu' il bene della citta' e potenziare gli spostamenti
              utilizzando le innumerevoli stazioni in disuso
              (leopolda, cascine, etc.) potrebbe portare grandi benefici
              alla mobilita'.
              Faccio i complimenti all'amministrazione per questa scelta,
              e' un'ottima idea e spero che proseguano per questa strada.

              Certo pero' che la tramvia mi sembra una stupidaggine.
              • Avatar
                Scritto da
                Non Autenticato
                il 2004-05-12 15:20:00.0 alle 2004-05-12 15:20:00.0
                Re: Troppo Rossi........

                - Scritto da: Anonimo

                > Per quanto riguarda i motorini, sono
                > altamente inquinanti
                > rispetto alle auto.. se tutti usassero il
                > motorino ci sarebbero
                > altri problemi.

                Lo pensavo anch'io. Poi mi sono informato. I motorini vecchio tipo inquinano di più di quelli Euro 3, ma comunque non sono minimamente paragonabili ad un'auto.
                Io con 3 euro di benzina vado a lavoro per 6 giorni, tragitto di 30 minuti al giorno. In auto con 3 euro quanto ci fai? 10 metri?
                dunque anche l'inquinamento non è minimamente paragonabile.
                Mi sembra il rapporto sia 11 motorini 1 auto (ci fu una inchiesta ACI mi pare lo scorso anno)
                > Io ho detto nel mio post che non ne faccio
                > un discorso di
                > bandiera. Quando le cose sono fatte bene lo
                > riconosco,
                > anche se ci potrebbe essere del "losco".

                I DS per me hanno fatto tante cose sporche. Però se vai a vedere in consiglio comunale gli unici a dare battaglia seriamente sono quelli di Rifondazione. Ho un amico in Forza Italia (purtroppo...) che me ne racconta di tutti i colori.
                Tanto Rifondazione non conterà mai nulla, perché rompe sempre i coglioni (coi DS non si possono vedere).

                Ma li hai visti quelli che guidano il Polo a Firenze? mamma mia... a volte penso che facciano apposta perché la torta se la spartiscono con loro.

                > Certo pero' che la tramvia mi sembra una
                > stupidaggine.
                Su questo non concordo, per me qualcosa può risolvere. La cosa migliore sarebbe una metropolitana, però mi pare dura a Firenze (mi sembra ci siano problemi per il fatto che il terreno non è adatto, essendo alluvionale).
                • Avatar
                  Scritto da
                  Non Autenticato
                  il 2004-05-12 15:38:00.0 alle 2004-05-12 15:38:00.0
                  Re: Troppo Rossi........

                  - Scritto da: Anonimo
                  > Lo pensavo anch'io. Poi mi sono informato. I
                  > motorini vecchio tipo inquinano di
                  > più di quelli Euro 3, ma comunque non
                  > sono minimamente paragonabili ad un'auto.
                  > Io con 3 euro di benzina vado a lavoro per 6
                  > giorni, tragitto di 30 minuti al giorno. In
                  > auto con 3 euro quanto ci fai? 10 metri?
                  > dunque anche l'inquinamento non è
                  > minimamente paragonabile.
                  Beh adesso con 3 euro ci fai pure 50km. Sorride

                  > Ma li hai visti quelli che guidano il Polo a
                  > Firenze? mamma mia... a volte penso che
                  > facciano apposta perché la torta se
                  > la spartiscono con loro.
                  Purtroppo non li ho visti, nel senso che ad aprile a meno di
                  due mesi dalle elezioni del nuovo sindaco si sono tirovati
                  Carraresi dell'ucd e uno di an per dire che c'erano pure loro
                  nel polo. L'opposizione a Firenze dorme di brutto.

                  > Su questo non concordo, per me qualcosa
                  > può risolvere. La cosa migliore
                  > sarebbe una metropolitana, però mi
                  > pare dura a Firenze (mi sembra ci siano
                  > problemi per il fatto che il terreno non
                  > è adatto, essendo alluvionale).
                  I dubbi sulla tramvia sono relativi al fatto che le strade sono
                  piccole e mettere un mezzo su rotaia non aiuta certo la
                  circolazione... poi il progetto e' molto costoso e troppoin la'
                  nel tempo. 10 anni sono un'enormita' ed il rischio e' che la
                  mobilita' collassi molto prima.
                  La metropolitana sarebbe la soluzione migliore...
                  basterebbero due anelli connessi in 3/4 punti tra loro e avresti
                  gia' risolto i problemi. Immagino sia un progetto molto
                  complicato a Firenze... Triste
        • Avatar
          Scritto da
          Non Autenticato
          il 2004-05-12 14:31:00.0 alle 2004-05-12 14:31:00.0
          Re: Troppo Rossi........

          - Scritto da: Anonimo

          > A te e all'altro che vede fascismo in Italia
          > (certo, Fini con il cappellino nello stato
          > d'israele fa molto fascismo...)

          guarda che il fascismo come ideologia non è antisemita. infatti molti gerarchi fascisti erano ebrei. Sharon non è ideologicamente fascista?

          > Sono convinto che tu e il tuo amico
          > continuerete a dare
          > il voto a questi personaggi che svergognano
          > la nostra citta'
          > e la nostra storia, o che comunque per meri
          > ragionamenti ideologici non voterete mai
          > dall'altra parte.

          Guarda che il sindaco non è comunista, Rifondazione non fa nemmeno parte della maggioranza. Sei ignorante o in malafede?
          ah, aspetta, per te chi è a sinistra del CDU è "comunista"? vebbé, se il tuo livello è questo è anche inutile rispondere.

          > Fino a quando non ci metteremo in testa che
          > le
          > amministrazioni locali vanno scelte per
          > competenza e non per bandiera lo prenderemo
          > sempre in quel posto.

          Che razza di discorso è? quando uno governa non solo deve saperlo fare, ma deve prendere delle direzioni, e queste le si scelgono in base alla propria visione sociale ("la politica")

          > Mi farebbe piu' piacere pero' se la citta'
          > non fosse uno schifo,
          > se non vivessimo nel caos, se
          > l'amministrazione non fosse
          > incompetente, se le cose fossero fatte in
          > piena trasparenza,
          > etc.

          I DS non hanno governato tanto bene, però guarda come sono messi nelle regioni governate dal Polo. vivono come noi 50 anni fa. ma ci sei mai andato fuori dalla Toscana?

          fai una capatina nelle regioni dove la sinistra non ha mai governato... vacci un po' e guarda come sono ridotti.
          • Avatar
            Scritto da
            Non Autenticato
            il 2004-05-12 15:32:00.0 alle 2004-05-12 15:32:00.0
            Re: Troppo Rossi........

            - Scritto da: Anonimo
            > guarda che il fascismo come ideologia non
            > è antisemita. infatti molti gerarchi
            > fascisti erano ebrei. Sharon non è
            > ideologicamente fascista?
            Fini e' andato in israele per scusarsi e ha detto che il
            fascismo e' stata una pagina nera della storia d'Italia.
            Si e' rimangiato l'affermazione "Mussolini e' stato il piu'
            grande statista del '900".
            Non voglio fare la hit-parade dei fascisti in parlamento
            ma definire fini fascista e' come definire rutelli comunista.

            > Guarda che il sindaco non è
            > comunista, Rifondazione non fa nemmeno parte
            > della maggioranza. Sei ignorante o in
            > malafede?
            > ah, aspetta, per te chi è a sinistra
            > del CDU è "comunista"? vebbé,
            > se il tuo livello è questo è
            > anche inutile rispondere.
            Se rileggi il mio post noterai che non c'e' scritta la parola
            comunismo. Non mi sono mai rivolto a nessuno schieramento
            definendolo comunista. Non dico che tizio mangia i bambini
            o e' cattivo. Riporto dei fatti che a mio modo di vedere
            pongono dubbi sull'operato di una amministrazione che
            per quanto mi riguarda potrebbe essere rossa o nera...
            e' quantomeno inadatta ed incompetente.
            In un paese normale quando qualcuno si dimostra inadatto
            lo si manda a casa. In un paese dove si ragiona in termini
            di fasci e comunisti no. Ecco perche' non ho mai usato quella
            parola: giudico delle persone, non delle idee. Guardo ai
            fatti, non alle promesse. Perche' l'operaio con le promesse
            e le idee non risolve i suoi problemi. Con delle persone
            adeguate e dei fatti forse si.

            > Che razza di discorso è? quando uno
            > governa non solo deve saperlo fare, ma deve
            > prendere delle direzioni, e queste le si
            > scelgono in base alla propria visione
            > sociale ("la politica")
            Alle amministrazioni locali spetta il compito di gestire il
            territorio. Lo devono saper fare. Mi sembri di sinistra da
            quello che dici. Bene: berlusconi ha promesso 1mln e mezzo
            di posti di lavoro. Le persone gli hanno dato fiducia. Se e'
            in grado di farlo bene, altrimenti dimostra la sua
            inadeguatezza. Al signor Rossi che e' disoccupato interessa
            trovare lavoro, non interessano tanto le promesse.
            Se berlusconi non mantiene le promesse, alle prossime
            elezioni il signor Rossi non va a guardare se questa volta ne
            promette due oppure se FI e' di ispirazione cattolica o se fa
            parte del partito popolare europeo.
            Non capisco quale sia il vantaggio di mettere le idee e le
            promesse davanti alle persone e ai fatti.

            A livello locale questo e' ancora piu' vero, perche' non si fa
            politica estera o politica economica. Si deve amministrare.
            La regione prende dei soldi in tasse e deve restituire servizi.
            Questo e' il compito principale delle amministrazioni locali,
            non quello di impostare una politica di destra o di sinistra.

            > I DS non hanno governato tanto bene,
            > però guarda come sono messi nelle
            > regioni governate dal Polo. vivono come noi
            > 50 anni fa. ma ci sei mai andato fuori dalla
            > Toscana?
            Ci sono andato. Ci sono posti ben governati e altri meno.
            Ci sono persone valide ed emeriti imbecilli. Un po' ovunque
            le cose funzionano cosi'.

            > fai una capatina nelle regioni dove la
            > sinistra non ha mai governato... vacci un
            > po' e guarda come sono ridotti.
            Affermare che i problemi del meridione sono dovuti al
            governo locale e' ridurre il problema. Se mancano le
            infrastrutture ed e' sempre stata una zona arretrata non credo
            sia colpa solo dell'amministrazione locale...
            • Avatar
              Scritto da
              Non Autenticato
              il 2004-05-12 16:14:00.0 alle 2004-05-12 16:14:00.0
              Re: Troppo Rossi........

              - Scritto da: Anonimo

              > Alle amministrazioni locali spetta il
              > compito di gestire il
              > territorio. Lo devono saper fare. Mi sembri
              > di sinistra da
              > quello che dici. Bene: berlusconi ha
              > promesso 1mln e mezzo
              > di posti di lavoro. Le persone gli hanno
              > dato fiducia. Se e'
              > in grado di farlo bene, altrimenti dimostra
              > la sua
              > inadeguatezza. Al signor Rossi che e'
              > disoccupato interessa
              > trovare lavoro, non interessano tanto le
              > promesse.

              Guarda che la spesa sociale è gestita in gran parte a livello locale. sanità, assistenza anziani, servizi pubblici ecc sono tutti decisi dai comuni.
              Come fai a dire che uno basta "ci sappia fare" poi va bene?
              i posti di lavoro, "come"? ora io non capisco se vivi sugli alberi Sorride ma ti sei reso conto di quale differenza ci sia fra i vari contratti di lavoro? sei mai stato CoCoCo?
              per te "un lavoro" ha sempre lo stesso significato? "un lavoro" *come*, *quanto*?
              Te la fai troppo semplicistica.
              Le promesse non sono "neutre". Chi promette cosa? come lo promette? quali sono i suoi precedenti? chi gli sta intorno?
              Lo Stato non è una macchina, la politica non è un'autostrada senza uscite, non c'è bisogno solo di un autista. Bisogna decidere *dove* andare, *come*, *in quanti*, *a che velocità*, se fermarsi, se far salire gente, che mezzo usare (Ferrari 2 posti o pulmann 2 piani?). insomma non è semplice come la metti tu. il sistema che più si avvicina al tuo modo di ragionare (2 partiti molto simili che si alternano al potere) è quello USA.
              per me il bipolarismo è la fine della democrazia (infatti in USA vota solo il 50% della popolazione).

              > Se berlusconi non mantiene le promesse, alle
              > prossime
              > elezioni il signor Rossi non va a guardare
              > se questa volta ne
              > promette due oppure se FI e' di ispirazione
              > cattolica o se fa
              > parte del partito popolare europeo.
              > Non capisco quale sia il vantaggio di
              > mettere le idee e le
              > promesse davanti alle persone e ai fatti.

              Perché già le promesse sono già sbagliate a seconda dei punti di vista. Se tutti ragionassero come te ci sarebbe UN unico programma elettorale e poi si direbbe "vota il più capace". per fortuna ci sono programmi elettorali diversi.

              > La regione prende dei soldi in tasse e deve
              > restituire servizi.
              > Questo e' il compito principale delle
              > amministrazioni locali,
              > non quello di impostare una politica di
              > destra o di sinistra.

              Non so quanti anni tu abbia, ma mi pari un po' immaturo.
              Quali servizi? ad esempio, la sanità la appaltiamo ai privati? lasciamo che siano loro a dare i servizi? o la teniamo pubblica? assumiamo personale o appaltiamo i lavori ad esterni? Ad esempio alcune regioni (i casi che io ricordo sono Lazio e Lombardia) in mano al centrodestra appaltano molto a ditte esterne, con il risultato che i costi di gestione sono aumentati. Anche i ministeri hanno fatto questa scelta, che conviene alle ditte private ma ha aumentato il costo della gestione statale.

              Purtroppo queste cose in TV o su La Nazione (io la leggevo ogni giorno...) vengono fuori poco. Guarda che non penso tu sia stupido, anche io la pensavo *esattamente* come te qualche anno fa (ma proprio gli stessi discorsi). Come mai? perché non avevo mai approfondito certi temi, poi a 19 anni ho iniziato a capire meglio.

              > > I DS non hanno governato tanto bene,
              > > però guarda come sono messi nelle
              > > regioni governate dal Polo. vivono come
              > noi
              > > 50 anni fa. ma ci sei mai andato fuori
              > dalla
              > > Toscana?
              > Ci sono andato. Ci sono posti ben governati
              > e altri meno.
              > Ci sono persone valide ed emeriti imbecilli.
              > Un po' ovunque
              > le cose funzionano cosi'.

              Guarda io il Sud l'ho girato, ma mi mette una grossa tristezza vedere quei posti bellissimi rovinati da gestione criminale dei beni di tutti. La situazione in certe province in basso è drammatica. Però votano da 50 anni le stesse identiche persone.

              > Affermare che i problemi del meridione sono
              > dovuti al
              > governo locale e' ridurre il problema. Se
              > mancano le
              > infrastrutture ed e' sempre stata una zona
              > arretrata non credo
              > sia colpa solo dell'amministrazione locale...

              Ma che c'hanno al Sud in meno di noi? le infrastrutture in Toscana sono cadute dal cielo o sono arrivate dall'URSS? non mi pare. che sono menomati? non credo.
              E' che da 50 anni hanno sempre i soliti al potere.
              Lo sai chi sono quelli che parlano peggio delle regioni del Sud? quelli che vengono qui a lavorare e studiare. gli ho sentito dire cose che se dette da un leghista gli avrei risposto in malo modo.
              • Avatar
                Scritto da
                Non Autenticato
                il 2004-05-12 18:56:00.0 alle 2004-05-12 18:56:00.0
                Re: Troppo Rossi........

                - Scritto da: Anonimo
                > Guarda che la spesa sociale è gestita
                > in gran parte a livello locale.
                > sanità, assistenza anziani, servizi
                > pubblici ecc sono tutti decisi dai comuni.
                > Come fai a dire che uno basta "ci sappia
                > fare" poi va bene?
                Mi prendi in giro? Sorride
                E' cosi' difficile? Il cittadino paga le tasse e deve ricevere
                dei servizi. Saperci fare significa che non si sprecano soldi,
                che si agisce in modo da non ridurre sul lastrico le persone,
                che si forniscono dei servizi adeguati, etc.
                Se i politici ci "sapessero fare" penso che avremmo molti
                meno motivi per lamentarci.

                > i posti di lavoro, "come"? ora io non
                > capisco se vivi sugli alberi Sorride ma ti sei
                > reso conto di quale differenza ci sia fra i
                > vari contratti di lavoro? sei mai stato
                > CoCoCo?
                > per te "un lavoro" ha sempre lo stesso
                > significato? "un lavoro" *come*, *quanto*?
                > Te la fai troppo semplicistica.
                > Le promesse non sono "neutre". Chi promette
                > cosa? come lo promette? quali sono i suoi
                > precedenti? chi gli sta intorno?
                > Lo Stato non è una macchina, la
                > politica non è un'autostrada senza
                > uscite, non c'è bisogno solo di un
                > autista. Bisogna decidere *dove* andare,
                > *come*, *in quanti*, *a che
                > velocità*, se fermarsi, se far salire
                > gente, che mezzo usare (Ferrari 2 posti o
                > pulmann 2 piani?). insomma non è
                > semplice come la metti tu. il sistema che
                > più si avvicina al tuo modo di
                > ragionare (2 partiti molto simili che si
                > alternano al potere) è quello USA.
                > per me il bipolarismo è la fine della
                > democrazia (infatti in USA vota solo il 50%
                > della popolazione).
                Tu hai preso un esempio e sei sceso sul particolare.
                Tu metti in dubbio la serieta' di una promessa, io sto
                parlando del fatto che a Firenze la gente continua a votare
                della gente che ha fatto degli sbagli e delle scelte a dir poco
                inopportune. Senza considerare che ogni giorno ne incontri
                decine che si lamentano e poi continuano come idioti a votare
                dalla stessa parte.

                Se vuoi scendere sul particolare durante la campagna
                elettorale del 2001 il centro sinistra non ha mai speso una
                parola in proposte. Ogni volta la cantilena era: se vince ha
                tutte le tv, non e' eleggibile perche' ha processi in corso.
                A me risultava che avessero governato per 5 anni, se
                eravamo a rischio di dittatura mediatica potevano fare un
                favore a loro stessi e uno a noi emanando una legge che
                vietasse di possedere piu' di due tv. Risutava pure
                che fino a prova contraria un cittadino e' innocente.
                Forse mi sbaglio.

                Tra votare uno che promette manfrine e un altro che dice:
                "lui e' peggio di noi"...

                > Perché già le promesse sono
                > già sbagliate a seconda dei punti di
                > vista. Se tutti ragionassero come te ci
                > sarebbe UN unico programma elettorale e poi
                > si direbbe "vota il più capace". per
                > fortuna ci sono programmi elettorali
                > diversi.
                Se intanto valutassimo le capacita' poi potremmo permetterci
                il lusso di avere degli ideali. Oggi non ce lo possiamo
                permettere infatti a forza di stare dietro una bandiera col
                paraocchi la politica e' diventata una cosa ridicola dove
                ci si accusa a vicenda per screditarsi ma mai che qualcuno
                prenda un foglio in mano e dica: voglio fare questo e i soldi
                li voglio prendere da questa parte.
                Ripeto: iniziamo a mandare a casa gli incompetenti e far
                capire che ci interessano i fatti. POI quando avranno
                capito che con offese e promesse campate in aria non
                si va da nessuna parte potremo prenderci il lusso di
                votare in base ai propri ideali.

                > Non so quanti anni tu abbia, ma mi pari un
                > po' immaturo.
                Piu' di quanto pensi.

                > Quali servizi? ad esempio, la sanità
                > la appaltiamo ai privati? lasciamo che siano
                > loro a dare i servizi? o la teniamo
                > pubblica? assumiamo personale o appaltiamo i
                > lavori ad esterni? Ad esempio alcune regioni
                > (i casi che io ricordo sono Lazio e
                > Lombardia) in mano al centrodestra appaltano
                > molto a ditte esterne, con il risultato che
                > i costi di gestione sono aumentati. Anche i
                > ministeri hanno fatto questa scelta, che
                > conviene alle ditte private ma ha aumentato
                > il costo della gestione statale.
                Se non serve non la appaltiamo ai privati.
                Se in base alle esperienze di altre regioni ci si accorge che
                un sistema non va e un altro si, allora cerchiamo di rifarci
                al sistema che funziona. Com umilta' e buon senso. Se si
                vuole intraprendere una strada lo si fa a piccoli passi.
                Facciamo erogare i servizi poco alla volta, con la massima
                trasparenza nei confronti del cittadino e con l'esplicita
                rischiesta che le persona svantaggiate non siano penalizzate.

                Se i costi aumentano si puo' sempre tornare indietro.
                E sopratutto si puo' sempre mandare via a calci nel sedere
                quell'amministrazione. In teoria il voto non e' un sondaggio
                sulla quantita' di "tifosi" di uno schieramento, ma
                dovrebbe essere lo strumento attraverso il quale il cittadino
                sceglie da chi essere governato. Se nel lazio hanno fatto
                degli errori del genere e' giusto che paghino.

                Saprai benissimo che adesso dobbiamo pagare dei farmaci
                che prima erano gratis grazie al fatto che qualche beduino
                si faceva le scorte e le lasciava scadere nell'armadietto.

                Saprai bene che su alcuni argomenti c'e' poca informazione.
                C'e' gente che si lamenta che non ha avuto la pensione
                aumentata a 500 euro. Peccato che se il signor x ha due case
                di proprieta' potrebbe affittarne una.

                > Purtroppo queste cose in TV o su La Nazione
                > (io la leggevo ogni giorno...) vengono fuori
                > poco. Guarda che non penso tu sia stupido,
                > anche io la pensavo *esattamente* come te
                > qualche anno fa (ma proprio gli stessi
                > discorsi). Come mai? perché non avevo
                > mai approfondito certi temi, poi a 19 anni
                > ho iniziato a capire meglio.
                Li ho passati da un bel pezzo i 19.

                > Guarda io il Sud l'ho girato, ma mi mette
                > una grossa tristezza vedere quei posti
                > bellissimi rovinati da gestione criminale
                > dei beni di tutti. La situazione in certe
                > province in basso è drammatica.
                > Però votano da 50 anni le stesse
                > identiche persone.
                Appunto. E' quello che dico io!
                A forza di votare a sinistra sempre e comunque puoi
                star tranquillo che tra 10 anni vengono a prenderci per il culo
                sottocasa e la gente si abituera' pure a quello!!

                > Ma che c'hanno al Sud in meno di noi? le
                > infrastrutture in Toscana sono cadute dal
                > cielo o sono arrivate dall'URSS? non mi
                > pare. che sono menomati? non credo.
                > E' che da 50 anni hanno sempre i soliti al
                > potere.
                Infatti! Troppo potere fa sempre male e non ci credo che al
                sud siano contenti. Ma sicuramente al sud ci sara' qualche
                testa di ca**o che si lamenta da mattina a sera e poi dice:
                "i comunisti non li votero' mai". Cosi' in Toscana. Si
                lamentano, glielo mettono in quel posto e poi: "i fascisti
                non li votero' mai".
        • Avatar
          Scritto da
          Non Autenticato
          il 2004-05-12 14:56:00.0 alle 2004-05-12 14:56:00.0
          Re: Troppo Rossi........


          - Scritto da: Anonimo
          >
          > >
          > > E come ci stiamo bene noi toscani in
          > questa
          > > situazione
          > > Ah Ah
          > A te e all'altro che vede fascismo in Italia
          > (certo, Fini con il cappellino nello stato
          > d'israele fa molto fascismo...)

          ma che c'entra ?!?!??!
          e ci va si vai ! piu fascisti e razzisti per non dire
          NAZISTI degli israeliani d'israele penso non sia
          possibile trovarne oggi nel mondo
          vaia vaia demente anche te vai....

          per il resto
          blablablablabla e a firenze non ci sono parcheggi e
          a firenze si paga troppe tasse e blablablablablabla
          MA ANDATEVENE SE NON VI VA
          e le strade sono sporche e blablabla ma vai a vivere
          a merano che ci sono i fiorellini ovunque e i bustini
          del duce (di m..er...da) ovunque vai!

          ripeto : LEHATEVI DA' TRE' PASSI !!!
          • Avatar
            Scritto da
            Non Autenticato
            il 2004-05-12 15:16:00.0 alle 2004-05-12 15:16:00.0
            Re: Troppo Rossi........

            - Scritto da: Anonimo
            > ma che c'entra ?!?!??!
            > e ci va si vai ! piu fascisti e razzisti per
            > non dire
            > NAZISTI degli israeliani d'israele penso non
            > sia
            > possibile trovarne oggi nel mondo
            > vaia vaia demente anche te vai....
            Bravo. Io non sono certo amico di gente che per eliminare
            un presunto terrorista lancia missili su un appartamento o che
            occupa terra non propria in barba alle risoluzioni ONU.
            Se pensi che abbia simpatia per israele ti sbagli di grosso.

            > MA ANDATEVENE SE NON VI VA
            > e le strade sono sporche e blablabla ma vai
            > a vivere
            > a merano che ci sono i fiorellini ovunque e
            > i bustini
            > del duce (di m..er...da) ovunque vai!
            >
            > ripeto : LEHATEVI DA' TRE' PASSI !!!
            A parte la bambinesca cosa del duce, che non e' il caso di
            commentare, io sto qua e mi aspetto che prima o poi le cose
            cambino. Sono di Firenze e son contento di esserlo e mi
            permetto di dire la mia sull'operato di chi mi governa.

            Piuttosto sono altri che si permettono di affermare
            cose del tipo:
            - il governo non mi rappresenta
            - non nel mio nome
            - e' un regime
            - non si puo' parlare
            - c'e' la censura

            Io valuto l'operato di chi mi governa e come in ogni
            democrazia ho il diritto di far notare le cose che non mi
            trovano d'accordo e argomentare. Mi tengo questa giunta
            finche' va avanti e rimango qui ad esprimere le mie opinioni.

            Oppure secondo il tuo concetto di antifascimo e antinazismo
            dire cio' che si pensa non e' giusto? Sempre secondo te
            la soluzione al malcontento del popolo e' l'espulsione coatta?
            A quando i gulag?
      • Avatar
        Scritto da
        Non Autenticato
        il 2004-05-12 14:53:00.0 alle 2004-05-12 14:53:00.0
        Re: Troppo Rossi........
        un lo voglian mica capire oh!
        oppure sono quella minoranza
        di idioti che in toscana hanno votato
        la destra ???
        ma andatevene a milano se non vi sta bene qua

        mi spiace ma qua il muro NON LO ABBATTERETE MAI

        fate prima a emigrare fasci!



        - Scritto da: Anonimo
        >
        > - Scritto da: Anonimo
        > >
        > > ....non troppo Open.
        > >
        > > In Toscana ci son troppi comunisti, il
        > > software non c'entra nulla,
        > altrochè!
        > >
        >
        > E come ci stiamo bene noi toscani in questa
        > situazione
        > Ah Ah
<softv>

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