Forum libero

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> dopo il grassetto

già chiuso come wontfix perché ci vuole troppo (bisognerebbe wrappare i quotes a blocchi invece che a linee, e non chiudere e aprire lo <span> ogni volta, facile a dirsi, un po' meno a farsi)

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> > Scritto da: avvelentani
> > > Scritto da:
> > > > Lasciarti libertà di espressione è una scelta dei gestori del forum...
> > >
> > > Assange non e` d'accordo su questo punto e io sono d'accordo con lui.
> >
> > Assange e tu comandate a casa vostra e nei vostri rispettivi forum.
> >
> > Io comunque non ho mai letto nulla riguardo ad Assange che dica che chiunque ha diritto a venire a casa tua a dire o fare quel che gli pare.
> >
> > La libertà di espressione è un diritto che hai naturalmente nella tua proprietà, o nei luoghi pubblici (non semplicemente aperti al pubblico) in uno Stato democratico. Il problema semmai è che non esiste alcuno Stato veramente democratico e tutti gli stati ritengono i loro cittadini di loro proprietà. Ma questo non scandalizza proprio nessuno.
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> > > E` un modo miope di vedere le cose.
> >
> > Non credo. La mia proprietà viene prima del tuo diritto a fare e dire quel che ti pare.
> > Se sei un coglione che crede in Gesù non hai il diritto di venire a predicare a casa mia se io non voglio concederti questo diritto. Hai invece il diritto di associarti con altri coglioni del tuo calibro e segarti su Gesù quanto ti pare.
> >
> > Se invece NON hai il diritto di associarti con chi ti pare, magari fondare il tuo forum, incontrare persone simili a te o con idee simili alle tue anche magari semplicemente per sapere che non sei solo e avere un minimo di supporto morale... allora hai un problema di democrazia nel tuo paese. Ed è questo il caso dell'Italia e dell'Europa in generale soprattutto quando si parla di pedofilia e nazismo.
> >
> > > La "liberta` d'espressione" e` solo una foglia di fico se non hai nessuno posto dove esprimerti perche' quello che vuoi dire e` sufficientemente impopolare o sufficientemente scomodo a governi, multinazionali o gruppi di lobbying da far innervosire chiunque ti possa ospitare.
> >
> > Questo è un problema del tuo governo e della gente che vive attorno a te.
> > Se il tuo governo ha il potere di intimorire il gestore di un forum al punto da fargli rimuovere dei contenuti, come avviene anche qui d'altra parte, tanto è vero che Mattia qui non ce lo volete proprio perché è troppo estremo e vi fanno paura le eventuali conseguenze legali nel caso qualche idiota di passaggio decida di denunciarvi e, guardacaso, è anche la ragione per cui Giambo ha mollato alla Suora, allora hai un problema ben più grosso della moderazione su un forum.
> >
> > Se accetti di vivere in uno Stato che ti intimorisce, senza fare nulla al riguardo, il problema è ben più vasto del non voler concedere il tuo salotto perché qualcuno sputi idiozie su qualcosa che non ti piace.
> >
> > Probabilmente non capisci questa differenza, o fai finta di non capirla, ma è fondamentale.
> > A casa mia tu non hai nessun diritto, ma proprio nessuno. Se hai diritti è perché te li concedo io, ringraziami e falla finita. A casa tua devi avere tutti i diritti che vuoi e se posso mi batterò per questo, soprattutto quello di espressione e libera associazione.
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> > > Se la gente credesse davvero nella liberta` d'espressione sarebbe obbligatoria per tutti.
> >
> > Nei luoghi pubblici si. Se esistesse DAVVERO allora avresti il diritto di associarti con chi ti pare, di cercare persone simili a te o con idee simili alle tue, di fondare il forum che più ti piace, ecc.
> >
> > Invece in Italia questo è vero solo per alcuni, non per tutti. E non è certo perché i forum moderano (come hanno sempre fatto).
> >
> > Sono moltissimi i siti che vengono chiusi regolarmente dalle FDO solo perché trattano del tema della pedofilia in termini positivi o cercano di dimostrare le loro tesi anche citando studi e in genere le persone che li gestivano finiscono nei guai con condanne pensantissime e al limite del patetico.
> >
> > Lo si fa da decenni e nessuno se ne è mai lamentato, QUESTA è la ragione VERA per cui alla gente non frega un cazzo della libertà di espressione, quindi non venire a piagnucolare circa la libertà di espressione che NON è garantita dallo Stato italiano e che non importa una sega a nessuno. Incazzati con il tuo governo invece di piagnucolare sul fatto che PI censura, giustamente, ciò che gli pare, essendo i server loro, pagati con i loro soldi, non i tuoi.
> >
> > Chiediti perché un pedofilo o un nazista non ha il diritto di aprire un sito o un forum con i suoi soldi e le sue risorse per spiegare il suo punto di vista. O di poter stampare dei volantini da consegnare in giro.
> > Questo sì che è un abuso bello e buono oltre che essere un'idiozia paternalistica (perché io, adulto e consenziente, non posso leggere ciò che mi pare? Chi cazzo è lo Stato per impedirmi di formarmi un'opinione mia indipendente dalla propaganda governativa?). Poi possiamo anche parlare di quanto buono e giusto sarebbe un forum che non modera proprio un cazzo di niente, ma prima affrontiamo il problema reale, non le minchiate, perché è alle minchiate che ti stai volutamente attaccando.
> >
> > > Ma nella liberta` d'espressione non ci crede quasi nessuno.
> >
> > Balle. Tu confondi la libertà di espressione con la libertà di venire a casa mia a spalare merda sui muri. Forse a dover rivedere il concetto di "libertà di espressione" sei proprio tu.
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> Hai ragione a dire che ognuno decide a casa sua, ma decidere di non permettere la libera espressione sul proprio forum è miope.

dopo il grassetto

Scritto da: avvelentani
> Casa mia casa tua blah blah
> un forum pubblico non e` la casa di nessuno.

Ma che cazzo dici.

> Un anno fa e` stata pubblicata su wikileaks la registrazione di una conversazione tra Assange e Eric Schmidt, lo puoi trovare li`.

E quindi cosa?
Nel loro sito hanno pieno diritto di fare quel che gli pare, incluso farsi male da soli.

> Ma non ha importanza,

No, non ce l'ha infatti.

Scritto da: avvelentani
> Scritto da:
> > Lasciarti libertà di espressione è una scelta dei gestori del forum...
>
> Assange non e` d'accordo su questo punto e io sono d'accordo con lui.

Assange e tu comandate a casa vostra e nei vostri rispettivi forum.

Io comunque non ho mai letto nulla riguardo ad Assange che dica che chiunque ha diritto a venire a casa tua a dire o fare quel che gli pare.

La libertà di espressione è un diritto che hai naturalmente nella tua proprietà, o nei luoghi pubblici (non semplicemente aperti al pubblico) in uno Stato democratico. Il problema semmai è che non esiste alcuno Stato veramente democratico e tutti gli stati ritengono i loro cittadini di loro proprietà. Ma questo non scandalizza proprio nessuno.

> E` un modo miope di vedere le cose.

Non credo. La mia proprietà viene prima del tuo diritto a fare e dire quel che ti pare.
Se sei un coglione che crede in Gesù non hai il diritto di venire a predicare a casa mia se io non voglio concederti questo diritto. Hai invece il diritto di associarti con altri coglioni del tuo calibro e segarti su Gesù quanto ti pare.

Se invece NON hai il diritto di associarti con chi ti pare, magari fondare il tuo forum, incontrare persone simili a te o con idee simili alle tue anche magari semplicemente per sapere che non sei solo e avere un minimo di supporto morale... allora hai un problema di democrazia nel tuo paese. Ed è questo il caso dell'Italia e dell'Europa in generale soprattutto quando si parla di pedofilia e nazismo.

> La "liberta` d'espressione" e` solo una foglia di fico se non hai nessuno posto dove esprimerti perche' quello che vuoi dire e` sufficientemente impopolare o sufficientemente scomodo a governi, multinazionali o gruppi di lobbying da far innervosire chiunque ti possa ospitare.

Questo è un problema del tuo governo e della gente che vive attorno a te.
Se il tuo governo ha il potere di intimorire il gestore di un forum al punto da fargli rimuovere dei contenuti, come avviene anche qui d'altra parte, tanto è vero che Mattia qui non ce lo volete proprio perché è troppo estremo e vi fanno paura le eventuali conseguenze legali nel caso qualche idiota di passaggio decida di denunciarvi e, guardacaso, è anche la ragione per cui Giambo ha mollato alla Suora, allora hai un problema ben più grosso della moderazione su un forum.

Se accetti di vivere in uno Stato che ti intimorisce, senza fare nulla al riguardo, il problema è ben più vasto del non voler concedere il tuo salotto perché qualcuno sputi idiozie su qualcosa che non ti piace.

Probabilmente non capisci questa differenza, o fai finta di non capirla, ma è fondamentale.
A casa mia tu non hai nessun diritto, ma proprio nessuno. Se hai diritti è perché te li concedo io, ringraziami e falla finita. A casa tua devi avere tutti i diritti che vuoi e se posso mi batterò per questo, soprattutto quello di espressione e libera associazione.

> Se la gente credesse davvero nella liberta` d'espressione sarebbe obbligatoria per tutti.

Nei luoghi pubblici si. Se esistesse DAVVERO allora avresti il diritto di associarti con chi ti pare, di cercare persone simili a te o con idee simili alle tue, di fondare il forum che più ti piace, ecc.

Invece in Italia questo è vero solo per alcuni, non per tutti. E non è certo perché i forum moderano (come hanno sempre fatto).

Sono moltissimi i siti che vengono chiusi regolarmente dalle FDO solo perché trattano del tema della pedofilia in termini positivi o cercano di dimostrare le loro tesi anche citando studi e in genere le persone che li gestivano finiscono nei guai con condanne pensantissime e al limite del patetico.

Lo si fa da decenni e nessuno se ne è mai lamentato, QUESTA è la ragione VERA per cui alla gente non frega un cazzo della libertà di espressione, quindi non venire a piagnucolare circa la libertà di espressione che NON è garantita dallo Stato italiano e che non importa una sega a nessuno. Incazzati con il tuo governo invece di piagnucolare sul fatto che PI censura, giustamente, ciò che gli pare, essendo i server loro, pagati con i loro soldi, non i tuoi.

Chiediti perché un pedofilo o un nazista non ha il diritto di aprire un sito o un forum con i suoi soldi e le sue risorse per spiegare il suo punto di vista. O di poter stampare dei volantini da consegnare in giro.
Questo sì che è un abuso bello e buono oltre che essere un'idiozia paternalistica (perché io, adulto e consenziente, non posso leggere ciò che mi pare? Chi cazzo è lo Stato per impedirmi di formarmi un'opinione mia indipendente dalla propaganda governativa?). Poi possiamo anche parlare di quanto buono e giusto sarebbe un forum che non modera proprio un cazzo di niente, ma prima affrontiamo il problema reale, non le minchiate, perché è alle minchiate che ti stai volutamente attaccando.

> Ma nella liberta` d'espressione non ci crede quasi nessuno.

Balle. Tu confondi la libertà di espressione con la libertà di venire a casa mia a spalare merda sui muri. Forse a dover rivedere il concetto di "libertà di espressione" sei proprio tu.

Scritto da:
> Lasciarti libertà di espressione è una scelta dei gestori del forum...

Assange non e` d'accordo su questo punto e io sono d'accordo con lui. E` un modo miope di vedere le cose. La "liberta` d'espressione" e` solo una foglia di fico se non hai nessuno posto dove esprimerti perche' quello che vuoi dire e` sufficientemente impopolare o sufficientemente scomodo a governi, multinazionali o gruppi di lobbying da far innervosire chiunque ti possa ospitare.
Se la gente credesse davvero nella liberta` d'espressione sarebbe obbligatoria per tutti. Ma nella liberta` d'espressione non ci crede quasi nessuno.

Scritto da: Alessandrox
> è un IDIOTA
> http://punto-informatico.it/4140734/PI/News/larry-...
> Avevo scritto di LArry Allison che può permettersi di festeggiare in barca e che la suia è una storia interessante, citando wikipedia
>
> e quello che fa? CANCELLA....
>
> definitivamente SCEMO, pagato per essere scemo
>
>
> WAKKO che ne pensi?
>
> Ti va di difendere anche i miei diritti oltre che quelli dei Wakki come te?

È loro diritto cancellare tutto quello che gli pare. Ti ricordo che sei a casa loro, non hai alcun diritto naturale di postare lì, se posti lì lo fai sapendo che possono cancellare qualsiasi tuo intervento, anche senza alcuna ragione plausibile, così come tu, a casa tua, hai facoltà di lasciare diritto di parola ed espressione a chi ti pare.

Questo alla fine giocherà a loro sfavore, sono molti gli utenti che hanno perso proprio per questo esatto motivo (tutti quelli che frequentano il FDT ad esempio), soprattutto per una totale mancanza di spiegazioni... ma è e resta un loro diritto fare quello che stanno facendo. Lasciarti libertà di espressione è una scelta dei gestori del forum... e mi sembra che punto informatico abbia già chiarito che dei forum non glie ne importa dato che l'obiettivo del sito non è creare una comunità ma fornire news (mi pare lo avesse scritto l'Annunziata tempo fa ma non vorrei mettergli in bocca cose che non ha detto solo perché ricordo male).

Quando il sito era gestito dai De Andreis era diverso... permettevano una libertà di espressione molto maggiore e solitamente rispondevano ad eventuali critiche perché ci tenevano alla comunità che si era andata a creare... ma ora il sito non è più gestito dai De Andreis perciò se posti lì accetti le loro regole, qualunque esse siano, nessuno lo sa più.

è un IDIOTA
http://punto-informatico.it/4140734/PI/News/larry-...
Avevo scritto di LArry Allison che può permettersi di festeggiare in barca e che la suia è una storia interessante, citando wikipedia

e quello che fa? CANCELLA....

definitivamente SCEMO, pagato per essere scemo


WAKKO che ne pensi?

Ti va di difendere anche i miei diritti oltre che quelli dei Wakki come te?

**Modificato dall'autore il 24.09.2014 14:43**

Scritto da: avvelentani
>
> potrebbero metterlo ogni x mesi, "mai" e` assurdo. btw, la fine del 2011 e` quando e` stato chiuso il fdt, no?

No, è quando hanno provato a fermare il fdt, ma questo forum dimostra che non ci sono riusciti.
Ed è per questo che al prossimo referendum dovete votare sì per la creazione dello stato libero dei troll.

Scritto da: avvelentani
>
> ma saranno davvero rimasti senza tecnici dal 2011?

Oppure vogliono nascondere un panel tristemente vuoto per metà dei giorni.

Scritto da: ::1
> Scritto da: avvelentani
> >
> > wtf!
> >
>
> Il batch che svuotava il panel era lo stesso che lo svuotava sul fdt, non l'hanno mai aggiustato, caíni e bastasi.

carlini!