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    Non Autenticato
    il 2005-04-19 23:45:00.0 alle 2005-04-19 23:45:00.0
    Signore e signori... ecco lo scisma.
    http://www.repubblica.it/2005/d/sezioni/esteri/nuo...

    Ecco quindi che le varie profezie (tra cui S.Malachia), ipotesi sul nostro futuro, analisi sociali e semplici deduzioni, prendono ora forma in maniera ben più chiara e delineata. Tutto combacia. I conti tornano. E ciò che ci aspetta non è affatto tranquillizzante.

    Un papa oltraortodosso per un regno millenario già di per se decadente ed affaticato oltre ogni misura. Un regno che si prefige di segnare i tempi e di guidare una grossa parte dell'umanità terrestre, guidato oggi da un elemento che vorrebbe instaurare supremazie e autoreferenze medievali su tutto il resto dell'umanità. Un pesante cancello chiuso in faccia al progresso ideologico e spirituale del 3° millennio.
    Non c'è che dire: questa è la "medicina" che dà il colpo di grazia al malato terminale...


    Per fortuna ha già quasi 80 anni. Spero solo che duri poco, molto poco. E che venga finalmente (dopo il gran lavoro fatto da Wojtyla e che ora andrà miseramente al macero) un uomo di buona volontà ad accomunare e abbracciare tutte le genti di tutti i paesi e fede religiosa. Uomini e donne, gay ed etero, abbienti e poveri, bianchi rossi gialli e neri, fratelli e sorelle di tutto il mondo. Magari un papa di un paese del terzo mondo dove la fede in un mondo migliore, più giusto e fraterno, fratelli e sorelle sotto un unico sole, è davvero coltivata con il sangue, il sudore e le lacrime...

    Speriamo bene. Dopotutto, anche nei momenti di crisi, il tempo gioca sempre a favore del progresso e mai dell'arretratezza culturale ed egemonica.

    Disinnamorato
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      Non Autenticato
      il 2005-04-19 23:58:00.0 alle 2005-04-19 23:58:00.0
      Re: Signore e signori... ecco lo scisma.
      > Per fortuna ha già quasi 80 anni. Spero solo che
      > duri poco, molto poco. E che venga finalmente
      > (dopo il gran lavoro fatto da Wojtyla e che ora
      > andrà miseramente al macero) un uomo di buona
      > volontà ad accomunare e abbracciare tutte le
      > genti di tutti i paesi e fede religiosa. Uomini e
      > donne, gay ed etero, abbienti e poveri, bianchi
      > rossi gialli e neri, fratelli e sorelle di tutto
      > il mondo. Magari un papa di un paese del terzo
      > mondo dove la fede in un mondo migliore, più
      > giusto e fraterno, fratelli e sorelle sotto un
      > unico sole, è davvero coltivata con il sangue, il
      > sudore e le lacrime...

      Dimostri di non sapere nulla di cattolicesimo. sopratutto con la prima frase.

      Documentati va.
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        Non Autenticato
        il 2005-04-20 00:06:00.0 alle 2005-04-20 00:06:00.0
        Re: Signore e signori... ecco lo scisma.

        - Scritto da: Anonimo
        > > Per fortuna ha già quasi 80 anni. Spero solo che
        > > duri poco, molto poco. E che venga finalmente
        > > (dopo il gran lavoro fatto da Wojtyla e che ora
        > > andrà miseramente al macero) un uomo di buona
        > > volontà ad accomunare e abbracciare tutte le
        > > genti di tutti i paesi e fede religiosa. Uomini
        > e
        > > donne, gay ed etero, abbienti e poveri, bianchi
        > > rossi gialli e neri, fratelli e sorelle di tutto
        > > il mondo. Magari un papa di un paese del terzo
        > > mondo dove la fede in un mondo migliore, più
        > > giusto e fraterno, fratelli e sorelle sotto un
        > > unico sole, è davvero coltivata con il sangue,
        > il
        > > sudore e le lacrime...
        >
        > Dimostri di non sapere nulla di cattolicesimo.
        > sopratutto con la prima frase.
        >
        > Documentati va.


        Per via del generoso commento a Woityla?
        Sbruffone che non sei altro va!
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        Scritto da
        Non Autenticato
        il 2005-04-20 00:12:00.0 alle 2005-04-20 00:12:00.0
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        Scritto da
        Non Autenticato
        il 2005-04-20 00:34:00.0 alle 2005-04-20 00:34:00.0
        Re: Signore e signori... ecco lo scisma.

        - Scritto da: Anonimo
        > > Per fortuna ha già quasi 80 anni. Spero solo che
        > > duri poco, molto poco. E che venga finalmente
        > > (dopo il gran lavoro fatto da Wojtyla e che ora
        > > andrà miseramente al macero) un uomo di buona
        > > volontà ad accomunare e abbracciare tutte le
        > > genti di tutti i paesi e fede religiosa. Uomini
        > e
        > > donne, gay ed etero, abbienti e poveri, bianchi
        > > rossi gialli e neri, fratelli e sorelle di tutto
        > > il mondo. Magari un papa di un paese del terzo
        > > mondo dove la fede in un mondo migliore, più
        > > giusto e fraterno, fratelli e sorelle sotto un
        > > unico sole, è davvero coltivata con il sangue,
        > il
        > > sudore e le lacrime...
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        > Dimostri di non sapere nulla di cattolicesimo.
        > sopratutto con la prima frase.
        >
        > Documentati va.



        Sono l'autore del post iniziale. Che cosa contesti di ciò che ho scritto, per la precisione?
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          Scritto da
          Non Autenticato
          il 2005-04-20 07:54:00.0 alle 2005-04-20 07:54:00.0
          Re: Signore e signori... ecco lo scisma.

          - Scritto da: Anonimo
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          > - Scritto da: Anonimo
          > > > Per fortuna ha già quasi 80 anni. Spero solo
          > che
          > > > duri poco, molto poco. E che venga finalmente
          > > > (dopo il gran lavoro fatto da Wojtyla e che
          > ora
          > > > andrà miseramente al macero) un uomo di buona
          > > > volontà ad accomunare e abbracciare tutte le
          > > > genti di tutti i paesi e fede religiosa.
          > Uomini
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          > > > donne, gay ed etero, abbienti e poveri,
          > bianchi
          > > > rossi gialli e neri, fratelli e sorelle di
          > tutto
          > > > il mondo. Magari un papa di un paese del terzo
          > > > mondo dove la fede in un mondo migliore, più
          > > > giusto e fraterno, fratelli e sorelle sotto un
          > > > unico sole, è davvero coltivata con il sangue,
          > > il
          > > > sudore e le lacrime...
          > >
          > > Dimostri di non sapere nulla di cattolicesimo.
          > > sopratutto con la prima frase.
          > >
          > > Documentati va.
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          > Sono l'autore del post iniziale. Che cosa
          > contesti di ciò che ho scritto, per la
          > precisione?

          no, guarda che qui non si usa così
          quando non si hanno argomenti si insulta

          da persona non interessata gran che al quel che succede al vaticano e da non credente, ho sempre tuttavia avuto la sensazione che Ratzinger fosse l'uomo di Woytila, per cui la continuità ci dovrebbe essere eccome
          Peccato quel suo aspetto freddino in confronto a Woytila
          • Avatar
            Scritto da
            Non Autenticato
            il 2005-04-20 09:38:00.0 alle 2005-04-20 09:38:00.0
            Re: Signore e signori... ecco lo scisma.
            > > > > Per fortuna ha già quasi 80 anni. Spero solo
            > > che
            > > > > duri poco, molto poco. E che venga
            > finalmente
            > > > > (dopo il gran lavoro fatto da Wojtyla e che
            > > ora
            > > > > andrà miseramente al macero) un uomo di
            > buona
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            > > > > genti di tutti i paesi e fede religiosa.
            > > Uomini
            > > > e
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            > > tutto
            > > > > il mondo. Magari un papa di un paese del
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            > > > > mondo dove la fede in un mondo migliore, più
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            > > > > unico sole, è davvero coltivata con il
            > sangue,
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            > > > Dimostri di non sapere nulla di cattolicesimo.
            > > > sopratutto con la prima frase.
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            > > > Documentati va.
            > >
            > > Sono l'autore del post iniziale. Che cosa
            > > contesti di ciò che ho scritto, per la
            > > precisione?
            >
            > no, guarda che qui non si usa così
            > quando non si hanno argomenti si insulta

            no guarda, qui la questione non è quella di non avere argomenti, ma banalmente quella di non avere tempo sempre di stare ed enumerare ciò che la gente potrebbe (e dovrebbe) tranquillamente leggere per formare una critica che non sia quella del luogo comune

            la continuità nella radicalizzazione della chiesa tra questo Papa e quello precedente è alla luce del sole, ma a quanto pare il luogo comune del popolino vuole che il vecchi Papa abbia fatto messo in atto chissà quale apertura della chiesa
          • Avatar
            Scritto da
            Non Autenticato
            il 2005-04-20 22:54:00.0 alle 2005-04-20 22:54:00.0
            La mia risposta

            - Scritto da: Anonimo
            >
            > - Scritto da: Anonimo
            > >
            > > - Scritto da: Anonimo
            > > > > Per fortuna ha già quasi 80 anni. Spero solo
            > > che
            > > > > duri poco, molto poco. E che venga
            > finalmente
            > > > > (dopo il gran lavoro fatto da Wojtyla e che
            > > ora
            > > > > andrà miseramente al macero) un uomo di
            > buona
            > > > > volontà ad accomunare e abbracciare tutte le
            > > > > genti di tutti i paesi e fede religiosa.
            > > Uomini
            > > > e
            > > > > donne, gay ed etero, abbienti e poveri,
            > > bianchi
            > > > > rossi gialli e neri, fratelli e sorelle di
            > > tutto
            > > > > il mondo. Magari un papa di un paese del
            > terzo
            > > > > mondo dove la fede in un mondo migliore, più
            > > > > giusto e fraterno, fratelli e sorelle sotto
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            > sangue,
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            > > > Dimostri di non sapere nulla di cattolicesimo.
            > > > sopratutto con la prima frase.
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            > > > Documentati va.
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            > > Sono l'autore del post iniziale. Che cosa
            > > contesti di ciò che ho scritto, per la
            > > precisione?
            >
            > no, guarda che qui non si usa così
            > quando non si hanno argomenti si insulta
            >
            > da persona non interessata gran che al quel che
            > succede al vaticano e da non credente, ho sempre
            > tuttavia avuto la sensazione che Ratzinger fosse
            > l'uomo di Woytila, per cui la continuità ci
            > dovrebbe essere eccome
            > Peccato quel suo aspetto freddino in confronto a
            > Woytila


            Perdona se la mia risposta è più lunga del normale, ma è purtroppo necessario per chiarire meglio il mio punto di vista.
            Sono sempre l'autore del post iniziale. Anch'io non sono credente. Almeno non in senso tradizionale. Diciamo che credo in valori assoluti come il Bene e il Male, e nelle loro applicazioni come ad esempio la Pace fraterna e la Guerra di aggressione. Al contempo però sono molto incerto su cosa possa esistere e cosa no al di fuori di quella sfera fisica in cui la nostra percezione di realtà si è radicata sin dalla nostra nascita. Diffido e allo stesso tempo (forse) ammiro le persone che si dicono assolutamente convinte nella presenza di un "qualcosa" di extrafisico che possiede un'autocoscienza e che sia in grado di ragionare e (forse) connettersi col nostro universo atomico.
            L'operato di Papa Wojtyla ha diviso esattamente in due il mio giudizio su di lui.
            Da una parte ha contribuito in modo politico alla caduta del regime sovietico (assieme all'innegabile contributo di Gorbaciov, non dimentichiamolo); ha contribuito a liberare prima di tutti la Polonia dal giogo stalinista dei Paesi europei; ha teso le braccia a tutte le religioni del mondo per un'apertura senza precedenti (le testimonianze di tutto il mondo ai suoi funerali parlano chiaro: la Cina ha permesso per la prima volta in assoluto ai preti cattolici di aprire le chiese alla gente di partecipare alle preghiere; Cuba ha dichiarato tre giorni di lutto nazionale; Toaff, rabbino capo di Roma, suo vecchio amico è stato citato nel testamento; ecc...); ha creato un'onda di amore e di rispetto nei giovani di tutto il mondo senza precedenti; ha finalmente chiesto perdono all'umanità per gli orrendi crimini commessi nei secoli dalla Chiesa; ha riabilitato figure storiche ancora in odore di eresia dopo mezzo millennio come Galileo Galilei; ha santificato in termini velocissimi Madre Teresa di Calcutta; si è avvicinato più volte (però a sua volta è stato sempre respinto) alla Chiesa ortodossa capeggiata dal patriarca Simeone...
            D'altra parte però il suo pontificato si è macchiato di azioni alquanto dubbie, di certo in aperto contrasto con il suo indubbio spirito riformatore: la sua vicinanza personale con lo spietato dittatore sanguinario Pinochet; la mai chiarita storia di monsignor Marcinkus e lo scandalo del crack del Banco Ambrosiano; i rapporti fumosi (per non dire di peggio) con la massoneria vaticana, l'Opus Dei, di cui ha contribuito a beatificarne il fondatore; si è sempre schierato contro i profilattici o il sacerdozio alle donne, ecc...
            Inoltre si è attorniato di persone non certo alla sua portata o comunque che la pensavano in modo diametralmente opposto a lui. Uno fra tutti il neo Papa reazionario, il quale afferma oggi che l'opinione personale in materia di religione è lesiva per la salute della fede stessa, o che gli omosessuali sono persone malate da discriminare, o che la donna non può raggiungere ancora la parità con l'uomo per quanto concerne la materia di fede. Per non parlare che è stato proprio Ratzinger a communicare al mondo la verità "ufficiale" sul Terzo Segreto di Fatima che suscita in molti ancora più dubbi e contraddizioni che "certezze assolute" di comodo o di facciata...
            Quindi, se il mio giudizio su Papa Wojtyla è ancora in bilico tra positività o negatività, le opinioni personali di Ratzinger (non potendo ancora giudicare il suo operato come Papa, ovviamente) sono nettamente negative.
            Viste pertanto le premesse e la situazione socio-economico-culturale in cui l'uomo del 2000 si ritrova a vivere (o meglio, sopravvivere), non penso che queste prese di posizione del nuovo Papa possa portare ad un avvicinamento culturale con le altre religioni.
            Anzi, semmai (come molti hanno già previsto), porterà ad uno scisma epocale. La situazione è troppo cambiata, la società è mutata forse troppo velocemente perchè la Chiesa millenaria di Roma possa dirsi portavoce e maestra suprema, faro di cultura e unica beneficiaria della Verità Assoluta.
            Forse un'approfondita immersione bene a fondo nelle problematiche del Terzo Mondo, con i preti di periferia e con i missionari nelle crisi del Mondo Occidentale contemporaneo, con un contemporaneo allontanamento dagli ori e dal lusso, potrebbe schiarire le idee di molti alti papaveri che si dicono unici detentori di Verità, Fede e misticismo millenario. Nobili concetti, ma che con le miserie quotidiane in cui riversano miliardi di persone in tutto il mondo, ben poco hanno a che fare oppure interessano.
            • Avatar
              Scritto da
              Non Autenticato
              il 2005-04-20 23:01:00.0 alle 2005-04-20 23:01:00.0
              Re: La mia risposta
              > Da una parte ha contribuito in modo politico alla > caduta del regime sovietico (assieme
              > all'innegabile contributo di Gorbaciov, non
              > dimentichiamolo);

              e la corsa agli armamenti che ha ridotto
              l'Unione Sovietica al collasso finanziario
              invece dimentichiamola pure
              • Avatar
                Scritto da
                Non Autenticato
                il 2005-04-20 23:11:00.0 alle 2005-04-20 23:11:00.0
                Re: La mia risposta

                - Scritto da: Anonimo
                > > Da una parte ha contribuito in modo politico
                > alla > caduta del regime sovietico (assieme
                > > all'innegabile contributo di Gorbaciov, non
                > > dimentichiamolo);
                >
                > e la corsa agli armamenti che ha ridotto
                > l'Unione Sovietica al collasso finanziario
                > invece dimentichiamola pure


                Non potevo per ragioni di spazio analizzare tutte le cause che comportarono al collasso del sistema sovietico, anche perchè il soggetto del paragrafo erano i meriti del precedente pontefice. Per cui mi sono limitato a citare l'intervento politico del Premier Gorbaciov in quanto principale artefice della riforma da lui attuata. E' indubbio però che anche la forte spinta impressa da Wojtyla al sindacato polacco Solidarnosh ha avuto il suo peso nello scardinare il regime sovietico, no? Ma è appunto quello il contributo di Gorbaciov a cui mi riferivo. Specificarlo mi sembrava inutile visto che è storicamente dimostrato e risaputo. No?
                • Avatar
                  Scritto da
                  Non Autenticato
                  il 2005-04-20 23:21:00.0 alle 2005-04-20 23:21:00.0
                  Re: La mia risposta
                  il punto era semplicemente che il contributo
                  del papa è stato modesto se non modestissimo
                  • Avatar
                    Scritto da
                    Non Autenticato
                    il 2005-04-21 00:06:00.0 alle 2005-04-21 00:06:00.0
                    Re: La mia risposta

                    - Scritto da: Anonimo
                    > il punto era semplicemente che il contributo
                    > del papa è stato modesto se non modestissimo


                    D'accordo. Questo è il tuo punto di vista ed, io in quanto punto di vista personale di una persona con cui dialogo, non posso che rispettarlo, anche se non lo condivido. Io ho semplicemente espresso il mio. Non pretendo certo di imporre le mie certezze o i miei dubbi sugli altri. Non accadrà mai, credimi.
                    Ti saluto e ti auguro una buonanotte.
                    • Avatar
                      Scritto da
                      Non Autenticato
                      il 2005-04-21 00:42:00.0 alle 2005-04-21 00:42:00.0
                      Re: La mia risposta
                      > > il punto era semplicemente che il contributo
                      > > del papa è stato modesto se non modestissimo
                      >
                      >
                      > D'accordo. Questo è il tuo punto di vista ed, io
                      > in quanto punto di vista personale di una persona
                      > con cui dialogo, non posso che rispettarlo, anche
                      > se non lo condivido. Io ho semplicemente espresso
                      > il mio. Non pretendo certo di imporre le mie
                      > certezze o i miei dubbi sugli altri. Non accadrà
                      > mai, credimi.
                      > Ti saluto e ti auguro una buonanotte.

                      questo non è un punto di vista personale, questa è la storia scritta nero su bianco, cerchiamo di piantarla con questa moda ipocrita che tutto è un'opinione

                      comunque nulla di male, il fronte anticlericale non si ha mai abbassato la guardia, figuriamoci ora che il nuova Papa ha dichiarato pubblicamente quali sono i nemici della chiesa

                      va la bigottoni ipocriti dell'ostia che anche se andate in quattro gatti per strada a fare pellegrinaggio, è piena l'Europa di laici che vi rimettono al vostro posto in due secondi

                      vedi costituzione Europea
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