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    Non Autenticato
    il 2005-12-21 16:10:00.0 alle 2005-12-21 16:10:00.0
    Piccola riflessione
    Non so se qualcuno ha mai frequentato il forum di popolo della rete. Ebbene, io sì. In tale forum si può discutere di musica e diritto d'autore anche con alcune persone "VIP", come ad esempio l'on. Carlucci (anche se oramai non legge e non scrive da secoli), e soprattutto cone Enzo Mazza, presidente FIMI. Avete presente quei cattivoni che mettono il bavaglio alla rete tramite SIAE e crociate anti-P2P? Bene, lui è uno dei capi. Allora, non è che sia molto confortante parlare con Mazza, credo un muro abbia una capacità d'ascolto maggiore. Però, e c'è un però, Mazza è sempre stato al gioco, e si è sempre dimostrato disponibile a parlare con tutti, anche quelli che lo attaccavano, senza troppi proclami, e non è mai andato sul personale. Ieri sera, invece, in una discussione con Schiavoni mi è capitato l'opposto: alle risposte di schiavoni seguiva la lucchettatura del thread, e poi c'è stata la presa per il sedere magistrale in cui la risposta diceva "guarda, se vuoi questo thread te lo lascio aperto, così puoi rispondere", ma l'atto è stato quello di bannarmi. Eppure i proclami sulla libertà di espressione, gli appeli contro la censura, qui a PI si sprecano.
    Questa è stata la mia espeirenza personale, ovvero mi è sembrato molto più libertario Enzo Mazza, presidente FIMI, che non parte dei "manutentori del forum" (che esistono solo nella mia mente) di PI.
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      ☺
      Scritto da
      il 2005-12-21 16:24:00.0 alle 2005-12-21 16:24:00.0
      Trollate totali: 677
      Re: Piccola riflessione
      > Questa è stata la mia espeirenza personale,
      > ovvero mi è sembrato molto più libertario Enzo
      > Mazza, presidente FIMI, che non parte dei
      > "manutentori del forum" (che esistono solo nella
      > mia mente) di PI.

      Mazza ti aspetta a braccia aperte.
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        Non Autenticato
        il 2005-12-21 16:31:00.0 alle 2005-12-21 16:31:00.0
        Re: Piccola riflessione

        - Scritto da: cico
        > > Questa è stata la mia espeirenza personale,
        > > ovvero mi è sembrato molto più libertario Enzo
        > > Mazza, presidente FIMI, che non parte dei
        > > "manutentori del forum" (che esistono solo nella
        > > mia mente) di PI.
        >
        > Mazza ti aspetta a braccia aperte.

        Veramente con Mazza il problema, come ho detto, è la capacità di ascolto. Dopo un po' ti stanchi di discutere con lui. Però non fa nulla per impedire agli altri di esprimersi.
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      Scritto da
      il 2005-12-21 16:52:00.0 alle 2005-12-21 16:52:00.0
      Trollate totali: 46
      Re: Piccola riflessione
      - Scritto da: Anonimo
      ...
      > Allora, non è che sia molto confortante parlare
      > con Mazza, credo un muro abbia una capacità
      > d'ascolto maggiore. Però, e c'è un però, Mazza è
      > sempre stato al gioco, e si è sempre dimostrato
      > disponibile a parlare con tutti, anche quelli che
      > lo attaccavano, senza troppi proclami, e non è
      > mai andato sul personale. Ieri sera, invece, in
      > una discussione con Schiavoni mi è capitato
      > l'opposto: alle risposte di schiavoni seguiva la
      > lucchettatura del thread, e poi c'è stata la
      > presa per il sedere magistrale in cui la risposta
      > diceva "guarda, se vuoi questo thread te lo
      > lascio aperto, così puoi rispondere", ma l'atto è
      > stato quello di bannarmi. Eppure i proclami sulla
      > libertà di espressione, gli appeli contro la
      > censura, qui a PI si sprecano.
      > Questa è stata la mia espeirenza personale,
      > ovvero mi è sembrato molto più libertario Enzo
      > Mazza, presidente FIMI, che non parte dei
      > "manutentori del forum" (che esistono solo nella
      > mia mente) di PI.

      Dopo quel che penso, e che ho scritto anche qui sulla SIAE e diritto d'autore penso che essere confrontato con Enzo Mazza non sia molto giusto.

      Per non dire quel che penso e tutti sanno sulla censura, e qui di censura non ce n'e'. La prova e' che sei sempre qui, ad ore di distanza, a parlar male di PI , della moderazione di PI, del funzionamento dei forum di PI e del sottoscritto. Piu' libero di cosi'.. sei anche libero di non firmarti, di non lasciare neanche la tua email, e di partecipare ai forum solo per polemizzare.

      Di sicuro non potrai avere la liberta' di gestire anche i forum nel modo in cui pensi e vuoi, ne' che ci siano persone che eseguono pedissequamente i tuoi dettami mentre tratti gli strumenti e le persone nel modo in cui fai.

      Ieri sera tu hai aggredito i forum di PI (per tua stessa ammissione) e come aggressore sei stato trattato.

      Penso che se avessi usato quel linguaggio con Enzo Mazza non avresti avuto nessuna risposta.

      Non serve provocare per avere una risposta, anzi.
      Ho sbagliato e sbaglio anche ora, visto che mi provochi con un paragone simile.

      Se questo e' il tuo modo di dialogare, se questi sono i livelli ai quali vuoi portare il tuo interlocutore, sinceramente, non so piu cosa risponderti.

      Ricapitolo per chi non c'era:

      1- hai segnalato in maniera esageratamente colorita dei problemi su un forum. piu volte. insistendo oltre il necessario. Basta una email in redazione o un messaggio su Pro e Contro, non serve sparare tutte le proprie cartucce, e non serve spararle grosse.

      2 - Il forum in questione e' stato icsato-spostato, cosi come il tuo che NON rispettava la policy di questi forum

      3 -Visto che qualcuno della redazione (il sottoscritto) aveva comunque gia' provveduto sia a risponderti, sia a "sanare" la situazione dei forum ho chiuso il thread.

      4 - dato che 9.5 interventi su 10 erano contrari alla policy o gia' icsati sei stato bannato. Decisione presa da me, e della quale mi assumo ogni responsabilita' (vedo le spirali di marzapane, ma sono grandicello)

      5 - I forum non sono soggetti a moderazione (come puoi leggere in tutte le pagine) ma "Punto Informatico si riserva il diritto di intervenire su quelli che, a seguito di controlli saltuari e "a campione", venissero giudicati inopportuni per forma e/o contenuti al presente forum."

      6 - nella tua mente esistono dei meccanismi che hai descritto con chiarezza non-sense, dando per scontato che alcuni messaggi erano gia' stati letti - moderati - visto , e che ci siano moderatori che in 3 minuti esaudiscono tutti i desideri di qualsiasi utente su qualsiasi forum. Ok il T1000, ma qui siamo a livelli di Terminator7 !

      insomma:

      La vis polemica sin dal primo messaggio retorico su Pro e Contro non ha abbandonato questo anonimo partecipante dei forum, per motivi che sinceramente continuano ad essermi oscuri.

      Purtroppo, caro Ermenegildo, se c'e' uno che si sottrae alla discussione e al dialogo sei tu, visto che non ho ancora capito (e penso non sono il solo ) QUALE era e quale e' il problema che ti spinge ancora a commentare e polemizzare, visto che tutte le tue richieste sono state esaudite

      Di questo continui a non parlare, e quindi credo proprio che sia l ultima volta che posso risponderti (visto che non so di cosa parli!)

      con simpatia,

      LucaS

      ps - forum Popolo della Rete (la luna, il dito..) tanto per sapere di cosa parliamo
      "Gli amministratori di Popolodellarete.it si riservono il diritto di rimuovere , modificare, spostare o chiudere le discussioni, a loro insindacabile giudizio, per qualsiasi motivo e senza preavviso" - ancora - "Anche se gli amministratori e i moderatori di Popolodellarete.it proveranno a moderare tutti i messaggi è impossibile per noi leggerli tutti". Mi sembra anche che la registrazione sia obbligatoria. (Piacerebbe anche a me cosi', come sanno tanti lettori e come piu volte ho detto in Pi Pro e contro. Sai quanti provocatori in meno?)

      ps2 - perle di Mazza e la musica a pagamento del dentista A bocca aperta http://www.popolodellarete.it/showthread.php?t=815


      ==================================
      Modificato dall'autore il 21/12/2005 17.17.50
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        Scritto da
        Non Autenticato
        il 2005-12-21 18:23:00.0 alle 2005-12-21 18:23:00.0
        Re: Piccola riflessione

        - Scritto da: LucaSchiavoni

        > Dopo quel che penso, e che ho scritto anche qui
        > sulla SIAE e diritto d'autore penso che essere
        > confrontato con Enzo Mazza non sia molto giusto.
        >

        Non capisco perché non posso farlo, parlavo della mia esperienza personale avuta con due persone: te e appunto Mazza. Come volevasi dimostrare, invece di fermarti su questo ambito, sei andato a tirare pupù addosso a Mazza su tutte altre questioni non si sa bene per quale motivo. Non che non la pensi similmente a te su tali argomenti, e non che io voglia difendere Mazza che credo si sappia difendere benissimo da solo, ma proprio non capisco perché dovere tirare in gioco delle sue dichiarazioni su dentisti e diritto d'autore quando non c'entra nulla con la discussione, ma servono solo per fare attacchi personali "tanto per".

        > Per non dire quel che penso e tutti sanno sulla
        > censura, e qui di censura non ce n'e'. La prova
        > e' che sei sempre qui, ad ore di distanza, a
        > parlar male di PI , della moderazione di PI, del
        > funzionamento dei forum di PI e del sottoscritto.

        Le penultime due risposte ai tuoi messaggi ero libero di inserirle solamente perché ho usato dei proxy anonimi.


        > Di sicuro non potrai avere la liberta' di gestire
        > anche i forum nel modo in cui pensi e vuoi, ne'
        > che ci siano persone che eseguono pedissequamente
        > i tuoi dettami mentre tratti gli strumenti e le
        > persone nel modo in cui fai.
        >

        Non pretendo nulla di tutto ciò. Chiedevo solo chiarezza e sono stato aggredito. Sul fatto di come tratto le persone, dimmi dove ho insultato qualcuno. Vedi, questo messaggio era, come da titolo, una riflessione su come ho percepito la vicenda. Non c'era scritto X Luca Schiavoni, non richiedeva assolutamente risposta da parte tua, non ti ho insultato, non l'ho inserito nel forum pro e contro dove si pensa sia diretta a qualcuno di voi, eppure mi ritrovo una tua risposta aggressiva.

        Prendi ad esempio il tuo ultimo messaggio nel forum pro e contro:
        http://punto-informatico.it/forum/pol.asp?mid=1239...

        "d'altronde senza le spirali di marzapane come si fa a ragionare con chi pensa che per attirare l'attenzione della redazione bisogna spararle piu grosse dei troll ? "

        Era chiaramente rivolto a me. Ho per caso risposto? Ho fatto polemica? La risposta è: no. Non avevo, e non ho, nessuna intenzione di fare polemica su tale frase.

        Invece prendi questa mio thread. Ci noto una tua risposta aggressiva. Ma non ero io quello polemico?

        > Ieri sera tu hai aggredito i forum di PI (per tua
        > stessa ammissione) e come aggressore sei stato
        > trattato.

        No, mi dispiace, io non ho aggredito nessuno. Ho solo usato una parolaccia, e l'ho ammesso. Non ho dato a nessuno del c. ne, se non a me stesso. Quindi non capisco dove sia l'aggressione. I contenuti, per di più, erano una segnalazione contro degli insutli pesanti ad un forumista ed una riflessione sul perché si è scoraggiati a segnalare messaggi contenenti volgarità. Anche se ho usato tale parola 4 volte in due messaggi, mi dispiace ma non ho aggredito nessuno.

        > Penso che se avessi usato quel linguaggio con
        > Enzo Mazza non avresti avuto nessuna risposta.

        Il problema è che su quei forum nessuno, dico nessuno, si permette di sparare volgarità, e la moderazione, almeno la si chiama così, è efficace. Non mi è mai capitato che un mio messaggio venisse respinto, tagliato, spostato o altro. Ma in nessun altro forum. Eppure tutte le persone di quel forum riescono nei fatti ad esprimere il loro parere, anche dissentendo fortemente (anzi, è la norma) dalle posizioni di persone come mazza.

        [continua]
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        Scritto da
        Non Autenticato
        il 2005-12-21 18:25:00.0 alle 2005-12-21 18:25:00.0
        Re: Piccola riflessione
        [Secondo messaggio]

        > Non serve provocare per avere una risposta, anzi.
        > Ho sbagliato e sbaglio anche ora, visto che mi
        > provochi con un paragone simile.

        LOL. Scusa, eh, ma la provocazione sta solo nei tuoi occhi. Come ho già detto, era una riflessione e non era assolutamente diretta a te.

        > Se questo e' il tuo modo di dialogare, se questi
        > sono i livelli ai quali vuoi portare il tuo
        > interlocutore, sinceramente, non so piu cosa
        > risponderti.

        Ma io non porto l'interlocutore a nulla. Anche perché non eri tu il mio interlocutore in questo caso. Ed in ogni caso, se non riesci a sopportare il fatto che appaia nello stesso messaggio il tuo nome e quello di Mazza, credo che questo sia un problema tuo. Nemmeno ti avessi paragonato a Hitler.

        > Ricapitolo per chi non c'era:
        >
        > 1- hai segnalato in maniera esageratamente
        > colorita dei problemi su un forum.

        La prima non era colorita

        >piu volte.

        No, una volta per segnalazione

        > 3 -Visto che qualcuno della redazione (il
        > sottoscritto) aveva comunque gia' provveduto sia
        > a risponderti, sia a "sanare" la situazione dei
        > forum ho chiuso il thread.

        Perché allora lasciare domande?

        > 4 - dato che 9.5 interventi su 10 erano contrari
        > alla policy o gia' icsati sei stato bannato.
        > Decisione presa da me, e della quale mi assumo
        > ogni responsabilita' (vedo le spirali di
        > marzapane, ma sono grandicello)

        Non essere d'accordo e discutere con te equivale a violare la policy del forum? Vedi, è facile dire che era contro la policy per te. Sei arbitro e parte in causa. Sta di fatto che le mie risposte ai tuoi messaggi non contenevano insulti, gli attacchi personali mi sembra che me ne hai portati più tu (dicendomi che ho dei pregiudizi, che sono polemico, che non so leggere quello che scrivi, che trovi triste ed offensivo nei miei confronti rispondermi, e via dicendo), e di solito al massimo replicavo a tali attacchi, e comunque i messaggi miei sono sempre argomentati.

        Altra aggiunta: se mi volevi bannare, perché hai detto che non avresti chiuso il thread e così, se volevo, avrei avuto la possibilità di rispondere? L'unica spiegazione è: per prendermi per il fondoschiena.

        > 5 - I forum non sono soggetti a moderazione
        > (come puoi leggere in tutte le pagine) ma "Punto
        > Informatico si riserva il diritto di intervenire
        > su quelli che, a seguito di controlli saltuari e
        > "a campione", venissero giudicati inopportuni per
        > forma e/o contenuti al presente forum."
        >

        L'ho capito, non serve che lo ripeti ogni volta. Anche perché il punto della questione era un altro.

        > 6 - nella tua mente esistono dei meccanismi che
        > hai descritto con chiarezza non-sense, dando per
        > scontato che alcuni messaggi erano gia' stati
        > letti - moderati - visto , e che ci siano
        > moderatori che in 3 minuti esaudiscono tutti i
        > desideri di qualsiasi utente su qualsiasi forum.
        > Ok il T1000, ma qui siamo a livelli di
        > Terminator7 !
        >

        Ti ho anche chiesto chiarimenti sul funzionamento di questi meccanismi, chiarimenti che non hai mai dato.


        > Purtroppo, caro Ermenegildo, se c'e' uno che si
        > sottrae alla discussione e al dialogo sei tu,
        > visto che non ho ancora capito (e penso non sono
        > il solo ) QUALE era e quale e' il problema che ti
        > spinge ancora a commentare e polemizzare, visto
        > che tutte le tue richieste sono state esaudite

        Il motivo della domanda che tu definisci retorica stava nel primo messaggio icsato e nel chiarimento che ti ho dato dopo, ovvero vista la vicinanza temporale tra la pubblicazione del mio messaggio e l'intervento solo sul primo dei tre messaggi segnalati da parte del moderatore, ho pensato che il moderatore avesse agito in seguito alla segnalazione, e avesse tralasciato volutamente gli altri due messaggi, uno dei quali conteneva appunto la parola incriminata. A quel punto ho pensato: "a che pro segnalare se tanto a loro vanno bene, in certi casi, parole come c. ne?". Il resto, ovviamente, dipende dal modo in cui ti sei comportato.

        > Di questo continui a non parlare, e quindi credo
        > proprio che sia l ultima volta che posso
        > risponderti (visto che non so di cosa parli!)

        Ora ti ho risposto.

<softv>

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