Forum libero

- Scritto da: Wakko Warner
> - Scritto da: Anonimo
> > fossimo in un regime sarebbe bello e giusto che
>
> Noi siamo in regime.

Infatti tu verrai arrestato per aver criticato il "regime" in questo post, ed io sono stato incarcerato per aver scritto "politici vergognatevi" esattamente qui:
http://valeriogiunta.altervista.org/

A metà pagina.

Pagina tra l'altro linkata da PI in un articolo, quindi conosciuta a TUTTI.

E mi arresteranno pure per aver espresso parole non sempre in linea col pensiero del "regime" in questo stesso sito, con dati personali ben in evidenza.

Ah, aspetta, altra prova di "regime" è che i parlamentari non siano stati eletti dal popolo e che tutti li dentro la pensino esattamente uguale, perchè coloro che esprimono dissenso vengano sequestrati e uccisi.

> La democrazia in Italia NON
> esiste per la semplice ragione che non c'è
> libertà di parola. Quando non c'è libertà di
> parola nemmeno la democrazia può esistere e in
> ogni caso ci sono alcuni argomenti (come le
> libertà personali) in cui la democrazia NON può
> essere usata. La democrazia ha dei limiti che
> canno capiti e accettati. Pensare che si può
> votare su tutto, anche su ciò che non ci
> riguarda, è semplicemente stupido.

C'è libertà di parola, tu ti sei espresso liberamente ed io pure.

La libertà di parola ha dei limiti, per esempio se mi insulti posso denunciarti, se fai apologia di nazismo e fascismo commetti un crimine perchè metti a rischio il proseguimento della vita democratica del paese. Altri limiti non li vedo, al bar puoi parlare di tutto quel che ti pare.

Se vuoi vedere i limiti della libertà di parola fatti un giro sui forum di PI, vedrai quante opinioni anche estreme mai perseguite da chicchessia.

La democrazia ha i suoi limiti ma è la miglior forma di governo e convivenza civile finora scoperta, è un sistema con tanti difetti da correggere e migliorare.

> > qualcuno rischiasse la galera per un idea o per
> > una libertà; in una democrazia matura (anche se
> > tu la consideri nazista, e fai parte di una
> > minoranza) dove il dialogo è possibile (in
> > parlamento, in tv, in questo forum) è da
> > estremisti lasciarsi morire in segno di
> protesta,
> > perdipiù se sei un parlamentare che rappresenta
> > una parte della nazione.
>
> Non mi pare che Pannella si lasci morire, mi
> sembra che un medico c'è sempre. Se poi lui vuole
> farsi morire deve essere libero di farlo, lo fa
> per dimostrare quanto gli stia a cuore la
> *libertà*.

Non importa che sia morto o no, che ci sia un dottore o no, che lo sciopero della sete sia vero o no, è un ricatto inaccettabile in una democrazia.

O ti attieni al voto o protesti con dignità, non devi ricattare mettendo in gioco, fittizio o meno, la vita.

> > Se in una democrazia occidentale vai in galera
> > perchè protesti contro una legge sulle droghe*
> > fumandoti degli spinelli a montecitorio, NON SEI
> > UN CADUTO PER LA LIBERTA', sei solo uno che
> > infrange la legge, che ti piaccia o no.
>
> Ci sono leggi giuste e leggi sbagliate. Tu vuoi
> far passare l'idea che se una cosa è legge allora
> automaticamente è giusta ma questo è sciocco.

Non hai compreso, io sostengo che ci siano 2 correnti di pensiero su ogni cosa e solitamente entrambe sono rispettabili, ma c'è modo e modo di contestare le leggi di un paese democratico.

> Scommetto che se si votasse domani se condannare
> a morte Berlusconi ci sarebbero un sacco di
> imbecilli che voterebbero "si". Guarda cos'è
> successo in medio oriente... la gente ha
> votato... e cosa ha votato? Degli estremisti che
> vogliono distruggere un'intera nazione e
> condannare a morte milioni di persone.

Su questo mi sono espresso nel forum a tema libero, andremmo troppo ot, cmq mi spiace per l'esito di quella votazione.

> La democrazia per esempio non può essere usata
> per limitare le libertà altrui

Ovvio che può esserlo. La tua libertà non deve calpestare quella del tuo vicino.

>o per legittimare
> la violenza.

Dipende cosa intendi per violenza. Qui si potrebbe entrare in discorsi su esercito e simili e andiamo nuovamente ot.

> > * nel caso sostenessi che questa legge è NAZISTA
> > (premetto che sono contrario a questa legge):
>
> Certo che è una legge Nazista, qui si vuole
> sbattere in galera dei ragazzini semplicemente
> perché si fanno le canne senza far del male a
> nessuno.

Ma ti rendi conto che usi il termine "nazista" per delle cose che naziste non sono? Tu lo usi come fosse una parola qualunque, dovresti dargli il giusto peso.

E poi studiati la legge, fai qualunquismo.

Mai sentito di "quantità strettamente personale"?

Queste quantità usciranno con un decreto legge quindi non possiamo ancora esprimerci a riguardo.

La tua frase va bene per uno slogan ma è inesatta.

> Lascia stare le "correnti di pensiero", è uno dei
> casi in cui la democrazia NON può essere usata
> perché va a limitare la libertà delle persone
> ingiustamente con il solo scopo di imporre la
> morale della maggioranza su tutti quanti.

sulla libertà ti riamndo a quanto scirtto poco sopra.

**Ma secondo te fanno leggi di questo tipo perchè sono sadici e godono a riempire le galere con ragazzi o perchè, secondo il loro pensiero, condivisibile o meno, con il metodo detto "forcaiolo" pensano di tenere lontani dalla droga i propri figli incarcerando gli spacciatori (e non il ragazzo che si fuma la canna)?

> Ognuno la può pensare come desidera, ma non si
> può imporre la propria morale sugli altri solo
> perché la maggioranza dice di si.

Se proponi di non applicare alcuna morale, scegli di non scegliere ma imho applichi cmq la tua morale

> > Ti sembrerebbe il caso di farsi morire di sete
> se
> > una delle 2 teorie prevalesse sull'altra per un
> > voto democratico?
>
> Ognuno deve essere libero di lasciarsi morire per
> le ragioni che preferisce (se non fa del male
> agli altri), in particolare quando lo fa per i
> propri ideali.

falso, se qualcuno vuole suicidarsi tu devi provare a fermarlo perchè è in condizioni mentali precarie ed ha bisogno d'aiuto.

Ma cmq so già quel che pensi a riguardo perchè l'avevo letto nel forum a corredo del tizio del blog primadipartire.

Io in quel caso avrei dato tutto me stesso per non fargli compiere quel gesto ed aiutarlo a resistere e vivere e quindi poi a recuperarlo.

Mai gli avrei detto "E' un tuo diritto" tipo il Nero

> Non credo proprio sia così. I Radicali sono
> formati da persone molto motivate che dimostrano
> ogni giorno che passa di non avere paura a dire
> la loro anche quando questo implica conseguenze
> gravi per sé stessi. Seguono inoltre una linea
> molto semplice e sono sempre coerenti con essa:
> la *libertà* va *rispettata*.

Quasi tutti i partiti la pensano così, c'è modo e modo di manifestarlo imho

- Scritto da: Anonimo
>
> - Scritto da: Anonimo
>
> > fossimo in un regime sarebbe bello e giusto che
> > qualcuno rischiasse la galera per un idea o per
> > una libertà; in una democrazia matura (anche se
> > tu la consideri nazista, e fai parte di una
> > minoranza) dove il dialogo è possibile (in
> > parlamento, in tv, in questo forum) è da
> > estremisti lasciarsi morire in segno di
> protesta,
> > perdipiù se sei un parlamentare che rappresenta
> > una parte della nazione.
>
> Preso atto che le proteste servono anche nelle
> democrazie "mature" (TUTTE le maggiori conquiste
> democratiche sono nate da PROTESTE, anche
> estreme), l'estremità della protesta riguarda la
> sensibilità del singolo.

Vero ma con dei limiti non dico imposti ma sentiti dal singolo che si auto-modera : pannella fuma gli spinelli davanti a montecitorio ma NON si da fuoco (per fortuna )

> > Se in una democrazia occidentale vai in galera
> > perchè protesti contro una legge sulle droghe*
> > fumandoti degli spinelli a montecitorio, NON SEI
> > UN CADUTO PER LA LIBERTA', sei solo uno che
> > infrange la legge, che ti piaccia o no.
> >
>
> Sei uno che ha il coraggio di difendere i propri
> ideali. Comunque mi sembra tu parti da una
> premessa falsa: il fatto che viviamo in una
> democrazia "matura", sottointendendo che le
> regole democratiche che ci governano siano
> perfette o quasi. Forse non lo sai, ma il
> concetto di Democrazia con la D maiuscola è stato
> smontato, con tanto di dimostrazione alla mano.
> La democrazia in cui viviamo è SEMPRE incompleta
> e SEMPRE perfettibile. Quindi è assurdo
> dichiarare come stupidi mezzi di protesta
> pacifici.

Io per democrazia matura intendo una democrazia consolidata che non rischia di cadere in base alla maggioranza che sale al potere; infine una democrazia che ha tra i propri rappresentanti un vasto numero di valori (non è il termine esatto ma spero di essermi fatto capire) in comune.

> > > Non vedo questa dedizione in FI, non vedo
> questa
> > > dedizione nella Margherita, non vedo questa
> > > dedizione da nessuna parte. Sembra proprio che
> > > gli unici politici che tengono veramente alle
> > > loro idee siano i Radicali... gli altri sembra
> > > che siano lì dove sono solo per la paga a fine
> > > mese.
> >
> > O forse i radicali sfruttano queste forme di
> > protesta perchè rappresentano la strategia
> > consigliata dei loro addetti marketing (nessuno
> > scandalo, li hanno tutti) per le tematiche care
> > alla fascia di elettorato cui puntano?
> >
>
> Se conoscessi un po' meglio l'ambiente radicale
> sapresti che non hanno addetti al marketing. Ed
> anche se non lo conosci, lo puoi immaginare. Gli
> addetti al marketing ce li hanno altri partiti.
> Ad esempio, Forza Italia attinge a piene mani da
> marketing, psicologia e statistica. I messaggi
> elettorali sono scelti con cura, c'è una precisa
> lista di parlamentari e ministri di Forza Italia
> che possono andare in tv, le fasce orarie di
> apparizione del nostro presidente del consiglio e
> del resto dei parlamentari di FI sono pure scelte
> con cura. Non è un caso che ora quelli di forza
> italia si siano interessati molto alla mattinata.
> Lo hanno fatto dopo aver indagato in quali fasce
> della popolazione vi è il maggior numero di
> indecisi e quali trasmissioni sono soliti
> guardare/ascoltare. Inoltre, se sei un esperto,
> puoi vedere miliardi di trucchetti che Berlusconi
> (lui è effettivamente bravissimo) applica nella
> comunicazione.
> Ciò non toglie che anche la campagna elettorale
> di altri partiti sia molto ben organizzata (non
> come quella di FI). Ma dire che i radicali hanno
> esperti di marketing significa non conoscere
> proprio nulla di loro.

Perdona il qualunquismo ma ero convinto che il marketing fosse comune a tutte le forze politiche senza distinzione alcuna.

** per marketing non intendevo nulla di dispregiativo