Forum libero

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> Scritto da: Alessandrox
> > Pi continua a pubblicizzare kasperky nonostante l'embargo
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> Pekunia non olet

Pi continua a pubblicizzare kasperky nonostante l'embargo

Scritto da: The Lich
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> > > Il proprietario pagante di un forum è Dio, e il moderatore? L'arcangelo Gabriele?
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> > Di fatto è così. Su quel forum/blog/sito il proprietario pagante è dio e i/il moderatore è una persona/entità autorizzata ad agire in suo nome.
> >
> > La stessa cosa è vera per qualsiasi altra proprietà privata... il proprietario può farne ciò che gli pare e piace, incluso prestarla, venderla, darla in affitto, regalarla, distruggerla, modificarla, affidarla temporaneamente ad altri, ecc. Sono molto poche le eccezioni a questa regola e in genere esistono solo laddove c'è un pericolo reale per altre persone (esempio: se possiedi dell'eternit non puoi liberartene come ti pare o usarlo in modi pericolosi per la vita altrui).
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> > I forum, per quanto il sassofono faccia finta di non capire, sono di esclusiva proprietà di chi li gestisce.
> >
> > C'è differenza fra "luogo pubblico" (appartenente a tutti, come una pubblica piazza) e "luogo aperto al pubblico" (luogo privato reso disponibile dal suo proprietario ad altre persone, anche sconosciuti previa rispetto di alcune regole arbitrarie imposte dal titolare, come un bar, una pizzeria, un cinema, ecc).
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> >
> > Dal dizionario:
> >
> > http://www.simone.it/newdiz/newdiz.php?dizionario=...
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> > "Per luogo pubblico si intende il luogo in cui tutti possono accedere liberamente.
> > Per luogo aperto al pubblico si intende quello nel quale l'accesso è possibile solo dopo l'espletamento di particolari formalità: pagamento del biglietto, esibizione dell'invito etc."
>
> del resto è noto che chiunque può esporre fuori dal negozio il cartello "vietato l'ingresso a cani, zingari e wakki"
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> The Lich™
> « Non è morto ciò che in eterno può attendere,
> e col passare di strani eoni, anche la morte può morire. »
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Infatti se si fosse davvero coerenti fino in mondo dovrebbe essere lecito vietare l'ingresso a qualunque categoria. Esiste però una scappatoia: basta che il proprietario trasformi il suo locale "aperto al pubblico" in "club privato". A quel punto per entrare ci vorrebbe la tessera e tu proprietario puoi benissimo rifiutare di tesserare nel tuo club i negri.

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> Scritto da: The Lich
> > Scritto da:
> > > Scritto da: The Lich
> > > > del resto è noto che chiunque può esporre fuori dal negozio il cartello "vietato l'ingresso a cani, zingari e wakki"
> > >
> > > Quello non puoi farlo se vuoi aprire un'attività commerciale. Vuoi commerciare qui in Italia? Allora non puoi discriminare. Non c'entra una sega con la proprietà privata. Se tu a casa tua non vuoi far entrare negri sei libero di farlo, o forse c'è una legge che ti impedisce di farlo coglione che non sei altro?
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> > e allora che cazzo scrivi dei luoghi aperti al pubblico, pezzo di deficiente che non sei altro?
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> Lo so Licchione che hai gravi problemi di comprensione del testo.
> Rileggi quello che ho scritto, una, due, tre volte... tutte le volte che è necessario, magari assieme ad un amico che ti spieghi con parole semplici il contenuto, io non sono un assistente sociale né la tua maestra né tanto meno un amico tuo perciò cerca aiuto altrove, che tu comprenda o meno per me è irrilevante e tempo perso.

amico

The Lich™
« Non è morto ciò che in eterno può attendere,
e col passare di strani eoni, anche la morte può morire. »

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> Scritto da: The Lich
> > del resto è noto che chiunque può esporre fuori dal negozio il cartello "vietato l'ingresso a cani, zingari e wakki"
>
> Quello non puoi farlo se vuoi aprire un'attività commerciale. Vuoi commerciare qui in Italia? Allora non puoi discriminare. Non c'entra una sega con la proprietà privata. Se tu a casa tua non vuoi far entrare negri sei libero di farlo, o forse c'è una legge che ti impedisce di farlo coglione che non sei altro?

e allora che cazzo scrivi dei luoghi aperti al pubblico, pezzo di deficiente che non sei altro?

The Lich™
« Non è morto ciò che in eterno può attendere,
e col passare di strani eoni, anche la morte può morire. »

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> Scritto da:
> > Il proprietario pagante di un forum è Dio, e il moderatore? L'arcangelo Gabriele?
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> Di fatto è così. Su quel forum/blog/sito il proprietario pagante è dio e i/il moderatore è una persona/entità autorizzata ad agire in suo nome.
>
> La stessa cosa è vera per qualsiasi altra proprietà privata... il proprietario può farne ciò che gli pare e piace, incluso prestarla, venderla, darla in affitto, regalarla, distruggerla, modificarla, affidarla temporaneamente ad altri, ecc. Sono molto poche le eccezioni a questa regola e in genere esistono solo laddove c'è un pericolo reale per altre persone (esempio: se possiedi dell'eternit non puoi liberartene come ti pare o usarlo in modi pericolosi per la vita altrui).
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> I forum, per quanto il sassofono faccia finta di non capire, sono di esclusiva proprietà di chi li gestisce.
>
> C'è differenza fra "luogo pubblico" (appartenente a tutti, come una pubblica piazza) e "luogo aperto al pubblico" (luogo privato reso disponibile dal suo proprietario ad altre persone, anche sconosciuti previa rispetto di alcune regole arbitrarie imposte dal titolare, come un bar, una pizzeria, un cinema, ecc).
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> Dal dizionario:
>
> http://www.simone.it/newdiz/newdiz.php?dizionario=...
>
> "Per luogo pubblico si intende il luogo in cui tutti possono accedere liberamente.
> Per luogo aperto al pubblico si intende quello nel quale l'accesso è possibile solo dopo l'espletamento di particolari formalità: pagamento del biglietto, esibizione dell'invito etc."

del resto è noto che chiunque può esporre fuori dal negozio il cartello "vietato l'ingresso a cani, zingari e wakki"

The Lich™
« Non è morto ciò che in eterno può attendere,
e col passare di strani eoni, anche la morte può morire. »

Il proprietario pagante di un forum è Dio, e il moderatore? L'arcangelo Gabriele?

Scritto da:
> Censura è quando TU proprietario di un forum hai PAURA a permettere ad un utente di esprimersi perché temi di finire nei guai con lo Stato.
>
> > La censura sui forum NON ESISTE. È un concetto COMPLETAMENTE DIVERSO.

Riforumulo per i ritardati che non sanno leggere e capire le cose: La censura sui forum, intesa come la presenza di un moderatore che sceglie arbitrariamente ciò che su quel forum puoi o meno scrivere, NON ESISTE, salvo OVVIAMENTE nel caso in cui tale moderazione sia OBBLIGATA dalla legge.

Ora ti è più chiaro? O ancora niente? Provo a farti un disegnino? Preferisci i pupazzetti?

Scritto da:
> Su un piatto della bilancia c'è l'allontanare chi dà fastidio alla maggioranza per non svuotare il forum,

O per preservarlo. Dipende dallo SCOPO del forum (previsto o percepito dal padrone di casa).
Se io ho un forum di informatica e mi arriva un predicatore a parlare di gesù cristi, di madonne e di santini capisci bene che non c'entra una beneamata sega con il mio forum, perciò lo sbatto fuori.

> sull'altro piatto c'è che così facendo un certo tipo di opinioni non trova spazio per esprimersi eccetto che su un proprio forum, e perciò non raggiungerà mai la maggioranza.

IMO ognuno deve avere il DIRITTO di aprire il SUO forum.
Se l'argomento non interessa a nessuno pochi lo frequenteranno e finisce lì. Questo NON significa che io DEBBA dare spazio sul MIO forum a persone che non gradisco, o che sono palesi disturbatori, o il cui scopo è solo quello di creare baruffa e nulla più, o che rendono la vita impossibile ad altri utenti di proposito (user-bashing o cyberbullismo), o che mettono in pericolo la mia o altrui esistenza (per esempio rivelando dati privati che possono portare a conseguenze serie e concrete). Esattamente come tu puoi invitare a casa chi ti pare, e lasciare fuori dalla porta chi non ritieni meritevole della tua ospitalità (il perché è del tutto irrilevante).

I forum hanno un proprietario, come una casa, un'auto, un club qualsiasi, un giornale, una rivista, un cinema, una paninoteca. Quel proprietario decide le regole per la SUA proprietà. Alcune "attività commerciali" hanno determinati obblighi se vogliono mantenere la licenza per il loro business... ma un privato non ha speciali obblighi circa il rendere disponibile ad altri la sua proprietà. È vero qui come è vero persino negli USA dove la legge sulla libertà di espressione è forse la più forte e chiara del mondo (anche se ultimamente si sta annacquando molto).

La censura è UNA COSA DIVERSA.

Censura è quando LO STATO ti impedisce di esprimere liberamente la tua opinione a casa tua, nei luoghi pubblici, sui tuoi forum, sulle tue riviste, sui tuoi giornali o impedisce a chi può darti visibilità e VUOLE DARTELA di aiutarti a diffondere le tue idee. Censura è quando TU proprietario di un forum hai PAURA a permettere ad un utente di esprimersi perché temi di finire nei guai con lo Stato. Censura è quando si vuole IMPEDIRE ATTIVAMENTE a qualcuno di esprimere la sua opinione, non importa su quale mezzo o di chi sia quel mezzo. Censura è diffondere la paura di modo che determinati argomenti non si possano toccare, o non si possa sostenere un'opinione diversa da quella prestabilita per mezzo della forza della legge.

La censura sui forum NON ESISTE. È un concetto COMPLETAMENTE DIVERSO.

La visibilità di un'opinione NON è questione di censura, come non è censura se il tuo sito web ha 10 utenti invece di 1 milione. L'importante è che quell'opinione tu possa in qualche modo (legale) esprimerla, senza avere paura di quello che dici. Se qualcuno è interessato a trovarla la troverà comunque e se sei abile prima o poi è possibile che tu possa portare la tua opinione all'attenzione di un pubblico più vasto, ma questo devi guadagnartelo tu con argomentazioni adatte... argomentazioni che in un regime censorio non puoi esprimere pubblicamente in nessun modo.

Censura è quando una legge dice "tu questo non lo puoi dire" o "tu queste persone non le puoi incontrare" o "tu e quelli come te non potete associarvi".

> La soluzione di questo forum, una sezione per gli argomenti che la maggioranza non vuole leggere, mi sembra un buon compromesso.

Te lo ripeto, questo forum ha le sue regole, stabilite dal proprietario (chi paga la bolletta) e da chi il proprietario ha deciso di investire della carica di moderatore. Le regole possono essere arbitarie a piacere a seconda dello scopo inteso o percepito dal proprietario.

Entrando nel merito... non ritengo che la soluzione adottata su questo forum sia molto diversa da altre soluzioni arbitrarie su altri forum. Né migliore né peggiore. Personalmente la trovo ingiusta ed odiosa visto che il forum, in teoria, si prefigge l'idea di dare la massima libertà a tutti, ma ripeto, il proprietario del forum ha PIENO diritto di essere tanto ingiusto quanto gli pare, il massimo che posso o puoi fare, se mi/ci interessa, è cercare di convincerlo a cambiare le regole.

Scritto da: ::1
> Scritto da: ::1
> >
> > già chiuso come wontfix perché ci vuole troppo (bisognerebbe wrappare i quotes a blocchi invece che a linee, e non chiudere e aprire lo <span> ogni volta, facile a dirsi, un po' meno a farsi)
>
> Ci ho ripensato, ora è fixato.

Questo forum un giorno sarà bugless.