Forum libero

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> Partiti di quasiasi tipo stanno creando leggi illiberali, qualsiasi orientamento ideologico dicano di avere, qualsiasi cosa abbiano fatto in passato, qualsiasi palle stiano raccontando ai loro elettori. Questi partiti si sono messi al servizio di un'oligarchia che non è neppure difficile individuare: basta vedere chi sono i ricchi nel mondo.

E qui ti seguo... ora però spiegalo a Wakko, che invece sta fa propaganda politica a favore della destra e cerca di far passare i liberali come i cattivi.

Lui crede che i politici si dividano tra buoni e cattivi, mentre tu sostieni che la politica è tendenzialmente venduta ai poteri forti, da sinistra a destra e che le loro promesse e il loro orientamento politico siano illusori.

La tua e la sua sono posizioni molto diverse.


> Secondo me il nome liberal deve derivare da qualche aspetto della storia del partito. Voglio dire, uno come Stallman o uno come Chomsky sono dei libertari e si definiscono liberal, quindi la parola deve avere una connotazione liberale-libertaria anche se i democratici non si mostrano molto liberali, nel senso che il termine dovrebbe avere. Liberal dovrebbe indicare la sinistra libertaria che è una parte del partito democratico.

Perché comunque i liberal sono aperti verso diversi aspetti liberali su cui invece la destra si mostra più chiusa: diritti gay, eutanasia e diverse altre cose.
Quindi vengono visti come liberal perché fanno opposizione su questi temi alla chiusura dei conservatori.

È per questo motivo che molti credono che sinistra = liberalismo e destra = dittatura, sommato al fatto che qui in Europa pochi decenni fa abbiamo avuto dittature di destra e quindi siamo abituati al binomio destra = fascisti.

(Su questo secondo punto... da altre parti del mondo invece si sono fatte questa idea sulla sinistra, visto che anche i comunisti hanno fatto le loro balle dittature e loro belle cazzate come il terrorismo rosso)

Il punto però è non sei un liberale se subito dopo esserti dichiarato a favore dei matrimoni gay, ti dichiari favorevole a leggi che puniscono l'omofobia, dover per omofobia si intende avere posizioni diverse dai progressisti sull'omosessualità e sui diritti gay.

E quello che molti non capiscono è il liberalismo di sinistra è un liberalismo illusorio e parziale, che nasconde invece un progressismo che viene imposto con la forza e la manganellate.

Un liberale lo riconosci perché vota a favore dei diritti gay ma contro le leggi omofobe, ma questa è una coerenza che i liberal non ti offrono semplicemente perché loro sono progressisti, NON liberali.
È lo stesso tipo di liberalismo che seguono gli LGBT: libertà finquando fa comodo a loro.

Inoltre va detto che su certi temi è invece la destra a essere più in linea con il liberalismo rispetto alla sinistra: la destra difende la proprietà privata e il diritto a difenderla, cosa che nel liberalismo è considerato un diritto civile importante.

Quindi se uno ritiene che sinistra = liberalismo solo perché su qualche tema è liberale o più liberale della destra, allora non ha ben capito che cosa è il liberalismo.


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> > In pratica però sono socialdemocratici, non liberali. Non ha senso qui in Europa insistere che quel tipo di politica è una politica liberale, perché il termine liberale qui ha un significato molto chiaro e se lo usi alla cazzo la gente non ti capisce.
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> > > I liberali nel senso italiano di industriali, affaristi ed economicisti fanno anche parte del coacervo, e neppure essi sono estranei ad aspetti dell'ideologia liberale - quelli economici.
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> > > Nessuna delle due categorie si mostra particolarmente liberale quando si tratta di diritti individuali come la libertà di espressione, per cui in questo senso non sono liberali.
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> > Non facciamo di tutta l'erba un fascio!
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> > Sarà anche vero che si sono dei partiti inutili che deludono le aspettative degli elettori, che si definiscono in un modo ma poi fanno altro... ma tra i politici tecnicamente liberali ci sono politici che liberali lo sono veramente e dedicano la loro carriera a questo.
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> > Pannella era un vero liberale.
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> > In ogni caso il discorso che faccio io non è che tra politici e partiti tecnicamente liberali non ci siano degli impostori che non fanno niente a favore della libertà o dei diritti civili.
> > Io semplicemente ribatto alle minchiate di Wakko, il quale (e mi dispiace, ma qui sei tu che non hai capito) sostiene che quelli che hanno quelle determinate posizioni politiche antiliberali verso i conservatori sono persone che sono partite da un cammino ideologico liberali e che siccome il liberalismo ti porta a sentirti un supereroe, allora col tempo diventi antiliberale.
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> > Il mio ruolo qui è quello di mostrare che l'analisi non è corretta ed è una fantasia di Wakko, perché se andiamo a vedere lo schieramento politico di quelli contro qui si scaglia Wakko sono spesso di destra, a volte di sinistra... ma per ora non ci ha azzeccato nemmeno una volta sul fatto che coloro che accusavano sono tecnicamente liberali.
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> > Erano o tecnicamente conservatori o tecnicamente progressisti, ma mai tecnicamente liberali.
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> > Quindi tirare in ballo i liberali è una cavolata e serve solo a fare disinformazione, perché poi uno sprovveduto (magari un ragazzino) leggendo queste minchiate finisce per credere realmente che quelle posizioni siano le tipiche posizioni dei liberali... e quando finalmente verrà fuori un partito liberale rispettabile non lo vota perché si è riempito la testa di minchiate.
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> Stringendo al punto, Wakko chiama liberali quelli che oggi comandano e si distinguono per determinate politiche, sulla scia di molti commenti di Youtube che di volta in volta li chiamano liberals, leftists eccetera. Molti per estensione chiamano liberal i democratici in generale.

Peccato che poi però mette in mezzo anche me che invece sono liberale nel vero senso del termine. Non rientro in quella crica di progressisti che amano l'UE e vogliono riempire il territorio di immigrati, però difendo gli stranieri e gli immigrati dai buzzurri e dai fasci che pensano di poter risolvere la questione sparando sulle barche come se fossero animali.