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    Non Autenticato
    il 2004-11-22 11:34:00.0 alle 2004-11-22 11:34:00.0
    Articolo interessante o solito trombone
    socio-psicologico da quattro soldi?. Mi piacerebbe avere il parere soprattutto di chi è più giovane di me (51 anni).

    IL CASO. Una studentessa: "Non voglio star male
    neanche un minuto". Ed è il simbolo della società
    Se i nostri ragazzi
    non sanno più soffrire

    L'articolo è qui:


    http://www.repubblica.it/2004/k/sezioni/cronaca/in...
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      Non Autenticato
      il 2004-11-22 11:42:00.0 alle 2004-11-22 11:42:00.0
      Re: Articolo interessante o solito tromb
      Scritto da: puffetta

      > - Scritto da: redcrow

      > > socio-psicologico da quattro soldi?. Mi
      > > piacerebbe avere il parere soprattutto di
      > > chi è più giovane di me (51 anni).
      >
      > > IL CASO. Una studentessa: "Non voglio
      > > star male neanche un minuto". Ed è il simbolo
      > > della società se i nostri ragazzi non sanno più soffrire
      >
      > > L'articolo è qui:
      >
      > > www.repubblica.it/2004/k/sezioni/cronaca/infe
      >

      > Domandiamoci anche perchè uno studente può
      > permettersi di rispondere così, non sarà che molti
      > professori sono deboli o non sanno fare il loro lavoro?
      > Buttare la croce addosso ai ragazzi senza mai
      > esaltarne le belle qualità è ingiusto.


      Banale e demagogico ribaltamento del problema.
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        Scritto da
        il 2004-11-22 14:17:00.0 alle 2004-11-22 14:17:00.0
        Trollate totali: 1651
        Re: Articolo interessante o solito tromb

        - Scritto da: Anonimo
        > Scritto da: puffetta
        >
        > > - Scritto da: redcrow
        >
        > > > socio-psicologico da quattro
        > soldi?. Mi
        > > > piacerebbe avere il parere
        > soprattutto di
        > > > chi è più giovane di
        > me (51 anni).
        > >
        > > > IL CASO. Una studentessa: "Non
        > voglio
        > > > star male neanche un minuto". Ed
        > è il simbolo
        > > > della società se i nostri
        > ragazzi non sanno più soffrire
        > >
        > > > L'articolo è qui:
        > >
        > > >
        > www.repubblica.it/2004/k/sezioni/cronaca/infe
        > >
        >
        > > Domandiamoci anche perchè uno
        > studente può
        > > permettersi di rispondere così,
        > non sarà che molti
        > > professori sono deboli o non sanno fare
        > il loro lavoro?
        > > Buttare la croce addosso ai ragazzi
        > senza mai
        > > esaltarne le belle qualità
        > è ingiusto.
        >
        >
        > Banale e demagogico ribaltamento del
        > problema.


        Banale? forse

        demoagogico? mi accusari di malafede dato che la demagogia è l'attività del politico che, nel proprio interesse, spinge coscientemente il popolo a fare qualcosa contro il suo interesse. E' un po' troppo, tipare
      • Avatar
        Scritto da
        Non Autenticato
        il 2004-11-22 14:17:00.0 alle 2004-11-22 14:17:00.0
        Re: Articolo interessante o solito tromb

        - Scritto da: Anonimo
        > Banale e demagogico ribaltamento del
        > problema.

        Non è affatto vero!
        Non sempre gli insegnanti sono all'altezza del loro compito e oggi i "ragazzi" sono molto svegli!
        Insegnare è una missione dovrebbe farlo solo chi ha passione e non solo per soldi!
        • Avatar
          Scritto da
          Non Autenticato
          il 2004-11-22 14:22:00.0 alle 2004-11-22 14:22:00.0
          Re: Articolo interessante o solito tromb

          - Scritto da: Anonimo
          >
          > - Scritto da: Anonimo
          > > Banale e demagogico ribaltamento del
          > > problema.
          >
          > Non è affatto vero!
          > Non sempre gli insegnanti sono all'altezza
          > del loro compito e oggi i "ragazzi" sono
          > molto svegli!
          > Insegnare è una missione dovrebbe
          > farlo solo chi ha passione e non solo per
          > soldi!

          Queste sono solo belle e convenzionali parole da comizio.
          La realtà è ben diversa!
          • Avatar
            Scritto da
            Non Autenticato
            il 2004-11-22 14:24:00.0 alle 2004-11-22 14:24:00.0
            Re: Articolo interessante o solito tromb

            - Scritto da: Anonimo
            >
            > - Scritto da: Anonimo
            > >
            > > - Scritto da: Anonimo
            > > > Banale e demagogico ribaltamento
            > del
            > > > problema.
            > >
            > > Non è affatto vero!
            > > Non sempre gli insegnanti sono
            > all'altezza
            > > del loro compito e oggi i "ragazzi" sono
            > > molto svegli!
            > > Insegnare è una missione dovrebbe
            > > farlo solo chi ha passione e non solo
            > per
            > > soldi!
            >
            > Queste sono solo belle e convenzionali
            > parole da comizio.
            > La realtà è ben diversa!

            e spiegac tu i questa realtà, ma non dimenticarti di indicare anchele cose positive se vuoi essere equo.
          • Avatar
            Scritto da
            Non Autenticato
            il 2004-11-22 14:26:00.0 alle 2004-11-22 14:26:00.0
            Re: Articolo interessante o solito tromb

            - Scritto da: Anonimo
            > Queste sono solo belle e convenzionali
            > parole da comizio.
            > La realtà è ben diversa!

            Che cosaaaaa? Deluso

            Arrabbiato
            Sentiamo dall'alto della tua spocchiaggine...
            • Avatar
              Scritto da
              Non Autenticato
              il 2004-11-22 14:32:00.0 alle 2004-11-22 14:32:00.0
              Re: Articolo interessante o solito tromb

              - Scritto da: Anonimo
              >
              > - Scritto da: Anonimo
              > > Queste sono solo belle e convenzionali
              > > parole da comizio.
              > > La realtà è ben diversa!
              >
              > Che cosaaaaa? Deluso
              >
              > Arrabbiato
              > Sentiamo dall'alto della tua spocchiaggine...

              Spocchiaggine? Sei fuori strada.
              Esperienza, se mai!
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                Scritto da
                Non Autenticato
                il 2004-11-22 14:39:00.0 alle 2004-11-22 14:39:00.0
                Re: Articolo interessante o solito tromb

                - Scritto da: Anonimo
                > Spocchiaggine? Sei fuori strada.
                > Esperienza, se mai!

                Spiega allora!
                • Avatar
                  Scritto da
                  Non Autenticato
                  il 2004-11-22 15:21:00.0 alle 2004-11-22 15:21:00.0
                  Re: Articolo interessante o solito tromb

                  - Scritto da: Anonimo
                  >
                  > - Scritto da: Anonimo
                  > > Spocchiaggine? Sei fuori strada.
                  > > Esperienza, se mai!
                  >
                  > Spiega allora!


                  1) Scarsa preparazione di molti insegnanti: vero.
                  2) Scarsa motivazione di molti insegnanti: vero.
                  3) Scarsa professionalità di molti insegnanti: vero anche questo.

                  Ma :

                  1) Chi e perchè ha tollerato, e continua a tollerare, gli insegnanti scadenti?
                  2) Chi e perchè ha eliminato la necessaria selezione tanto del corpo insegnante quanto dell' utenza?
                  3) Chi e perchè continua a mantenere un assurdo divario tra comportamenti accettati buonisticamente dal mondo della scuola, quando gli stessi non sono nemmeno lontanamente presi in considerazione dal mondo del lavoro o della vita extrascolastica?

                  L' approccio comunicativo, che ha sostiuito la lezione frontale, è valido solo se c'è collaborazione da parte dell' utenza.
                  Se questa manca, come in gran parte dei casi, non si può attribuirne la colpa tout court al corpo insegnante senza preoccuparsi in alcun modo, o   minimizzando ipocritamente, la responsabilità di tutte le situazioni che concorrono a determinare il rifiuto, il disinteresse o l' aperta ribellione degli adolescenti.
                  E' pretestuoso attribuire solo alle carenze degli insegnanti il comportamento deviante di molti ragazzi. Fa comodo, ma solo per spostare l' obiettivo vero del problema: la devianza nasce in primis dalle situazioni familiari e sociali nelle quali cresce il bambino. Scarsità di stimoli, assenza di valori, genitori che offrono un pessimo esempio ai loro figli, modelli etici e culturali fuorvianti: queste sono le vere cause dello sbandamento giovanile.
                  Troppo comodo additare sempre gli insegnanti come unici responsabili di questa situazione: la professionalità del docente è essenziale, la disponibilità al recupero pure, ma nessun docente per quanto preparato potrà insegnare a chi non vuole imparare perchè o non interessato o affascinato da modelli che la scuola non può e non deve proporre.
                  Molto più comodo invece trovare un solo colpevole al quale addossare tutte le responsabilità, per evitare di essere costretti ad affrontare altre realtà ben più sgradevoli.
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                    Scritto da
                    Non Autenticato
                    il 2004-11-22 15:32:00.0 alle 2004-11-22 15:32:00.0
                    Re: Articolo interessante o solito tromb

                    - Scritto da: Anonimo
                    > 1) Scarsa preparazione di molti insegnanti:
                    > vero.
                    > 2) Scarsa motivazione di molti insegnanti:
                    > vero.
                    > 3) Scarsa professionalità di molti
                    > insegnanti: vero anche questo.
                    >
                    > Ma :
                    >
                    > 1) Chi e perchè ha tollerato, e
                    > continua a tollerare, gli insegnanti
                    > scadenti?
                    > 2) Chi e perchè ha eliminato la
                    > necessaria selezione tanto del corpo
                    > insegnante quanto dell' utenza?
                    > 3) Chi e perchè continua a mantenere
                    > un assurdo divario tra comportamenti
                    > accettati buonisticamente dal mondo della
                    > scuola, quando gli stessi non sono nemmeno
                    > lontanamente presi in considerazione dal
                    > mondo del lavoro o della vita
                    > extrascolastica?
                    >
                    > L' approccio comunicativo, che ha sostiuito
                    > la lezione frontale, è valido solo se
                    > c'è collaborazione da parte dell'
                    > utenza.
                    > Se questa manca, come in gran parte dei
                    > casi, non si può attribuirne la colpa
                    > tout court al corpo insegnante senza
                    > preoccuparsi in alcun modo,
                    > o   minimizzando
                    > ipocritamente, la responsabilità di
                    > tutte le situazioni che concorrono a
                    > determinare il rifiuto, il disinteresse o l'
                    > aperta ribellione degli adolescenti.
                    > E' pretestuoso attribuire solo alle carenze
                    > degli insegnanti il comportamento deviante
                    > di molti ragazzi. Fa comodo, ma solo per
                    > spostare l' obiettivo vero del problema: la
                    > devianza nasce in primis dalle situazioni
                    > familiari e sociali nelle quali cresce il
                    > bambino. Scarsità di stimoli, assenza
                    > di valori, genitori che offrono un pessimo
                    > esempio ai loro figli, modelli etici e
                    > culturali fuorvianti: queste sono le vere
                    > cause dello sbandamento giovanile.
                    > Troppo comodo additare sempre gli insegnanti
                    > come unici responsabili di questa
                    > situazione: la professionalità del
                    > docente è essenziale, la
                    > disponibilità al recupero pure, ma
                    > nessun docente per quanto preparato
                    > potrà insegnare a chi non vuole
                    > imparare perchè o non interessato o
                    > affascinato da modelli che la scuola non
                    > può e non deve proporre.
                    > Molto più comodo invece trovare un
                    > solo colpevole al quale addossare tutte le
                    > responsabilità, per evitare di essere
                    > costretti ad affrontare altre realtà
                    > ben più sgradevoli.

                    Ok ti chiedo umilmente scusa per averti dato dello spocchioso, pensavo fossi solo un provocatore!
                    Io sono solo un genitore che "tenta" di comunicare coi propri figlioli anche se non è sempre così facile. Comprendo molto bene ciò che scrivi, sono solidale con te perchè vedo che la nostra scuola è sofferente a prescindere dagli insegnanti meno adeguati che comunque sono una minoranza.

                    Anche a me sarebbe piaciuto insegnare ma è andata diversamente!
                    Sorride
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                Scritto da
                il 2004-11-22 14:48:00.0 alle 2004-11-22 14:48:00.0
                Trollate totali: 1651
                Re: Articolo interessante o solito tromb

                -
                >
                > Spocchiaggine? Sei fuori strada.
                > Esperienza, se mai!


                Se parli di esperienza allora tu insegni e magari sari uno dei pochi a saper spiegare le materie e interessare gli studenti, a non fare preferenze e a saper ottenre con severità e imparzialità il dovuto rispetto. Credimi sei una mosca bianca
                • Avatar
                  Scritto da
                  Non Autenticato
                  il 2004-11-22 15:25:00.0 alle 2004-11-22 15:25:00.0
                  Re: Articolo interessante o solito tromb

                  - Scritto da: puffetta
                  >
                  > -
                  > >
                  > > Spocchiaggine? Sei fuori strada.
                  > > Esperienza, se mai!
                  >
                  >
                  > Se parli di esperienza allora tu insegni e
                  > magari sari uno dei pochi a saper spiegare
                  > le materie e interessare gli studenti, a non
                  > fare preferenze e a saper ottenre con
                  > severità e imparzialità il
                  > dovuto rispetto. Credimi sei una mosca
                  > bianca

                  No, sono solo uno che tenta di fare seriamente il proprio dovere (o la propria missione, per usare una parola grossa anche se vera).
                  E con umiltà, non con spocchia o dall' alto!
        • Avatar
          ☺
          Scritto da
          il 2004-11-22 15:03:00.0 alle 2004-11-22 15:03:00.0
          Trollate totali: 17613
          Re: Articolo interessante o solito tromb

          - Scritto da: Anonimo

          > Insegnare è una missione dovrebbe
          > farlo solo chi ha passione e non solo per
          > soldi!

          Questa è una palla! Ed è anche ora di smettere di raccontarla.
          Insegnare è un lavoro come un'altro. Un lavoro che spesso viene svolto da persone non qualificate.
          Everyone has the right to my opinion!
          • Avatar
            Scritto da
            Non Autenticato
            il 2004-11-22 15:22:00.0 alle 2004-11-22 15:22:00.0
            Re: Articolo interessante o solito tromb

            - Scritto da: exsinistro
            > Questa è una palla! Ed è anche
            > ora di smettere di raccontarla.
            > Insegnare è un lavoro come
            > un'altro. Un lavoro che spesso viene svolto
            > da persone non qualificate.


            Tu sei una palla tra l'altro vivente!
            E' una missione, deve piacerti assolutissimamente per riuscire a trasmettere e a coinvolgere gli allievi specialmente se hai a che fare con ragazzini che ti mostrano il medio ognivolta che ti giri!
            Le persone non qualificate non dovrebbero sedere in cattedra.
            Certamente che con quel che sta avanzando andremo sempre peggio perchè anche i più bravi insegnanti sono demotivati.
            Ah si, ci sarebbe da aggiungere che i primi insegnanti sono i genitori, scaricare le "inadempienze" dei figlioli sulla scuola che non funziona è da perfetti deficenti!
            • Avatar
              ☺
              Scritto da
              il 2004-11-22 15:41:00.0 alle 2004-11-22 15:41:00.0
              Trollate totali: 17613
              Re: Articolo interessante o solito tromb

              - Scritto da: Anonimo

              > Tu sei una palla tra l'altro vivente!

              Direi meglio un Tafano.

              > E' una missione, deve piacerti
              > assolutissimamente per riuscire a
              > trasmettere e a coinvolgere gli allievi
              > specialmente se hai a che fare con ragazzini
              > che ti mostrano il medio ognivolta che ti
              > giri!

              Hai appena descritto un lavoratore comune. Un lavoro, appunto, ne più ne meno di un'altro.

              > Le persone non qualificate non dovrebbero
              > sedere in cattedra.

              E io che ho detto?

              > Certamente che con quel che sta avanzando
              > andremo sempre peggio perchè anche i
              > più bravi insegnanti sono demotivati.

              Verissimo, il livellare le persone al livello più basso porta a questo. Dillo ai Sindacati, tutti. Comunque non è da oggi, certamente la cosa si trascina da prima che tu nascessi.

              > Ah si, ci sarebbe da aggiungere che i primi
              > insegnanti sono i genitori, scaricare le
              > "inadempienze" dei figlioli sulla scuola che
              > non funziona è da perfetti deficenti!

              Sfondi una porta aperta.

              Vedo che a parte la "missione" siamo daccordo su tutto, allora dove è che sarei una palla?
              Everyone has the right to my opinion!
              • Avatar
                Scritto da
                Non Autenticato
                il 2004-11-22 15:48:00.0 alle 2004-11-22 15:48:00.0
                Re: Articolo interessante o solito tromb

                - Scritto da: exsinistro
                > Direi meglio un Tafano.

                Guarda che il tafano è un insetto un pochetto schifosuccio eh!
                A Milano non ce n'è!

                > Hai appena descritto un lavoratore comune.
                > Un lavoro, appunto, ne più ne meno di
                > un'altro.

                Per come la vedo io insegnare non è un lavoro comune senza nulla togliere agli altri mestieri!

                > E io che ho detto?

                Tu sei un tipo da esasperazione! La fai vedere più grande di quello che è!

                > Verissimo, il livellare le persone al
                > livello più basso porta a questo.
                > Dillo ai Sindacati, tutti. Comunque non
                > è da oggi, certamente la cosa si
                > trascina da prima che tu nascessi.

                Ma per favoreeeeeeeeeeee!

                > Sfondi una porta aperta.
                >
                > Vedo che a parte la "missione" siamo
                > daccordo su tutto, allora dove è che
                > sarei una palla?

                Se tu insisti nel dirmi che insegnare non è una missione ma un solo un lavoro ribadisco che sei una palla vivente.
                Per insegnare bisogna crederci te l'ha detto bene l'insegnante che sta intervenendo qui!

                Ciao
                • Avatar
                  ☺
                  Scritto da
                  il 2004-11-22 15:52:00.0 alle 2004-11-22 15:52:00.0
                  Trollate totali: 17613
                  Re: Articolo interessante o solito tromb
                  - Scritto da: Anonimo
                  >
                  > Se tu insisti nel dirmi che insegnare non
                  > è una missione ma un solo un lavoro
                  > ribadisco che sei una palla vivente.
                  > Per insegnare bisogna crederci te l'ha detto
                  > bene l'insegnante che sta intervenendo qui!
                  >
                  > Ciao

                  Insisto, l'insegnante è un lavoratore che deve raggiungere un obiettivo, che è poi quello per il quale lo pagano. Null'altro.
                  Il resto sono solo fantasie ottocentesche.


                  ==================================
                  Modificato dall'autore il 22/11/2004 15.53.14


                  ==================================
                  Modificato dall'autore il 22/11/2004 15.53.27
                  Everyone has the right to my opinion!
                  • Avatar
                    Scritto da
                    Non Autenticato
                    il 2004-11-22 16:28:00.0 alle 2004-11-22 16:28:00.0
                    Re: Articolo interessante o solito tromb

                    - Scritto da: exsinistro
                    > - Scritto da: Anonimo
                    > >
                    > > Se tu insisti nel dirmi che insegnare
                    > > non
                    > > è una missione ma un solo un
                    > > lavoro
                    > > ribadisco che sei una palla vivente.
                    > > Per insegnare bisogna crederci te l'ha
                    > > detto
                    > > bene l'insegnante che sta intervenendo
                    > > qui!
                    > >
                    > > Ciao
                    >
                    > Insisto, l'insegnante è un lavoratore
                    > che deve raggiungere un obiettivo, che
                    > è poi quello per il quale lo pagano.
                    > Null'altro.
                    > Il resto sono solo fantasie ottocentesche.


                    Mettiamola così: l' insegnamento è un lavoro, ti pagano per raggiungere un obiettivo, ok!
                    Però è un lavoro dove non basta la passione e la dedizione: trattare con soggetti "delicati" come bambini, ragazzi e adolescenti impone una mentalità ed una disposizione d' animo che va oltre la normale professionalità necessaria in ogni lavoro. Trattare con persone "in formazione", così come trattare con persone sofferenti nel corpo o nella psiche o disadattate, richiede una pazienza e un' umanità ben diverse da quelle normalmente richieste in qualsiasi altra attività lavorativa. In questo senso, forse, è corretto parlare di "missione": anche se preferirei essere molto cauto nell' usare questo termine in modo troppo disinvolto.
                    • Avatar
                      ☺
                      Scritto da
                      avvelenato
                      un mezzo cavallo
                      il 2004-11-22 16:56:00.0 alle 2004-11-22 16:56:00.0
                      Trollate totali: 14239
                      Re: Articolo interessante o solito tromb

                      - Scritto da: Anonimo
                      >
                      > - Scritto da: exsinistro
                      > > - Scritto da: Anonimo
                      > > >
                      > > > Se tu insisti nel dirmi che
                      > insegnare
                      > > > non
                      > > > è una missione ma un solo un
                      > > > lavoro
                      > > > ribadisco che sei una palla
                      > vivente.
                      > > > Per insegnare bisogna crederci te
                      > l'ha
                      > > > detto
                      > > > bene l'insegnante che sta
                      > intervenendo
                      > > > qui!
                      > > >
                      > > > Ciao
                      > >
                      > > Insisto, l'insegnante è un
                      > lavoratore
                      > > che deve raggiungere un obiettivo, che
                      > > è poi quello per il quale lo
                      > pagano.
                      > > Null'altro.
                      > > Il resto sono solo fantasie
                      > ottocentesche.
                      >
                      >
                      > Mettiamola così: l' insegnamento
                      > è un lavoro, ti pagano per
                      > raggiungere un obiettivo, ok!
                      > Però è un lavoro dove non
                      > basta la passione e la dedizione: trattare
                      > con soggetti "delicati" come bambini,
                      > ragazzi e adolescenti impone una
                      > mentalità ed una disposizione d'
                      > animo che va oltre la normale
                      > professionalità necessaria in ogni
                      > lavoro. Trattare con persone "in
                      > formazione", così come trattare con
                      > persone sofferenti nel corpo o nella psiche
                      > o disadattate, richiede una pazienza e un'
                      > umanità ben diverse da quelle
                      > normalmente richieste in qualsiasi altra
                      > attività lavorativa. In questo senso,
                      > forse, è corretto parlare di
                      > "missione": anche se preferirei essere molto
                      > cauto nell' usare questo termine in modo
                      > troppo disinvolto.


                      in ogni lavoro devi avere una predisposizione.

                      o manderesti in sportelleria o come commessa una vecchia zitella acida come lo yogurt scaduto?
                      I pedoni possono muoversi solo in avanti.
          • Avatar
            Scritto da
            Non Autenticato
            il 2004-11-22 15:29:00.0 alle 2004-11-22 15:29:00.0
            Re: Articolo interessante o solito tromb

            - Scritto da: exsinistro
            >
            > - Scritto da: Anonimo
            >
            > > Insegnare è una missione dovrebbe
            > > farlo solo chi ha passione e non solo
            > > per soldi!
            >
            > Questa è una palla! Ed è anche
            > ora di smettere di raccontarla.
            > Insegnare è un lavoro come
            > un'altro. Un lavoro che spesso viene svolto
            > da persone non qualificate.

            Insegnare è un lavoro, è vero!
            Ma per insegnare bene bisogna "crederci", e questo lo fa assomigliare a una specie di missione. In realtà la parola è troppo grossa ed impegnativa, assolutamente sproporzionata alla stragrande maggioranza dei casi.
            • Avatar
              Scritto da
              Non Autenticato
              il 2004-11-22 15:34:00.0 alle 2004-11-22 15:34:00.0
              Re: Articolo interessante o solito tromb

              - Scritto da: Anonimo
              > Insegnare è un lavoro, è vero!
              > Ma per insegnare bene bisogna "crederci", e
              > questo lo fa assomigliare a una specie di
              > missione. In realtà la parola
              > è troppo grossa ed impegnativa,
              > assolutamente sproporzionata alla stragrande
              > maggioranza dei casi.

              Per exsinistro è arabo, credimi!
              Non capirebbe mai quello che stai tentando di comunicare!
              Triste
              • Avatar
                Scritto da
                Non Autenticato
                il 2004-11-22 16:12:00.0 alle 2004-11-22 16:12:00.0
                Re: Articolo interessante o solito tromb

                - Scritto da: Anonimo
                >
                > - Scritto da: Anonimo
                > > Insegnare è un lavoro, è
                > > vero!
                > > Ma per insegnare bene bisogna
                > > "crederci", e
                > > questo lo fa assomigliare a una specie
                > > di
                > > missione. In realtà la parola
                > > è troppo grossa ed impegnativa,
                > > assolutamente sproporzionata alla
                > > stragrande
                > > maggioranza dei casi.
                >
                > Per exsinistro è arabo, credimi!
                > Non capirebbe mai quello che stai tentando
                > di comunicare!
                > Triste

                Vedi, io sono alquanto lontano dall' impostazione di exsinistro: però devo riconoscere che in parte - solo in parte! - ha ragione.
                Exsinistro rappresenta la crudezza del "mondo del lavoro", che non ha né tempo né voglia di occuparsi dei problemi personali e dei disagi psicologici di chi è chiamato (e soprattutto pagato) per svolgere certi compiti.
                Exsinistro rappresenta, secondo me, l' altra metà del problema: nella vita quotidiana purtroppo contano i numeri, è innegabile. Ed exsinistro guarda quelli, da manager qual'è. Certo, si potrebbe chiedergli "perchè non fai il manager in modo più umano?" Ma purtroppo questa domanda è un ossimoro intrinseco: se sei manager devi essere crudo e spietato, altrimenti come manager fai schifo e non servi a nessuno. Non si può chiedere al manager quello che non potrà mai dare!
                Se mai, riprovero ad exsinistro un eccessivo compiacimento della sua crudezza. Però sono pronto ad ammettere che questo possa essere dovuto anche ad esperienze di sofferenza che l' hanno indurito. Purtroppo, questo atteggiamento è il più comune: tanto mi hanno fatto e altrettanto restituisco, o sono più scemo degli altri?
                Ecco, qui sta la profonda differenza tra me ed exsinistro: io mi sforzo (anche se spesso fallisco) di spezzare questa catena di causa-effetto, ma non per questo mi sento migliore o in diritto di giudicare il mio prossimo. Sbaglio, sbaglio molto, come tutti. Ma proprio per questo cerco di capire gli sbagli degli altri e mi sforzo di tollerarli quando non, nel limite dell' umana possibilità, di perdonarli.
                Questo è il motivo per il quale, pur nella profonda diversità di opinioni, cerco di vedere, se non il buono, almeno il giusto anche in chi ragiona come exsinistro.
            • Avatar
              ☺
              Scritto da
              il 2004-11-22 15:43:00.0 alle 2004-11-22 15:43:00.0
              Trollate totali: 17613
              Re: Articolo interessante o solito tromb
              - Scritto da: Anonimo
              >
              > Insegnare è un lavoro, è vero!
              > Ma per insegnare bene bisogna "crederci", .....

              Bisogna essere dei professionisti, se per te questo è sinonimo di "crederci", va bene.

              ==================================
              Modificato dall'autore il 22/11/2004 15.45.04
              Everyone has the right to my opinion!
              • Avatar
                Scritto da
                Non Autenticato
                il 2004-11-22 16:35:00.0 alle 2004-11-22 16:35:00.0
                Re: Articolo interessante o solito tromb

                - Scritto da: exsinistro
                > - Scritto da: Anonimo
                > >
                > > Insegnare è un lavoro, è
                > vero!
                > > Ma per insegnare bene bisogna
                > "crederci", .....
                >
                > Bisogna essere dei professionisti, se per te
                > questo è sinonimo di "crederci", va
                > bene.
                >
                > ==================================
                > Modificato dall'autore il 22/11/2004 15.45.04

                Insisto, non è sufficiente la sola professionalità, come in altri lavori.
                Quando si ha a che fare con categorie di persone "delicate" (minori, peggio ancora se con problemi familiari alle spalle, disabili fisici e mentali,
                detenuti con possibilità di recupero, anziani non sufficienti ecc.) sono necessarie doti di pazienza e umanità che vanno ben oltre i requisiti di una normale attività lavorativa. Non per questo, però, bisogna scivolare verso ipocrite forme di buonismo. Aiutare non vuol dire accondiscendere in modo indiscriminato!
                • Avatar
                  Scritto da
                  Non Autenticato
                  il 2004-11-22 17:01:00.0 alle 2004-11-22 17:01:00.0
                  Re: Articolo interessante o solito tromb

                  - Scritto da: Anonimo
                  >
                  > - Scritto da: exsinistro
                  > > - Scritto da: Anonimo
                  > > >
                  > > > Insegnare è un lavoro,
                  > è
                  > > vero!
                  > > > Ma per insegnare bene bisogna
                  > > "crederci", .....
                  > >
                  > > Bisogna essere dei professionisti, se
                  > per te
                  > > questo è sinonimo di "crederci",
                  > va
                  > > bene.
                  > >
                  > > ==================================
                  > > Modificato dall'autore il 22/11/2004
                  > 15.45.04
                  >
                  > Insisto, non è sufficiente la sola
                  > professionalità, come in altri
                  > lavori.
                  > Quando si ha a che fare con categorie di
                  > persone "delicate" (minori, peggio ancora se
                  > con problemi familiari alle spalle, disabili
                  > fisici e mentali,
                  > detenuti con possibilità di recupero,
                  > anziani non sufficienti ecc.) sono
                  > necessarie doti di pazienza e umanità
                  > che vanno ben oltre i requisiti di una
                  > normale attività lavorativa. Non per
                  > questo, però, bisogna scivolare verso
                  > ipocrite forme di buonismo. Aiutare non vuol
                  > dire accondiscendere in modo indiscriminato!

                  Ma tu sei un allievo del Nero? Occhiolino
            • Avatar
              ☺
              Scritto da
              avvelenato
              un mezzo cavallo
              il 2004-11-22 16:57:00.0 alle 2004-11-22 16:57:00.0
              Trollate totali: 14239
              Re: Articolo interessante o solito tromb

              - Scritto da: Anonimo
              >
              > - Scritto da: exsinistro
              > >
              > > - Scritto da: Anonimo
              > >
              > > > Insegnare è una missione
              > dovrebbe
              > > > farlo solo chi ha passione e non
              > solo
              > > > per soldi!
              > >
              > > Questa è una palla! Ed è
              > anche
              > > ora di smettere di raccontarla.
              > > Insegnare è un lavoro come
              > > un'altro. Un lavoro che spesso viene
              > svolto
              > > da persone non qualificate.
              >
              > Insegnare è un lavoro, è vero!
              > Ma per insegnare bene bisogna "crederci", e
              > questo lo fa assomigliare a una specie di
              > missione. In realtà la parola
              > è troppo grossa ed impegnativa,
              > assolutamente sproporzionata alla stragrande
              > maggioranza dei casi.


              scusa, e quale sarebbe il lavoro dove non bisogna crederci?

              (lol, io ne avrei in mente uno..... A bocca aperta )
              I pedoni possono muoversi solo in avanti.
              • Avatar
                Scritto da
                Non Autenticato
                il 2004-11-22 17:11:00.0 alle 2004-11-22 17:11:00.0
                Re: Articolo interessante o solito tromb

                - Scritto da: avvelenato
                >
                > - Scritto da: Anonimo
                > >
                > > - Scritto da: exsinistro
                > > >
                > > > - Scritto da: Anonimo
                > > >
                > > > > Insegnare è una
                > missione
                > > dovrebbe
                > > > > farlo solo chi ha passione e
                > non
                > > solo
                > > > > per soldi!
                > > >
                > > > Questa è una palla! Ed
                > è
                > > anche
                > > > ora di smettere di raccontarla.
                > > > Insegnare è un lavoro come
                > > > un'altro. Un lavoro che spesso
                > viene
                > > svolto
                > > > da persone non qualificate.
                > >
                > > Insegnare è un lavoro, è
                > vero!
                > > Ma per insegnare bene bisogna
                > "crederci", e
                > > questo lo fa assomigliare a una specie
                > di
                > > missione. In realtà la parola
                > > è troppo grossa ed impegnativa,
                > > assolutamente sproporzionata alla
                > stragrande
                > > maggioranza dei casi.
                >
                >
                > scusa, e quale sarebbe il lavoro dove non
                > bisogna crederci?
                >


                Tanti lavori, caro avvelenato, si fanno (specialmente all' inizio) senza troppa convinzione ma guardando più che altro ai vantaggi economici. Poi, nel tempo, si può raggiungere anche un' accettabile equilibrio tra una discreta professionalità e i vantaggi. Questa è la realtà della maggior parte dei lavori comuni (intendo quelli dove non si hanno particolari responsabilità). Il resto sono solo paroloni altisonanti per sollevare molta polvere e dare, come si dice il Lombardia, "culùr ai vérs".
                Ma per lavori a forte impatto umanitario ci vuole molto di più.
          • Avatar
            ☺
            Scritto da
            il 2004-11-22 20:44:00.0 alle 2004-11-22 20:44:00.0
            Trollate totali: 5131
            Re: per completezza di analisi

            - Scritto da: exsinistro
            >
            > - Scritto da: Anonimo
            >
            > > Insegnare è una missione dovrebbe
            > > farlo solo chi ha passione e non solo
            > per
            > > soldi!
            >
            > Questa è una palla!

            vabbé, questa te la passo perché è conforme al tuo ineccepibile standard

            > Ed è anche
            > ora di smettere di raccontarla.
            > Insegnare è un lavoro come
            > un'altro.

            vero, allora perché pagarlo meno?


            > Un lavoro che spesso viene svolto
            > da persone non qualificate.

            [mumble mumble]
            vediamo un po' perché questo lavoro è svolto da persone non qualificate?
            Esiste una scuola che qualifichi gli insegnanti? a parte naturalmente quella specie di corso universitario di recente istituzione che dovrebbe insegnare ad insegnare ma non si sa bene cosa Occhiolino

            Sai da dove viene la qualificazione? dal lavoro e dall'esperienza di tutti i giorni con il passare degli anni, quell'esperienza che ti permette ogni anno di discernere fra differenti contesti e individualità e adattarti al substrato cercando di fare la tua parte. E come esseri umani inevitabilmente si può incorrere nel fallimento, come il camionista che invade la corsia opposta per un colpo di sonno, il medico che sbaglia una diagnosi, lo sviluppatore che crea un bug, l'ingegnere che sbaglia calcolando un carico, ecc. Tutti errori che dovrebbero essere evitati, ma che purtroppo continuano e continueranno ad esserci. Tutto sta nel creare le condizioni per ridurre ai minimi termini le cause d'errore. E non basta certo operare sulle persone.

            Detto questo, l'esperienza va coltivata e riconosciuta anche finanziariamente, perché l'insegnamento può anche essere inteso come missione (che tu sia d'accordo o meno ha poca importanza, non fai testo) ma sempre lavoro è (su questo ti dò ragione). L'esperienza si matura nel corso degli anni, ma nella quasi totalità degli insegnanti arriva dopo una decina d'anni una crisi che sfocia nella demotivazione (non solo per motivi economici, c'è ben altro ma questo tu non lo sai).

            Allora perché il corpo insegnante è dequalificato?
            1) Nei primi anni d'insegnamento c'è molto entusiasmo e poca esperienza, uniti a conoscenze più recenti, più vaste. Naturalmente ci sono le eccezioni, ma sono sempre eccezioni.
            2) Con il passare degli anni dovrebbe entrare in gioco il peso dell'esperienza, ma la demotivazione porta a quella trasformazione dell'insegnante-missionario in un lavoratore standard che cerca di farsi li cazzi suoi e a guardare l'orario di lavoro per timbrare il cartellino. Se li si tratta da zerbini della società non stupiamoci se poi s'integrano nel perfetto mondo degli opportunisti.

            Insomma, la competenza deve essere pagata, altrimenti ciccia.
            • Avatar
              Scritto da
              Non Autenticato
              il 2004-11-22 20:54:00.0 alle 2004-11-22 20:54:00.0
              Re: per completezza di analisi

              - Scritto da: gian_d
              >
              > - Scritto da: exsinistro
              > >
              > > - Scritto da: Anonimo
              > >
              > > > Insegnare è una missione
              > dovrebbe
              > > > farlo solo chi ha passione e non
              > solo
              > > per
              > > > soldi!
              > >
              > > Questa è una palla!
              >
              > vabbé, questa te la passo
              > perché è conforme al tuo
              > ineccepibile standard
              >
              > > Ed è anche
              > > ora di smettere di raccontarla.
              > > Insegnare è un lavoro come
              > > un'altro.
              >
              > vero, allora perché pagarlo meno?
              >
              >
              > > Un lavoro che spesso viene svolto
              > > da persone non qualificate.
              >
              > [mumble mumble]
              > vediamo un po' perché questo lavoro
              > è svolto da persone non qualificate?
              > Esiste una scuola che qualifichi gli
              > insegnanti? a parte naturalmente quella
              > specie di corso universitario di recente
              > istituzione che dovrebbe insegnare ad
              > insegnare ma non si sa bene cosa Occhiolino
              >
              > Sai da dove viene la qualificazione? dal
              > lavoro e dall'esperienza di tutti i giorni
              > con il passare degli anni, quell'esperienza
              > che ti permette ogni anno di discernere fra
              > differenti contesti e individualità e
              > adattarti al substrato cercando di fare la
              > tua parte. E come esseri umani
              > inevitabilmente si può incorrere nel
              > fallimento, come il camionista che invade la
              > corsia opposta per un colpo di sonno, il
              > medico che sbaglia una diagnosi, lo
              > sviluppatore che crea un bug, l'ingegnere
              > che sbaglia calcolando un carico, ecc. Tutti
              > errori che dovrebbero essere evitati, ma che
              > purtroppo continuano e continueranno ad
              > esserci. Tutto sta nel creare le condizioni
              > per ridurre ai minimi termini le cause
              > d'errore. E non basta certo operare sulle
              > persone.
              >
              > Detto questo, l'esperienza va coltivata e
              > riconosciuta anche finanziariamente,
              > perché l'insegnamento può
              > anche essere inteso come missione (che tu
              > sia d'accordo o meno ha poca importanza, non
              > fai testo) ma sempre lavoro è (su
              > questo ti dò ragione). L'esperienza
              > si matura nel corso degli anni, ma nella
              > quasi totalità degli insegnanti
              > arriva dopo una decina d'anni una crisi che
              > sfocia nella demotivazione (non solo per
              > motivi economici, c'è ben altro ma
              > questo tu non lo sai).
              >
              > Allora perché il corpo insegnante
              > è dequalificato?
              > 1) Nei primi anni d'insegnamento c'è
              > molto entusiasmo e poca esperienza, uniti a
              > conoscenze più recenti, più
              > vaste. Naturalmente ci sono le eccezioni, ma
              > sono sempre eccezioni.
              > 2) Con il passare degli anni dovrebbe
              > entrare in gioco il peso dell'esperienza, ma
              > la demotivazione porta a quella
              > trasformazione dell'insegnante-missionario
              > in un lavoratore standard che cerca di farsi
              > li cazzi suoi e a guardare l'orario di
              > lavoro per timbrare il cartellino. Se li si
              > tratta da zerbini della società non
              > stupiamoci se poi s'integrano nel perfetto
              > mondo degli opportunisti.
              >
              > Insomma, la competenza deve essere pagata,
              > altrimenti ciccia.

              Il trattamento economico ovviamente è importante, però non è solo una questione di soldi, Gian. Non conosco la realtà sarda, però ti posso garantire che nelle grandi città del Nord la demotivazione di molti insegnanti ha origini non solo economiche e ben più radicate di quelle che hai esposto tu. In ogni caso concordo pienamente con la tua analisi circa il "profilo" dell' insegnante nel corso degli anni.
              • Avatar
                ☺
                Scritto da
                il 2004-11-22 21:46:00.0 alle 2004-11-22 21:46:00.0
                Trollate totali: 5131
                Re: per completezza di analisi

                - Scritto da: Anonimo

                > Il trattamento economico ovviamente è
                > importante, però non è solo
                > una questione di soldi, Gian. Non conosco la
                > realtà sarda, però ti posso
                > garantire che nelle grandi città del
                > Nord la demotivazione di molti insegnanti ha
                > origini non solo economiche e ben più
                > radicate di quelle che hai esposto tu. In
                > ogni caso concordo pienamente con la tua
                > analisi circa il "profilo" dell' insegnante
                > nel corso degli anni.

                mi sono limitato al discorso economico, se dovessi prendere in considerazione altri aspetti scriverei un poema e sono già fin troppo prolisso.

                so benissimo di cosa stai parlando, si tratta di realtà che svincolano dalle differenze di latitudine. tuttavia parlarne qui penso che sarebbe poco produttivo e dubito che alcuni possano arrivare a comprendere senza esserci dentro Occhiolino
                • Avatar
                  Scritto da
                  Non Autenticato
                  il 2004-11-22 22:15:00.0 alle 2004-11-22 22:15:00.0
                  Re: per completezza di analisi
                  - Scritto da: gian_d
                  >
                  > - Scritto da: Anonimo
                  >
                  > > Il trattamento economico ovviamente
                  > > è importante, però [...]
                  >
                  > mi sono limitato al discorso economico, se
                  > dovessi prendere in considerazione altri
                  > aspetti scriverei un poema e sono già
                  > fin troppo prolisso.
                  >
                  > so benissimo di cosa stai parlando, si
                  > tratta di realtà che svincolano dalle
                  > differenze di latitudine. tuttavia parlarne
                  > qui penso che sarebbe poco produttivo e
                  > dubito che alcuni possano arrivare a
                  > comprendere senza esserci dentro Occhiolino


                  Capisco perfettamente che cosa vuoi dire, e concordo pienamente con te sul fatto che questa non è la sede per affrontare nel dettaglio i mali della scuola e la frustrazione del corpo docente.

                  Permettimi una correzione: sei facondo, non prolisso. I tuoi post, anche se piuttosto estesi, si leggono sempre con grande interesse (e non lo dico solo io, sfido chiunque a negarlo, a parte ovviamente il trollone che ti stuzzica ogni tanto): non è facile scrivere tanto e riuscire a non annoiare, credimi!

                  Saluti, Gian! Sorride

                  [ovviamente sai che sono AITEPOMA, il tuo ammiratore segreto Occhiolino]
    • Avatar
      ☺
      Scritto da
      il 2004-11-22 14:51:00.0 alle 2004-11-22 14:51:00.0
      Trollate totali: 17613
      Re: Articolo interessante o solito trombone
      Io direi:"nulla di nuovo sotto il sole". Solo che adesso, a differenza di allora, non ci sono più sanzioni, anzi si tende a sanzionare chi reagisce a questo stato di cose. Il Buonismo dilagante.

      Guardate quei quattro del Parini. Ancora un po' di buonismo e vengono premiati.

      Per rispondere alla domanda : IL solito trombone!
      Everyone has the right to my opinion!
      • Avatar
        Scritto da
        Non Autenticato
        il 2004-11-22 14:53:00.0 alle 2004-11-22 14:53:00.0
        Re: Articolo interessante o solito trombone

        - Scritto da: exsinistro
        > Io direi:"nulla di nuovo sotto il sole".
        > Solo che adesso, a differenza di allora, non
        > ci sono più sanzioni, anzi si tende a
        > sanzionare chi reagisce a questo stato di
        > cose. Il Buonismo dilagante.
        >
        > Guardate quei quattro del Parini. Ancora un
        > po' di buonismo e vengono premiati.
        >
        > Per rispondere alla domanda : IL solito
        > trombone!

        Per fortuna che la scuola italiana non sono solo quei quattro incoscienti del Parini!
        • Avatar
          Scritto da
          Non Autenticato
          il 2004-11-22 15:32:00.0 alle 2004-11-22 15:32:00.0
          Re: Articolo interessante o solito tromb

          - Scritto da: Anonimo
          >
          > - Scritto da: exsinistro
          > > Io direi:"nulla di nuovo sotto il sole".
          > > Solo che adesso, a differenza di
          > allora, non
          > > ci sono più sanzioni, anzi si
          > tende a
          > > sanzionare chi reagisce a questo stato
          > di
          > > cose. Il Buonismo dilagante.
          > >
          > > Guardate quei quattro del Parini.
          > Ancora un
          > > po' di buonismo e vengono premiati.
          > >
          > > Per rispondere alla domanda : IL solito
          > > trombone!
          >
          > Per fortuna che la scuola italiana non sono
          > solo quei quattro incoscienti del Parini!

          Per fortuna! Ma c'è il rischio che l' esempio venga copiato, sia pure con modalità differenti.
      • Avatar
        Scritto da
        Non Autenticato
        il 2004-11-22 15:00:00.0 alle 2004-11-22 15:00:00.0
        Re: Articolo interessante o solito tromb

        - Scritto da: exsinistro
        > Io direi:"nulla di nuovo sotto il sole".
        > Solo che adesso, a differenza di allora, non
        > ci sono più sanzioni, anzi si tende a
        > sanzionare chi reagisce a questo stato di
        > cose. Il Buonismo dilagante.
        >
        > Guardate quei quattro del Parini. Ancora un
        > po' di buonismo e vengono premiati.
        >
        > Per rispondere alla domanda : IL solito
        > trombone!

        e soprattuto, immischiare le notizie come si fa con il mazzo di carte
        • Avatar
          ☺
          Scritto da
          il 2004-11-22 15:09:00.0 alle 2004-11-22 15:09:00.0
          Trollate totali: 17613
          Re: Articolo interessante o solito tromb

          - Scritto da: Anonimo
          >
          > - Scritto da: exsinistro
          > > Io direi:"nulla di nuovo sotto il sole".
          > > Solo che adesso, a differenza di
          > allora, non
          > > ci sono più sanzioni, anzi si
          > tende a
          > > sanzionare chi reagisce a questo stato
          > di
          > > cose. Il Buonismo dilagante.
          > >
          > > Guardate quei quattro del Parini.
          > Ancora un
          > > po' di buonismo e vengono premiati.
          > >
          > > Per rispondere alla domanda : IL solito
          > > trombone!
          >
          > e soprattuto, immischiare le notizie come
          > si fa con il mazzo di carte

          Mai visto notizie ne mazzi di carte "immischiarsi", forse volevi dire "mischiare", ma anche in questo caso non si capisce cosa sarebbe stato mischiato. Forse volevi rispondere ad un altro post su un altro forum. Mah!
          Everyone has the right to my opinion!
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        ☺
        Scritto da
        avvelenato
        un mezzo cavallo
        il 2004-11-22 17:09:00.0 alle 2004-11-22 17:09:00.0
        Trollate totali: 14239
        Re: Articolo interessante o solito tromb
        concordo del tutto o quasi.

        nello specifico qual'é il problema?

        allora:
        i professori non hanno poteri sugli studenti: uno studente manda affanculo un professore o semplicemente non gli riconosce autorità (come nell'episodio ad esempio), il professore non può far nulla apparte abbassargli il voto (sai che pena.. specie se è una materia di importanza secondaria, oppure se la persona si comporta male solo con un professore..)
        Nei casi più gravi il professore può condurre l'alunno dal preside, dove può anche ricevere una stretta di mano e una caramella in cambio di promesse da marinaio di impegno e studio a volontà.

        il preside poi non ha potere sull'insegnante: se l'insegnante è pirla o addirittura non qualificato (mi è capitato2 volte!! al liceo scientifico per "matematica", all'itis di informatica per "informatica"....:\ ), il preside non può farci nulla, al massimo lamentarsi col consiglio provinciale o regionale o cmq l'organismo superiore... che tendenzialmente cercherà di evitare conflitti (infatti in entrambi i casi ci siamo tenuti gli insegnanti, col risultato che in matematica abbiamo accumulato tutti lacune assurde che si sono ripercosse per il resto degli anni nei miei compagni, e in informatica il preside si è premurato di pagare un altro insegnante coi fondi scolastici -quelli che sarebbero serviti per isolare termicamente l'edificio- affinché ci facesse lezioni pomeridiane supplettive a quelle dell'incompetente che veniva giusto per prendere lo stipendio (e giusto perché nessuno lo poteva cacciare via...)

        non oso pensare poi quale casino bisognerebbe fare per mandar via un preside incompetente (e nella mia lunga e travagliata carriera scolastica ne ho conosciuti più di incompetenti che di vagamente professionali....)


        insomma, ognuno ha la sua parte di colpa!

        - Scritto da: exsinistro
        > Io direi:"nulla di nuovo sotto il sole".
        > Solo che adesso, a differenza di allora, non
        > ci sono più sanzioni, anzi si tende a
        > sanzionare chi reagisce a questo stato di
        > cose. Il Buonismo dilagante.
        >
        > Guardate quei quattro del Parini. Ancora un
        > po' di buonismo e vengono premiati.
        >
        > Per rispondere alla domanda : IL solito
        > trombone!
        I pedoni possono muoversi solo in avanti.
<softv>

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