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    il 2005-04-02 00:00:00.0 alle 2005-04-02 00:00:00.0
    "clandestini delinquenti"
    XP
    "si tratta in gran parte di clandestini che vengono qui per delinquere"

    Ma è proprio così?

    Dati da considerare

    Stranieri denunciati, arrestati e detenuti. Valori assoluti (1999)

    Regolari, irregolari e clandestini denunciati??????.93.596
    Regolari, irregolari e clandestini arrestati???????.28.067
    Regolari, irregolari e clandestini detenuti???????.14.057

    Fonte: elaborazione su dati del Ministero di Grazia e Giustizia

    Stranieri allontanati ed intimati nel periodo 1999 - 2000

    Allontanati nel 1999?????????????..72.392
    Allontanati nel 2000?????????????..66.057

    Intimati nel 1999???????????????40.489
    Intimati nel 2000???????????????64.734

    Fonte: Ministero dell'Interno Rapporto sullo stato di sicurezza in Italia - Roma, 9 febbraio 2001

    Dalla lettura dei dati generali riportati qui sopra emerge un aumento nel 2000, rispetto al 1999, del numero degli stranieri rintracciati in posizione irregolare sul territorio, ottenuto dalla somma degli allontanati e degli intimati: 112.881 nel 1999 e 130.791 del 2000.
    Particolarmente evidente appare, l'incremento nel numero degli stranieri destinatari di provvedimenti di espulsione mediante intimazione registrato nel 2000 (64.734), rispetto al 1999 (40.489)

    Spunti per una riflessione critica

    ?    L'analisi delle statistiche sulla criminalità richiede sempre molta attenzione. La rilevazione ?oggettiva? attraverso l'utilizzo di dati ufficiali della devianza degli immigrati non appare semplice e certo non è agevolata dall'esistenza di molteplici fonti ufficiali che forniscono dati sulla devianza sociale degli stranieri non sempre concordanti. *
    ?    Nel caso degli immigrati i dati sulla devianza devono essere interpretati utilizzando con particolari cautele, tenendo conto delle peculiari condizioni di vita di molti stranieri in Italia. A tale proposito si rifletta sulla prudenza necessaria per interpretare il dato che evidenzia una crescente presenza straniera nelle carceri. È necessario considerare che molto spesso la presenza straniera nei penitenziari italiani riguarda immigrati regolari, ma soprattutto clandestini che, non potendo ottenere gli arresti domiciliari, come chi ha una residenza fissa (come accade per la maggior parte degli italiani), sono costretti a rimanere all'interno dell'istituto di pena.
    ?    Se confrontiamo la cifra dei denunciati con la cifra totale degli stranieri soggiornanti in Italia (1.251.994), possiamo dire che solo il 7,4 per cento degli stranieri ha avuto problemi con la Giustizia, mentre non li ha avuti il 92,6.


    *Secondo i dati del Ministero di Grazia e Giustizia, i detenuti di cittadinanza straniera al 31 dicembre 1999 erano 14.050; secondo il Ministero dell'Interno, alla stessa data, i detenuti stranieri erano 14.834. Si tenga conto, comunque, del fatto che le fonti ufficiali forniscono informazioni solo della devianza "rilevabile": Perché l'evento criminale sia rilevato deve esserci, innanzi tutto, una denuncia. Non è stato previsto, tra l'altro, nessun coordinamento tra le elaborazioni del Ministero di Grazia e Giustizia e quelle del Ministero dell'Interno al punto che può rimanere di difficile comprensione persino l'attribuzione temporale dei fatti delittuosi.

    Breve approfondimento

    Denunciati, arresti e detenuti per zone geografiche al 31/12/1999:

    Zone    Denunciati    Arrestati    Detenuti
    Nord-Ovest    40.607    11.385    4.910
    Nord-Est    23.373    5.517    2.827
    Centro    19.495    8.218    3.990
    Sud    8.236    2.284    2.029
    Isole    1.885    663    1.078
    ITALIA    93.596    28.067    14.834

    Fonte: elaborazioni su dati del ministero di Grazia e Giustizia

    Dai dati riportati nella tabella emerge chiaramente che il Nord Ovest (in primis la Lombardia), è l'area in cui si rileva il più elevato numero di denunciati, arrestati e detenuti stranieri.

    Specializzazione etnica e criminalità
    Se alcuni mestieri sono appannaggio di immigrati di particolari nazionalità perché si crea una catena migratoria, qualcosa di simile sembra avvenire anche nell'ambito del comportamento deviante.
    La collettività marocchina risulta essere la prima sia per il numero di denunciati, che per quello di arrestati e detenuti. Al secondo posto della graduatoria figurano gli albanesi per numero di denunciati e detenuti, mentre sono preceduti dagli ex iugoslavi per numero di arrestati. In generale, si nota una certa corrispondenza tra il posto occupato nella graduatoria dei denunciati, arrestati e detenuti e il posto occupato nella graduatoria dei permessi di soggiorno dalle varie collettività.


    L'ipotesi di una > criminale sembra confermata dai dati del ministero dell'Interno (2000): I marocchini sembrano, infatti, controllare in larga parte il contrabbando; nel 1998 l'80% dei denunciati stranieri per tale tipo di reato risultano di nazionalità marocchina; gli albanesi predominano nel caso dello sfruttamento della prostituzione (rappresentano oltre il 42% dei denuciati stranieri per tale tipo di reato nel 1998), seguiti da ex iugoslavi (10% del totale) e da nigeriani (7% del totale). Anche nel traffico di stupefacenti si registra, tra i denunciati, una prevalenza di marocchini (32% nel 1998) seguiti da tunisini e algerini.

    Fonti:
    Commissione per le politiche di integrazione degli immigrati, Secondo Rapporto sull'integrazione degli immigrati in Italia, Roma, 2000

    Ministero di Grazia e Giustizia, Dipartimento dell'Amministrazione Penitenziaria, Servizio per l'informatica e la Statistica, 2000 Detenuti Stranieri,



    Tabella pronto uso
    Denunciati stranieri per cittadinanza (31-12-1999)

    Paese di cittadinanza        Denunciati
    Marocco                16.435
    Albania                15.039
    Ex Jugoslavia                11.335
    Tunisia                5.280
    Romania                8.067
    Algeria                3.863
    Senegal                3.637
    Nigeria                4.153
    Perù                    1.063
    Polonia                1.004
    Colombia                498
    Cile                    343
    Francia                 625
    Egitto                    1.198
    Cina                    3.067
    Altro                    17.989
    Totale                    93.596
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      il 2005-04-02 00:04:00.0 alle 2005-04-02 00:04:00.0
      Re: "clandestini delinquenti"

      - Scritto da: Anonimo
      > XP
      > "si tratta in gran parte di clandestini che
      > vengono qui per delinquere"
      >
      > Ma è proprio così?
      >
      > Dati da considerare
      >
      > Stranieri denunciati, arrestati e detenuti.
      > Valori assoluti (1999)
      >
      > Regolari, irregolari e clandestini
      > denunciati??????.93.596
      > Regolari, irregolari e clandestini
      > arrestati???????.28.067
      > Regolari, irregolari e clandestini
      > detenuti???????.14.057
      >
      > Fonte: elaborazione su dati del Ministero di
      > Grazia e Giustizia
      >
      > Stranieri allontanati ed intimati nel periodo
      > 1999 - 2000
      >
      > Allontanati nel 1999?????????????..72.392
      > Allontanati nel 2000?????????????..66.057
      >
      > Intimati nel 1999???????????????40.489
      > Intimati nel 2000???????????????64.734
      >
      > Fonte: Ministero dell'Interno Rapporto sullo
      > stato di sicurezza in Italia - Roma, 9 febbraio
      > 2001
      >
      > Dalla lettura dei dati generali riportati qui
      > sopra emerge un aumento nel 2000, rispetto al
      > 1999, del numero degli stranieri rintracciati in
      > posizione irregolare sul territorio, ottenuto
      > dalla somma degli allontanati e degli intimati:
      > 112.881 nel 1999 e 130.791 del 2000.
      > Particolarmente evidente appare, l'incremento nel
      > numero degli stranieri destinatari di
      > provvedimenti di espulsione mediante intimazione
      > registrato nel 2000 (64.734), rispetto al 1999
      > (40.489)
      >
      > Spunti per una riflessione critica
      >
      > ?    L'analisi delle statistiche sulla criminalità
      > richiede sempre molta attenzione. La rilevazione
      > ?oggettiva? attraverso l'utilizzo di dati
      > ufficiali della devianza degli immigrati non
      > appare semplice e certo non è agevolata
      > dall'esistenza di molteplici fonti ufficiali che
      > forniscono dati sulla devianza sociale degli
      > stranieri non sempre concordanti. *
      > ?    Nel caso degli immigrati i dati sulla devianza
      > devono essere interpretati utilizzando con
      > particolari cautele, tenendo conto delle
      > peculiari condizioni di vita di molti stranieri
      > in Italia. A tale proposito si rifletta sulla
      > prudenza necessaria per interpretare il dato che
      > evidenzia una crescente presenza straniera nelle
      > carceri. È necessario considerare che molto
      > spesso la presenza straniera nei penitenziari
      > italiani riguarda immigrati regolari, ma
      > soprattutto clandestini che, non potendo ottenere
      > gli arresti domiciliari, come chi ha una
      > residenza fissa (come accade per la maggior parte
      > degli italiani), sono costretti a rimanere
      > all'interno dell'istituto di pena.
      > ?    Se confrontiamo la cifra dei denunciati con la
      > cifra totale degli stranieri soggiornanti in
      > Italia (1.251.994), possiamo dire che solo il 7,4
      > per cento degli stranieri ha avuto problemi con
      > la Giustizia, mentre non li ha avuti il 92,6.
      >
      >
      > *Secondo i dati del Ministero di Grazia e
      > Giustizia, i detenuti di cittadinanza straniera
      > al 31 dicembre 1999 erano 14.050; secondo il
      > Ministero dell'Interno, alla stessa data, i
      > detenuti stranieri erano 14.834. Si tenga conto,
      > comunque, del fatto che le fonti ufficiali
      > forniscono informazioni solo della devianza
      > "rilevabile": Perché l'evento criminale sia
      > rilevato deve esserci, innanzi tutto, una
      > denuncia. Non è stato previsto, tra l'altro,
      > nessun coordinamento tra le elaborazioni del
      > Ministero di Grazia e Giustizia e quelle del
      > Ministero dell'Interno al punto che può rimanere
      > di difficile comprensione persino l'attribuzione
      > temporale dei fatti delittuosi.
      >
      > Breve approfondimento
      >
      > Denunciati, arresti e detenuti per zone
      > geografiche al 31/12/1999:
      >
      > Zone    Denunciati    Arrestati    Detenuti
      > Nord-Ovest    40.607    11.385    4.910
      > Nord-Est    23.373    5.517    2.827
      > Centro    19.495    8.218    3.990
      > Sud    8.236    2.284    2.029
      > Isole    1.885    663    1.078
      > ITALIA    93.596    28.067    14.834
      >
      > Fonte: elaborazioni su dati del ministero di
      > Grazia e Giustizia
      >
      > Dai dati riportati nella tabella emerge
      > chiaramente che il Nord Ovest (in primis la
      > Lombardia), è l'area in cui si rileva il più
      > elevato numero di denunciati, arrestati e
      > detenuti stranieri.
      >
      > Specializzazione etnica e criminalità
      > Se alcuni mestieri sono appannaggio di immigrati
      > di particolari nazionalità perché si crea una
      > catena migratoria, qualcosa di simile sembra
      > avvenire anche nell'ambito del comportamento
      > deviante.
      > La collettività marocchina risulta essere la
      > prima sia per il numero di denunciati, che per
      > quello di arrestati e detenuti. Al secondo posto
      > della graduatoria figurano gli albanesi per
      > numero di denunciati e detenuti, mentre sono
      > preceduti dagli ex iugoslavi per numero di
      > arrestati. In generale, si nota una certa
      > corrispondenza tra il posto occupato nella
      > graduatoria dei denunciati, arrestati e detenuti
      > e il posto occupato nella graduatoria dei
      > permessi di soggiorno dalle varie collettività.
      >
      >
      > L'ipotesi di una > criminale sembra confermata
      > dai dati del ministero dell'Interno (2000): I
      > marocchini sembrano, infatti, controllare in
      > larga parte il contrabbando; nel 1998 l'80% dei
      > denunciati stranieri per tale tipo di reato
      > risultano di nazionalità marocchina; gli albanesi
      > predominano nel caso dello sfruttamento della
      > prostituzione (rappresentano oltre il 42% dei
      > denuciati stranieri per tale tipo di reato nel
      > 1998), seguiti da ex iugoslavi (10% del totale) e
      > da nigeriani (7% del totale). Anche nel traffico
      > di stupefacenti si registra, tra i denunciati,
      > una prevalenza di marocchini (32% nel 1998)
      > seguiti da tunisini e algerini.
      >
      > Fonti:
      > Commissione per le politiche di integrazione
      > degli immigrati, Secondo Rapporto
      > sull'integrazione degli immigrati in Italia,
      > Roma, 2000
      >
      > Ministero di Grazia e Giustizia, Dipartimento
      > dell'Amministrazione Penitenziaria, Servizio per
      > l'informatica e la Statistica, 2000 Detenuti
      > Stranieri,
      >
      >
      >
      > Tabella pronto uso
      > Denunciati stranieri per cittadinanza (31-12-1999)
      >
      > Paese di cittadinanza        Denunciati
      > Marocco                16.435
      > Albania                15.039
      > Ex Jugoslavia                11.335
      > Tunisia                5.280
      > Romania                8.067
      > Algeria                3.863
      > Senegal                3.637
      > Nigeria                4.153
      > Perù                    1.063
      > Polonia                1.004
      > Colombia                498
      > Cile                    343
      > Francia                 625
      > Egitto                    1.198
      > Cina                    3.067
      > Altro                    17.989
      > Totale                    93.596




      Troppa roba da leggere. La prossima volta fai un riassunto.
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        Non Autenticato
        il 2005-04-02 00:12:00.0 alle 2005-04-02 00:12:00.0
        Re: "clandestini delinquenti"

        - Scritto da: Anonimo
        >
        > - Scritto da: Anonimo
        > > XP
        > > "si tratta in gran parte di clandestini che
        > > vengono qui per delinquere"
        > >
        > > Ma è proprio così?
        > >
        > > Dati da considerare
        > >
        > > Stranieri denunciati, arrestati e detenuti.
        > > Valori assoluti (1999)
        > >
        > > Regolari, irregolari e clandestini
        > > denunciati??????.93.596
        > > Regolari, irregolari e clandestini
        > > arrestati???????.28.067
        > > Regolari, irregolari e clandestini
        > > detenuti???????.14.057
        > >
        > > Fonte: elaborazione su dati del Ministero di
        > > Grazia e Giustizia
        > >
        > > Stranieri allontanati ed intimati nel periodo
        > > 1999 - 2000
        > >
        > > Allontanati nel 1999?????????????..72.392
        > > Allontanati nel 2000?????????????..66.057
        > >
        > > Intimati nel 1999???????????????40.489
        > > Intimati nel 2000???????????????64.734
        > >
        > > Fonte: Ministero dell'Interno Rapporto sullo
        > > stato di sicurezza in Italia - Roma, 9 febbraio
        > > 2001
        > >
        > > Dalla lettura dei dati generali riportati qui
        > > sopra emerge un aumento nel 2000, rispetto al
        > > 1999, del numero degli stranieri rintracciati in
        > > posizione irregolare sul territorio, ottenuto
        > > dalla somma degli allontanati e degli intimati:
        > > 112.881 nel 1999 e 130.791 del 2000.
        > > Particolarmente evidente appare, l'incremento
        > nel
        > > numero degli stranieri destinatari di
        > > provvedimenti di espulsione mediante intimazione
        > > registrato nel 2000 (64.734), rispetto al 1999
        > > (40.489)
        > >
        > > Spunti per una riflessione critica
        > >
        > > ?    L'analisi delle statistiche sulla criminalità
        > > richiede sempre molta attenzione. La rilevazione
        > > ?oggettiva? attraverso l'utilizzo di dati
        > > ufficiali della devianza degli immigrati non
        > > appare semplice e certo non è agevolata
        > > dall'esistenza di molteplici fonti ufficiali che
        > > forniscono dati sulla devianza sociale degli
        > > stranieri non sempre concordanti. *
        > > ?    Nel caso degli immigrati i dati sulla devianza
        > > devono essere interpretati utilizzando con
        > > particolari cautele, tenendo conto delle
        > > peculiari condizioni di vita di molti stranieri
        > > in Italia. A tale proposito si rifletta sulla
        > > prudenza necessaria per interpretare il dato che
        > > evidenzia una crescente presenza straniera nelle
        > > carceri. È necessario considerare che molto
        > > spesso la presenza straniera nei penitenziari
        > > italiani riguarda immigrati regolari, ma
        > > soprattutto clandestini che, non potendo
        > ottenere
        > > gli arresti domiciliari, come chi ha una
        > > residenza fissa (come accade per la maggior
        > parte
        > > degli italiani), sono costretti a rimanere
        > > all'interno dell'istituto di pena.
        > > ?    Se confrontiamo la cifra dei denunciati con la
        > > cifra totale degli stranieri soggiornanti in
        > > Italia (1.251.994), possiamo dire che solo il
        > 7,4
        > > per cento degli stranieri ha avuto problemi con
        > > la Giustizia, mentre non li ha avuti il 92,6.
        > >
        > >
        > > *Secondo i dati del Ministero di Grazia e
        > > Giustizia, i detenuti di cittadinanza straniera
        > > al 31 dicembre 1999 erano 14.050; secondo il
        > > Ministero dell'Interno, alla stessa data, i
        > > detenuti stranieri erano 14.834. Si tenga conto,
        > > comunque, del fatto che le fonti ufficiali
        > > forniscono informazioni solo della devianza
        > > "rilevabile": Perché l'evento criminale sia
        > > rilevato deve esserci, innanzi tutto, una
        > > denuncia. Non è stato previsto, tra l'altro,
        > > nessun coordinamento tra le elaborazioni del
        > > Ministero di Grazia e Giustizia e quelle del
        > > Ministero dell'Interno al punto che può rimanere
        > > di difficile comprensione persino l'attribuzione
        > > temporale dei fatti delittuosi.
        > >
        > > Breve approfondimento
        > >
        > > Denunciati, arresti e detenuti per zone
        > > geografiche al 31/12/1999:
        > >
        > > Zone    Denunciati    Arrestati    Detenuti
        > > Nord-Ovest    40.607    11.385    4.910
        > > Nord-Est    23.373    5.517    2.827
        > > Centro    19.495    8.218    3.990
        > > Sud    8.236    2.284    2.029
        > > Isole    1.885    663    1.078
        > > ITALIA    93.596    28.067    14.834
        > >
        > > Fonte: elaborazioni su dati del ministero di
        > > Grazia e Giustizia
        > >
        > > Dai dati riportati nella tabella emerge
        > > chiaramente che il Nord Ovest (in primis la
        > > Lombardia), è l'area in cui si rileva il più
        > > elevato numero di denunciati, arrestati e
        > > detenuti stranieri.
        > >
        > > Specializzazione etnica e criminalità

        > > Se alcuni mestieri sono appannaggio di immigrati
        > > di particolari nazionalità perché si crea una
        > > catena migratoria, qualcosa di simile sembra
        > > avvenire anche nell'ambito del comportamento
        > > deviante.
        > > La collettività marocchina risulta essere la
        > > prima sia per il numero di denunciati, che per
        > > quello di arrestati e detenuti. Al secondo posto
        > > della graduatoria figurano gli albanesi per
        > > numero di denunciati e detenuti, mentre sono
        > > preceduti dagli ex iugoslavi per numero di
        > > arrestati. In generale, si nota una certa
        > > corrispondenza tra il posto occupato nella
        > > graduatoria dei denunciati, arrestati e detenuti
        > > e il posto occupato nella graduatoria dei
        > > permessi di soggiorno dalle varie collettività.
        > >
        > >
        > > L'ipotesi di una > criminale sembra confermata
        > > dai dati del ministero dell'Interno (2000): I
        > > marocchini sembrano, infatti, controllare in
        > > larga parte il contrabbando; nel 1998 l'80% dei
        > > denunciati stranieri per tale tipo di reato
        > > risultano di nazionalità marocchina; gli
        > albanesi
        > > predominano nel caso dello sfruttamento della
        > > prostituzione (rappresentano oltre il 42% dei
        > > denuciati stranieri per tale tipo di reato nel
        > > 1998), seguiti da ex iugoslavi (10% del totale)
        > e
        > > da nigeriani (7% del totale). Anche nel traffico
        > > di stupefacenti si registra, tra i denunciati,
        > > una prevalenza di marocchini (32% nel 1998)
        > > seguiti da tunisini e algerini.
        > >
        > > Fonti:
        > > Commissione per le politiche di integrazione
        > > degli immigrati, Secondo Rapporto
        > > sull'integrazione degli immigrati in Italia,
        > > Roma, 2000
        > >
        > > Ministero di Grazia e Giustizia, Dipartimento
        > > dell'Amministrazione Penitenziaria, Servizio per
        > > l'informatica e la Statistica, 2000 Detenuti
        > > Stranieri,
        > >
        > >
        > >
        > > Tabella pronto uso
        > > Denunciati stranieri per cittadinanza
        > (31-12-1999)
        > >
        > > Paese di cittadinanza        Denunciati
        > > Marocco                16.435
        > > Albania                15.039
        > > Ex Jugoslavia                11.335
        > > Tunisia                5.280
        > > Romania                8.067
        > > Algeria                3.863
        > > Senegal                3.637
        > > Nigeria                4.153
        > > Perù                    1.063
        > > Polonia                1.004
        > > Colombia                498
        > > Cile                    343
        > > Francia                 625
        > > Egitto                    1.198
        > > Cina                    3.067
        > > Altro                    17.989
        > > Totale                    93.596
        >
        >
        >
        >
        > Troppa roba da leggere. La prossima volta fai un
        > riassunto.

        Troppo prosciutto sugli occhi, mangialo prima che ammuffisca.

        Il Nero.
    • Avatar
      ☺
      Scritto da
      il 2005-04-02 00:24:00.0 alle 2005-04-02 00:24:00.0
      Trollate totali: 1726
      Re: "clandestini delinquenti"
      Lo sai che il 7,4% di 1.251.994 sono circa 93.000 ? E' circa quasi il doppio che gli abitanti di Rho, per non parlare degli espulsi (e rientrati), quelli per cui non abbiamo statistica, quelli mai incarcerati ma che hanno fatto qualcosa, quelli con 10 alias che non si capisce chi sono ma lo stesso tornano imperterriti etc...non mi sembra poca cosa.
      Senza contare che poi ci sono gli Italiani...secondo me facendo la somma ci sono piu' delinquenti che forze dell'ordine. Tra l'altro alcuni sono particolarmente ben organizzati come ad esempio in questo caso:
      http://www.repubblica.it/2005/c/sezioni/cronaca/po...
      Questi usano armi da guerra, secondo voi come e' possibile difendersi da atti del genere? Con il buonismo e facendo finta di nulla?
      • Avatar
        Scritto da
        Non Autenticato
        il 2005-04-02 00:30:00.0 alle 2005-04-02 00:30:00.0
        Re: "clandestini delinquenti"

        - Scritto da: Ics-pi
        > Lo sai che il 7,4% di 1.251.994 sono circa 93.000
        > ? E' circa quasi il doppio che gli abitanti di
        > Rho, per non parlare degli espulsi (e rientrati),
        > quelli per cui non abbiamo statistica, quelli mai
        > incarcerati ma che hanno fatto qualcosa, quelli
        > con 10 alias che non si capisce chi sono ma lo
        > stesso tornano imperterriti etc...non mi sembra
        > poca cosa.
        > Senza contare che poi ci sono gli
        > Italiani...secondo me facendo la somma ci sono
        > piu' delinquenti che forze dell'ordine. Tra
        > l'altro alcuni sono particolarmente ben
        > organizzati come ad esempio in questo caso:
        > http://www.repubblica.it/2005/c/sezioni/cronaca/po
        > Questi usano armi da guerra, secondo voi come e'
        > possibile difendersi da atti del genere? Con il
        > buonismo e facendo finta di nulla?

        Con le squadre leghiste.
        • Avatar
          Scritto da
          Non Autenticato
          il 2005-04-02 00:38:00.0 alle 2005-04-02 00:38:00.0
          Re: "clandestini delinquenti"

          - Scritto da: Anonimo
          >
          > - Scritto da: Ics-pi
          > > Lo sai che il 7,4% di 1.251.994 sono circa
          > 93.000
          > > ? E' circa quasi il doppio che gli abitanti di
          > > Rho, per non parlare degli espulsi (e
          > rientrati),
          > > quelli per cui non abbiamo statistica, quelli
          > mai
          > > incarcerati ma che hanno fatto qualcosa, quelli
          > > con 10 alias che non si capisce chi sono ma lo
          > > stesso tornano imperterriti etc...non mi sembra
          > > poca cosa.
          > > Senza contare che poi ci sono gli
          > > Italiani...secondo me facendo la somma ci sono
          > > piu' delinquenti che forze dell'ordine. Tra
          > > l'altro alcuni sono particolarmente ben
          > > organizzati come ad esempio in questo caso:
          > >
          > > http://www.repubblica.it/2005/c/sezioni/cronaca/po
          > > Questi usano armi da guerra, secondo voi come e'
          > > possibile difendersi da atti del genere? Con il
          > > buonismo e facendo finta di nulla?
          >
          > Con le squadre leghiste.

          Le ronde della grappa?
<softv>

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