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    Non Autenticato
    il 2007-04-23 11:36:00.0 alle 2007-04-23 11:36:00.0
    per exsinistro
    «Si tratta di un reato che mette a rischio la sicurezza nazionale — hanno spiegato le autorità di Kabul alla nostra diplomazia — e per il nostro ordinamento in questi casi non è prevista l'assistenza di un legale».



    sul ricatto di gino strada puoi pure aver ragione, ma come puoi considerare lecito un fermo che preveda leggi del tipo sopra esposto?

    ps: tu la spari grossa dicendo che gino strada, o meglio il suo amico, è "amico dei talebani".
    Io rilancio, come a poker, dicendo che forse era l'interprete di mastrogiacomo ad essere una spia antitaliban.
    Forse è vero forse no, ma se fosse vero, appioppare spie nemiche ad onesti giornalisti, che pur di far sentire la voce dell' "altra campana" mettono a repentaglio la loro vita, è un po' come partecipare al loro sequestro, esserne "mandanti morali" (espressione che ti sta a cuore, nevvero?), inoltre è anche un crimine ben più grave e sottile, perché è un attentato alla verità, quella che i proclami ufficiali tendono a nascondere e che solo il confronto delle fonti può evidenziare. Un modus operandi simile sarebbe molto furbo, perché ostacola ai talebani la comunicazione dei loro reali intenti agli occidentali, precludendo loro la possibilità eventualmente di "discolparsi" e quindi togliendo sostegno a chi questa guerra proprio non la voleva. Nello stesso tempo però mettereste a rischio cittadini occidentali, vostri concittadini, che vengono sequestrati e trattati come spie per colpa vostra. Quindi non andrei molto fiero di un comportamento simile, sempre che sia vero.
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      il 2007-04-23 12:15:00.0 alle 2007-04-23 12:15:00.0
      Re: per exsinistro

      - Scritto da:
      > «Si tratta di un reato che mette a rischio la
      > sicurezza nazionale — hanno spiegato le
      > autorità di Kabul alla nostra diplomazia —
      > e per il nostro ordinamento in questi casi non è
      > prevista l'assistenza di un
      > legale».
      >
      >
      >
      > sul ricatto di gino strada puoi pure aver
      > ragione, ma come puoi considerare lecito un fermo
      > che preveda leggi del tipo sopra
      > esposto?
      >
      > ps: tu la spari grossa dicendo che gino strada, o
      > meglio il suo amico, è "amico dei
      > talebani".
      > Io rilancio, come a poker, dicendo che forse era
      > l'interprete di mastrogiacomo ad essere una spia
      > antitaliban.
      > Forse è vero forse no, ma se fosse vero,
      > appioppare spie nemiche ad onesti giornalisti,
      > che pur di far sentire la voce dell' "altra
      > campana" mettono a repentaglio la loro vita, è un
      > po' come partecipare al loro sequestro, esserne
      > "mandanti morali" (espressione che ti sta a
      > cuore, nevvero?), inoltre è anche un crimine ben
      > più grave e sottile, perché è un attentato alla
      > verità, quella che i proclami ufficiali tendono a
      > nascondere e che solo il confronto delle fonti
      > può evidenziare. Un modus operandi simile sarebbe
      > molto furbo, perché ostacola ai talebani la
      > comunicazione dei loro reali intenti agli
      > occidentali, precludendo loro la possibilità
      > eventualmente di "discolparsi" e quindi togliendo
      > sostegno a chi questa guerra proprio non la
      > voleva. Nello stesso tempo però mettereste a
      > rischio cittadini occidentali, vostri
      > concittadini, che vengono sequestrati e trattati
      > come spie per colpa vostra. Quindi non andrei
      > molto fiero di un comportamento simile, sempre
      > che sia
      > vero.
      >


      Mi spiace ammetterlo ma su Gino il vecchio bauscia ha tantissima ragione: Nessuno fa niente per niente, nemmeno madre teresa di calcutta l'ha fatto. voleva il paradiso!
      L'interprete una spia? bah,l'ho pensato anch'io ma non c'è nulla da meraviglairsi se lo fosse dato che lì c'è ancora una guerra in atto. Gino Strada si è permesso di usare toni e accenti con il governo italiano - che tradotto per tutti significa "con tutti gli italiani" - esagerando quando sa benissimo che dovrebbe badare anche ai suoi scheletri chiusi nell'armadio riguardo i suoi traffici!

      La rossa
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        Non Autenticato
        il 2007-04-23 12:24:00.0 alle 2007-04-23 12:24:00.0
        Re: per exsinistro

        - Scritto da:
        >
        > - Scritto da:
        > > «Si tratta di un reato che mette a rischio la
        > > sicurezza nazionale — hanno spiegato le
        > > autorità di Kabul alla nostra diplomazia —
        > > e per il nostro ordinamento in questi casi non è
        > > prevista l'assistenza di un
        > > legale».
        > >
        > >
        > >
        > > sul ricatto di gino strada puoi pure aver
        > > ragione, ma come puoi considerare lecito un
        > fermo
        > > che preveda leggi del tipo sopra
        > > esposto?
        > >
        > > ps: tu la spari grossa dicendo che gino strada,
        > o
        > > meglio il suo amico, è "amico dei
        > > talebani".
        > > Io rilancio, come a poker, dicendo che forse era
        > > l'interprete di mastrogiacomo ad essere una spia
        > > antitaliban.
        > > Forse è vero forse no, ma se fosse vero,
        > > appioppare spie nemiche ad onesti giornalisti,
        > > che pur di far sentire la voce dell' "altra
        > > campana" mettono a repentaglio la loro vita, è
        > un
        > > po' come partecipare al loro sequestro, esserne
        > > "mandanti morali" (espressione che ti sta a
        > > cuore, nevvero?), inoltre è anche un crimine ben
        > > più grave e sottile, perché è un attentato alla
        > > verità, quella che i proclami ufficiali tendono
        > a
        > > nascondere e che solo il confronto delle fonti
        > > può evidenziare. Un modus operandi simile
        > sarebbe
        > > molto furbo, perché ostacola ai talebani la
        > > comunicazione dei loro reali intenti agli
        > > occidentali, precludendo loro la possibilità
        > > eventualmente di "discolparsi" e quindi
        > togliendo
        > > sostegno a chi questa guerra proprio non la
        > > voleva. Nello stesso tempo però mettereste a
        > > rischio cittadini occidentali, vostri
        > > concittadini, che vengono sequestrati e trattati
        > > come spie per colpa vostra. Quindi non andrei
        > > molto fiero di un comportamento simile, sempre
        > > che sia
        > > vero.
        > >
        >
        >
        > Mi spiace ammetterlo ma su Gino il vecchio
        > bauscia ha tantissima ragione: Nessuno fa niente
        > per niente, nemmeno madre teresa di calcutta l'ha
        > fatto. voleva il
        > paradiso!
        > L'interprete una spia? bah,l'ho pensato anch'io
        > ma non c'è nulla da meraviglairsi se lo fosse
        > dato che lì c'è ancora una guerra in atto. Gino
        > Strada si è permesso di usare toni e accenti con
        > il governo italiano - che tradotto per tutti
        > significa "con tutti gli italiani" - esagerando
        > quando sa benissimo che dovrebbe badare anche ai
        > suoi scheletri chiusi nell'armadio riguardo i
        > suoi
        > traffici!
        >
        > La rossa


        Vedi il punto è che per poter curare tutti rispettando unicamente il giuramento di Ippocrate, che non prevedeva, già parecchie centinaia di anni fa, nessuno sciovinismo per colore politico o fazione militare, bisogna godere di un rispetto che sia trasversale, e questo rispetto te lo guadagni sostanzialmente evitando di metterla nel culo a tizio e a caio (che intanto stanno facendo a mazzate fra loro).
        Ora quando tu cerchi di evitare di metterla nel culo e qualcuno ti appioppa delle spie addosso, mettendola nel culo a tuo nome, poi è chiaro che quelli si incazzino.
        Hai detto bene, è una guerra, taluni hanno il loro "diritto" di mandare le spie e smerdare persone che basano il loro mestiere sulla fiducia di cui godono, altri quello di sgozzarli o lasciarli sgozzare.
        Ma pretendere che un interrogatorio civile e democratico venga compiuto senza legali, mi sembra una idiozia.
        • Avatar
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          Scritto da
          il 2007-04-23 12:52:00.0 alle 2007-04-23 12:52:00.0
          Trollate totali: 1925
          Re: per exsinistro
          - Scritto da:
          >
          > - Scritto da:
          > >
          > > - Scritto da:
          > > > «Si tratta di un reato che mette a rischio la
          > > > sicurezza nazionale — hanno spiegato le
          > > > autorità di Kabul alla nostra diplomazia
          > —
          > > > e per il nostro ordinamento in questi casi
          > non
          > è
          > > > prevista l'assistenza di un
          > > > legale».
          > > >
          > > >
          > > >
          > > > sul ricatto di gino strada puoi pure aver
          > > > ragione, ma come puoi considerare lecito un
          > > fermo
          > > > che preveda leggi del tipo sopra
          > > > esposto?
          > > >
          > > > ps: tu la spari grossa dicendo che gino
          > strada,
          > > o
          > > > meglio il suo amico, è "amico dei
          > > > talebani".
          > > > Io rilancio, come a poker, dicendo che forse
          > era
          > > > l'interprete di mastrogiacomo ad essere una
          > spia
          > > > antitaliban.
          > > > Forse è vero forse no, ma se fosse vero,
          > > > appioppare spie nemiche ad onesti giornalisti,
          > > > che pur di far sentire la voce dell' "altra
          > > > campana" mettono a repentaglio la loro vita, è
          > > un
          > > > po' come partecipare al loro sequestro,
          > esserne
          > > > "mandanti morali" (espressione che ti sta a
          > > > cuore, nevvero?), inoltre è anche un crimine
          > ben
          > > > più grave e sottile, perché è un attentato
          > alla
          > > > verità, quella che i proclami ufficiali
          > tendono
          > > a
          > > > nascondere e che solo il confronto delle fonti
          > > > può evidenziare. Un modus operandi simile
          > > sarebbe
          > > > molto furbo, perché ostacola ai talebani la
          > > > comunicazione dei loro reali intenti agli
          > > > occidentali, precludendo loro la possibilità
          > > > eventualmente di "discolparsi" e quindi
          > > togliendo
          > > > sostegno a chi questa guerra proprio non la
          > > > voleva. Nello stesso tempo però mettereste a
          > > > rischio cittadini occidentali, vostri
          > > > concittadini, che vengono sequestrati e
          > trattati
          > > > come spie per colpa vostra. Quindi non andrei
          > > > molto fiero di un comportamento simile, sempre
          > > > che sia
          > > > vero.
          > > >
          > >
          > >
          > > Mi spiace ammetterlo ma su Gino il vecchio
          > > bauscia ha tantissima ragione: Nessuno fa niente
          > > per niente, nemmeno madre teresa di calcutta
          > l'ha
          > > fatto. voleva il
          > > paradiso!
          > > L'interprete una spia? bah,l'ho pensato anch'io
          > > ma non c'è nulla da meraviglairsi se lo fosse
          > > dato che lì c'è ancora una guerra in atto.
          > Gino
          > > Strada si è permesso di usare toni e accenti con
          > > il governo italiano - che tradotto per tutti
          > > significa "con tutti gli italiani" - esagerando
          > > quando sa benissimo che dovrebbe badare anche ai
          > > suoi scheletri chiusi nell'armadio riguardo i
          > > suoi
          > > traffici!
          > >
          > > La rossa
          >
          >
          > Vedi il punto è che per poter curare tutti
          > rispettando unicamente il giuramento di
          > Ippocrate, che non prevedeva, già parecchie
          > centinaia di anni fa, nessuno sciovinismo per
          > colore politico o fazione militare, bisogna
          > godere di un rispetto che sia trasversale, e
          > questo rispetto te lo guadagni sostanzialmente
          > evitando di metterla nel culo a tizio e a caio
          > (che intanto stanno facendo a mazzate fra
          > loro).
          > Ora quando tu cerchi di evitare di metterla nel
          > culo e qualcuno ti appioppa delle spie addosso,
          > mettendola nel culo a tuo nome, poi è chiaro che
          > quelli si
          > incazzino.
          > Hai detto bene, è una guerra, taluni hanno il
          > loro "diritto" di mandare le spie e smerdare
          > persone che basano il loro mestiere sulla fiducia
          > di cui godono, altri quello di sgozzarli o
          > lasciarli
          > sgozzare.
          > Ma pretendere che un interrogatorio civile e
          > democratico venga compiuto senza legali, mi
          > sembra una
          > idiozia.

          In alcuni ambienti la linea di demarcazione è molto labile.Non si può ottenere se non si rinuncia a qualcosa,quasi mai.Prima di condannare,bisognebbe poter ascoltare,chi al momento è rinchiuso.Poi forse tirare le somme,ammesso sia possibile mai...
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          Modificato dall' autore il 23 aprile 2007 12.53
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      Scritto da
      il 2007-04-23 14:49:00.0 alle 2007-04-23 14:49:00.0
      Trollate totali: 17613
      Re: per exsinistro

      - Scritto da:
      > «Si tratta di un reato che mette a rischio la
      > sicurezza nazionale — hanno spiegato le
      > autorità di Kabul alla nostra diplomazia —
      > e per il nostro ordinamento in questi casi non è
      > prevista l'assistenza di un
      > legale».
      >
      >
      >
      > sul ricatto di gino strada puoi pure aver
      > ragione, ma come puoi considerare lecito un fermo
      > che preveda leggi del tipo sopra
      > esposto?

      Le legge esisteva da prima del sequestro e vale per tutti. Non è elegante ma probabilmente leggi così in Afganistan ce ne sono molte.

      > ps: tu la spari grossa dicendo che gino strada, o
      > meglio il suo amico, è "amico dei
      > talebani".
      > Io rilancio, come a poker, dicendo che forse era
      > l'interprete di mastrogiacomo ad essere una spia
      > antitaliban.

      Una tesi anche questa, ma facilmente confutabile. Lo avrebbero ucciso subito, invece lo hanno usato per il rilascio di altri talebani, inoltre nessuno ha mai ipotizzato una cosa simile da parte dei talebani.

      > Forse è vero forse no, ma se fosse vero,...

      Non ti posso seguire sul "se fosse vero".
      Posso dire che nessuno ha appioppato niente a nessuno, non lo sostiene Gino strada ne lo sostiene Repubblica. Probabilmente è stato proprio Gino Strada a consigliare quella persona.

      > appioppare spie nemiche ad onesti giornalisti,
      > che pur di far sentire la voce dell' "altra
      > campana" mettono a repentaglio la loro vita, è un
      > po' come partecipare al loro sequestro, esserne
      > "mandanti morali" (espressione che ti sta a
      > cuore, nevvero?), inoltre è anche un crimine ben
      > più grave e sottile, perché è un attentato alla
      > verità, quella che i proclami ufficiali tendono a
      > nascondere e che solo il confronto delle fonti
      > può evidenziare. Un modus operandi simile sarebbe
      > molto furbo, perché ostacola ai talebani la
      > comunicazione dei loro reali intenti agli
      > occidentali, precludendo loro la possibilità
      > eventualmente di "discolparsi" e quindi togliendo
      > sostegno a chi questa guerra proprio non la
      > voleva. Nello stesso tempo però mettereste a
      > rischio cittadini occidentali, vostri
      > concittadini, che vengono sequestrati e trattati
      > come spie per colpa vostra. Quindi non andrei
      > molto fiero di un comportamento simile, sempre
      > che sia
      > vero.
      >
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