Mostra notizie nelle discussioni
  • Avatar
    Scritto da
    Non Autenticato
    il 2008-12-06 20:02:00.0 alle 2008-12-06 20:02:00.0
    thread Grillo, riprendo qui
    D'accordo vedo che le preoccupazioni per l'ambiente non fanno presa sulle coscienze e conducono ad argomentazioni inconcludenti. Allora come posso cercare di dimostrare, sempre che io abbia ragione, che sprecare è in ogni caso deleterio?

    Quando Berlusconi dice che per scongiurare la crisi non si devono abbassare i consumi in fondo dice una cosa scontata, ma voi come la recepite? Come reagite? Lasciate forse la luce accesa anche di notte ed il riscaldamento acceso anche di giorno quando nessuno è in casa? Fosse così semplice... peccato che la vostra economia familiare non ne trarrebbe alcun vantaggio.

    Estendiamo il ragionamento, mantenendoci su un punto di vista prettamente economico perchè come detto la questione ambientale non interessa a nessuno, ad una dimensione più ampia rispetto alla famiglia.

    Vi sembra sensato che un comune, una provincia, una regione per autofinanziarsi continui a trasformare terreni agricoli in fabbricabili? Ed è così che pensano di far "girare" l'economia e di creare occupazione?

    L'Italia è un paese che ha bisogno di esportare prodotti e/o servizi. Fosse uno stato colmo di giacimenti petroliferi o di miniere d'oro probabilmente il problema non si porrebbe. Potremmo esportare un barile di petrolio in cambio di qualche abito o di alcuni sacchi di riso.

    La nostra economia ha bisogno disperato dell'industria, non di edilizia, di suonerie telefoniche e di superenalotto. Le case non le esporti, non crei benessere, non attrai investimenti. Quando dico che la seconda, terza casa va fortemente disincentivata (oltre alle ragioni riportate la Lich, ed è triste che Lich debba ricordare delle cose ovvie che si potevano dare per scontate) intendo dire che queste sono cose INUTILI per il sistema Italia, che diamine di vantaggio competitivo ci da? Quanta energia in cambio riusciamo ad importare dopo aver costruito l'ennesimo quartiere deserto?

    vado, scusate la confusione del post scritto di getto
    • Avatar
      ☺
      Scritto da
      The Lich
      Übermensch
      il 2008-12-06 20:19:00.0 alle 2008-12-06 20:19:00.0
      Trollate totali: 21351
      Re: thread Grillo, riprendo qui

      - Scritto da:
      > D'accordo vedo che le preoccupazioni per
      > l'ambiente non fanno presa sulle coscienze e
      > conducono ad argomentazioni inconcludenti.

      la questione ambientale qui non interessa a nessuno perchè, parlando seriamente, questo forum è popolato da un branco di deficienti incapaci di vedere oltre le fette di prosciutto appese al naso untuoso (da cui deriva il disprezzo di cui parlavo in altro post).

      Allora
      > come posso cercare di dimostrare, sempre che io
      > abbia ragione, che sprecare è in ogni caso
      > deleterio?
      >
      > Quando Berlusconi dice che per scongiurare la
      > crisi non si devono abbassare i consumi in fondo
      > dice una cosa scontata, ma voi come la recepite?
      > Come reagite? Lasciate forse la luce accesa anche
      > di notte ed il riscaldamento acceso anche di
      > giorno quando nessuno è in casa? Fosse così
      > semplice... peccato che la vostra economia
      > familiare non ne trarrebbe alcun
      > vantaggio.

      il nano è il tipico imbecille con la faccia di bronzo che ha il coraggio di spacciare al pubblicoaffermazioni diametralmente opposte ai fatti.
      Anzichè assolvere il suo governo e confindustria e dare la colpa ai consumatori per la crisi, farebbe bene a spiegare come mai dal 2000 al 2006 i salari sono rimasti stagnati e contemporaneamente si è allargata la forbice fra i più ricchi e i più poveri. Finchè è durata l'illusione del credito al consumo è andata bene a questi avvoltoi, ma ora se vogliono che la gente spenda farebbero meglio a procurare alla gente i soldi per spendere, ad esempio tagliando le grandi opere di sticazzi per finanziare mafiosi e romiti e gonfiare un po' le buste paga.

      > Estendiamo il ragionamento, mantenendoci su un
      > punto di vista prettamente economico perchè come
      > detto la questione ambientale non interessa a
      > nessuno, ad una dimensione più ampia rispetto
      > alla
      > famiglia.
      >
      > Vi sembra sensato che un comune, una provincia,
      > una regione per autofinanziarsi continui a
      > trasformare terreni agricoli in fabbricabili? Ed
      > è così che pensano di far "girare" l'economia e
      > di creare
      > occupazione?
      >
      > L'Italia è un paese che ha bisogno di esportare
      > prodotti e/o servizi. Fosse uno stato colmo di
      > giacimenti petroliferi o di miniere d'oro
      > probabilmente il problema non si porrebbe.
      > Potremmo esportare un barile di petrolio in
      > cambio di qualche abito o di alcuni sacchi di
      > riso.
      >
      > La nostra economia ha bisogno disperato
      > dell'industria, non di edilizia, di suonerie
      > telefoniche e di superenalotto. Le case non le
      > esporti, non crei benessere, non attrai
      > investimenti. Quando dico che la seconda, terza
      > casa va fortemente disincentivata (oltre alle
      > ragioni riportate la Lich, ed è triste che Lich
      > debba ricordare delle cose ovvie che si potevano
      > dare per scontate) intendo dire che queste sono
      > cose INUTILI per il sistema Italia, che diamine
      > di vantaggio competitivo ci da? Quanta energia in
      > cambio riusciamo ad importare dopo aver costruito
      > l'ennesimo quartiere
      > deserto?
      >
      > vado, scusate la confusione del post scritto di
      > getto

      per quanto mi riguarda hai centrato il problema.
      In itaglia (sic) non esiste un' economia di mercato e sopratutto non esiste una classe imprenditoriale, esiste una grassa vacca che porge le mammelle ad un branco di furbi in cerca di commesse statali per poter continuare a succhiare allegramente, il rischio imprenditoriale è sconosciuto, l'investimento in ricerca e sviluppo è sconosciuto, la confindustria è un organo reazionario (in itaglia reazionario è sinonimo di fascista).

      Lo si vede chiaramente dalla posizione reazionaria di confindustria di fronte alle proposte europee di investimento per fare fronte ai cambiamenti climatici e alle proposte dello stesso obama: chiusura e terrore, incapacità di cogliere la sfida e le opportunità.

      The Lich™
      « Non è morto ciò che in eterno può attendere,
      e col passare di strani eoni, anche la morte può morire. »
      Cylon
      Immagine postata dall'utente
      • Avatar
        Scritto da
        Non Autenticato
        il 2008-12-06 20:34:00.0 alle 2008-12-06 20:34:00.0
        Re: thread Grillo, riprendo qui
        - Scritto da: The Lich
        >
        > Lo si vede chiaramente dalla posizione
        > reazionaria di confindustria di fronte alle
        > proposte europee di investimento per fare fronte
        > ai cambiamenti climatici e alle proposte dello
        > stesso obama: chiusura e terrore, incapacità di
        > cogliere la sfida e le
        > opportunità.

        Lich, stai scrivendo frasi da persona normale. Deluso
        "cogliere la sfida e le opportunità"?! Perplesso
        Ma ti rendi conto?... A bocca storta
        • Avatar
          ☺
          Scritto da
          The Lich
          Übermensch
          il 2008-12-06 20:39:00.0 alle 2008-12-06 20:39:00.0
          Trollate totali: 21351
          Re: thread Grillo, riprendo qui

          - Scritto da:
          > - Scritto da: The Lich
          > >
          > > Lo si vede chiaramente dalla posizione
          > > reazionaria di confindustria di fronte alle
          > > proposte europee di investimento per fare fronte
          > > ai cambiamenti climatici e alle proposte dello
          > > stesso obama: chiusura e terrore, incapacità di
          > > cogliere la sfida e le
          > > opportunità.
          >
          > Lich, stai scrivendo frasi da persona normale. Deluso
          > "cogliere la sfida e le opportunità"?! Perplesso
          > Ma ti rendi conto?... A bocca storta

          in effetti suona troppo da spot pubblicitario, comunque i gdr insegnano ad assumere multiformi maschere

          The Lich™
          « Non è morto ciò che in eterno può attendere,
          e col passare di strani eoni, anche la morte può morire. »
          Cylon
          Immagine postata dall'utente
        • Avatar
          Scritto da
          Non Autenticato
          il 2008-12-06 20:50:00.0 alle 2008-12-06 20:50:00.0
          Re: thread Grillo, riprendo qui

          - Scritto da:
          > - Scritto da: The Lich
          > >
          > > Lo si vede chiaramente dalla posizione
          > > reazionaria di confindustria di fronte alle
          > > proposte europee di investimento per fare fronte
          > > ai cambiamenti climatici e alle proposte dello
          > > stesso obama: chiusura e terrore, incapacità di
          > > cogliere la sfida e le
          > > opportunità.
          >
          > Lich, stai scrivendo frasi da persona normale. Deluso
          > "cogliere la sfida e le opportunità"?! Perplesso
          > Ma ti rendi conto?... A bocca storta

          Lich dimentica che la classe imprenditoriale ne ha pieni i coglioni di essere definita poco propensa al rischio e all'investimento di capitali.

          L'ho già scritto giorni fa, datemi UNA sola ragione per cui un imprenditore sano di mente debba investire capitali in una azienda che per poter sopravvivere deve foraggiare una miriade di trafficanti di scartoffie che oltretutto fanno più utili dell'imprenditore stesso. E naturalmente sperare che un lunedì mattina un operaio non scivoli nel cesso riportando una commozione cerebrale guaribile in 30 giorni.

          Per non parlare di tutti quei costi assolutamente RIDICOLI che continuano ad aggiungersi di anno in anno alla normale attività lavorativa.

          "Corso di istruzione per l'utilizzo di scale e trabattelli". Coooosa? Si deve tenere in azienda un corso per insegnare alla gente com salire sul treppiede a prendere il faldone che stà lassù in alto?? A parte il fatto che se si assume un oreraio, e non un apprendista, dovrebbe darsi per scontato che questo abbia fatto sue tutte le competenze accumulate durante le precedenti esperienze lavorative, quindi finiamola con queste scemate del corso per guidare il muletto o per usare un estintore. Se un autista cambia azienda lo mandiamo a fare la patente ancora una volta?

          Le aziende devono tornare a fare utili, e non parlo di aziende operanti in mercati protetti, parlo di tutte quelle medio piccole aziende che costituiscono l'ossatura del sistema economico italiano. Non è ammissibile che una banca apra filiali piastrellate in marmo ovunque e che l'azienda debba ricorrere al prestito bancario per poter lavorare, finchè questo stato delle cose persiste io non vedo soluzioni alla crisi di competitività del sistema Italia. Altro che imprenditori privi di coglioni.
          • Avatar
            ☺
            Scritto da
            The Lich
            Übermensch
            il 2008-12-06 21:22:00.0 alle 2008-12-06 21:22:00.0
            Trollate totali: 21351
            Re: thread Grillo, riprendo qui

            - Scritto da:
            >
            > - Scritto da:
            > > - Scritto da: The Lich
            > > >
            > > > Lo si vede chiaramente dalla posizione
            > > > reazionaria di confindustria di fronte alle
            > > > proposte europee di investimento per fare
            > fronte
            > > > ai cambiamenti climatici e alle proposte dello
            > > > stesso obama: chiusura e terrore, incapacità
            > di
            > > > cogliere la sfida e le
            > > > opportunità.
            > >
            > > Lich, stai scrivendo frasi da persona normale.
            > Deluso
            > > "cogliere la sfida e le opportunità"?! Perplesso
            > > Ma ti rendi conto?... A bocca storta
            >
            > Lich dimentica che la classe imprenditoriale ne
            > ha pieni i coglioni di essere definita poco
            > propensa al rischio e all'investimento di
            > capitali.

            la lingua batte dove il dente duole.

            Gente che si è nascosta per sessantanni dietro alle commesse statali imponendo bassi salari e impedendo la formazione di un mercato interno ed evitando di investire in ricerca "perchè tanto all'estero comprano anche la merda dipinta d'oro se ha il marchio made in italy" non ha diritto di parola

            > L'ho già scritto giorni fa, datemi UNA sola
            > ragione per cui un imprenditore sano di mente
            > debba investire capitali in una azienda che per
            > poter sopravvivere deve foraggiare una miriade di
            > trafficanti di scartoffie che oltretutto fanno
            > più utili dell'imprenditore stesso.

            sì sì, fanno tutti più utili del povero imprenditore...

            > E naturalmente sperare che un lunedì mattina un
            > operaio non scivoli nel cesso riportando una
            > commozione cerebrale guaribile in 30
            > giorni.

            se l'imprenditore non paga un'impresa di pulizia per pulire i medesimi cessi da oltre un anno e l'operaio scivola sullo schifo accumulato, è giusto che l'azienda paghi

            > Per non parlare di tutti quei costi assolutamente
            > RIDICOLI che continuano ad aggiungersi di anno in
            > anno alla normale attività
            > lavorativa.
            >
            > "Corso di istruzione per l'utilizzo di scale e
            > trabattelli". Coooosa? Si deve tenere in azienda
            > un corso per insegnare alla gente com salire sul
            > treppiede a prendere il faldone che stà lassù in
            > alto?? A parte il fatto che se si assume un
            > oreraio, e non un apprendista, dovrebbe darsi per
            > scontato che questo abbia fatto sue tutte le
            > competenze accumulate durante le precedenti
            > esperienze lavorative, quindi finiamola con
            > queste scemate del corso per guidare il muletto o
            > per usare un estintore. Se un autista cambia
            > azienda lo mandiamo a fare la patente ancora una
            > volta?

            perchè non parliamo di estintori scarichi e scale non a norma con i tappi di plastica liscia che fanno cascare la gente da 3-4 metri di altezza?

            Ma naturalmente è sempre colpa dell'operaio vero?

            > Le aziende devono tornare a fare utili, e non
            > parlo di aziende operanti in mercati protetti,
            > parlo di tutte quelle medio piccole aziende che
            > costituiscono l'ossatura del sistema economico
            > italiano. Non è ammissibile che una banca apra
            > filiali piastrellate in marmo ovunque e che
            > l'azienda debba ricorrere al prestito bancario
            > per poter lavorare, finchè questo stato delle
            > cose persiste io non vedo soluzioni alla crisi di
            > competitività del sistema Italia. Altro che
            > imprenditori privi di
            > coglioni.

            anche i banchieri sono privi di coglioni, non sentirti il solo con la tua impresa individuale di riciclo mozziconi di sigaretta

            The Lich™
            « Non è morto ciò che in eterno può attendere,
            e col passare di strani eoni, anche la morte può morire. »
            Cylon
            Immagine postata dall'utente
            • Avatar
              Scritto da
              Non Autenticato
              il 2008-12-06 21:58:00.0 alle 2008-12-06 21:58:00.0
              Re: thread Grillo, riprendo qui

              - Scritto da: The Lich
              >
              > - Scritto da:
              > >
              > > - Scritto da:
              > > > - Scritto da: The Lich
              > > > >
              > > > > Lo si vede chiaramente dalla posizione
              > > > > reazionaria di confindustria di fronte alle
              > > > > proposte europee di investimento per fare
              > > fronte
              > > > > ai cambiamenti climatici e alle proposte
              > dello
              > > > > stesso obama: chiusura e terrore, incapacità
              > > di
              > > > > cogliere la sfida e le
              > > > > opportunità.
              > > >
              > > > Lich, stai scrivendo frasi da persona
              > normale.
              >
              > > Deluso
              > > > "cogliere la sfida e le opportunità"?! Perplesso
              > > > Ma ti rendi conto?... A bocca storta
              > >
              > > Lich dimentica che la classe imprenditoriale ne
              > > ha pieni i coglioni di essere definita poco
              > > propensa al rischio e all'investimento di
              > > capitali.
              >
              > la lingua batte dove il dente duole.
              >
              > Gente che si è nascosta per sessantanni dietro
              > alle commesse statali imponendo bassi salari e
              > impedendo la formazione di un mercato interno ed
              > evitando di investire in ricerca "perchè tanto
              > all'estero comprano anche la merda dipinta d'oro
              > se ha il marchio made in italy" non ha diritto di
              > parola
              >
              > > L'ho già scritto giorni fa, datemi UNA sola
              > > ragione per cui un imprenditore sano di mente
              > > debba investire capitali in una azienda che per
              > > poter sopravvivere deve foraggiare una miriade
              > di
              > > trafficanti di scartoffie che oltretutto fanno
              > > più utili dell'imprenditore stesso.
              >
              > sì sì, fanno tutti più utili del povero
              > imprenditore...
              >
              > > E naturalmente sperare che un lunedì mattina un
              > > operaio non scivoli nel cesso riportando una
              > > commozione cerebrale guaribile in 30
              > > giorni.
              >
              > se l'imprenditore non paga un'impresa di pulizia
              > per pulire i medesimi cessi da oltre un anno e
              > l'operaio scivola sullo schifo accumulato, è
              > giusto che l'azienda
              > paghi

              Giusto, io però farei fare la prova dell'etilometro agli operai in una azienda. Come per la guida dell'auto, se vieni beccato su una macchina utensile con dell'alcool in corpo vieni licenziato in tronco senza se e senza ma. Te e il sindacalista che di sicuro troverà una giustificazione per salvarti il culo.
              • Avatar
                ☺
                Scritto da
                The Lich
                Übermensch
                il 2008-12-07 12:58:00.0 alle 2008-12-07 12:58:00.0
                Trollate totali: 21351
                Re: thread Grillo, riprendo qui

                - Scritto da:
                >
                > - Scritto da: The Lich
                > >
                > > - Scritto da:
                > > >
                > > > - Scritto da:
                > > > > - Scritto da: The Lich
                > > > > >
                > > > > > Lo si vede chiaramente dalla posizione
                > > > > > reazionaria di confindustria di fronte
                > alle
                > > > > > proposte europee di investimento per fare
                > > > fronte
                > > > > > ai cambiamenti climatici e alle proposte
                > > dello
                > > > > > stesso obama: chiusura e terrore,
                > incapacità
                > > > di
                > > > > > cogliere la sfida e le
                > > > > > opportunità.
                > > > >
                > > > > Lich, stai scrivendo frasi da persona
                > > normale.
                > >
                > > > Deluso
                > > > > "cogliere la sfida e le opportunità"?! Perplesso
                > > > > Ma ti rendi conto?... A bocca storta
                > > >
                > > > Lich dimentica che la classe imprenditoriale
                > ne
                > > > ha pieni i coglioni di essere definita poco
                > > > propensa al rischio e all'investimento di
                > > > capitali.
                > >
                > > la lingua batte dove il dente duole.
                > >
                > > Gente che si è nascosta per sessantanni dietro
                > > alle commesse statali imponendo bassi salari e
                > > impedendo la formazione di un mercato interno ed
                > > evitando di investire in ricerca "perchè tanto
                > > all'estero comprano anche la merda dipinta d'oro
                > > se ha il marchio made in italy" non ha diritto
                > di
                > > parola
                > >
                > > > L'ho già scritto giorni fa, datemi UNA sola
                > > > ragione per cui un imprenditore sano di mente
                > > > debba investire capitali in una azienda che
                > per
                > > > poter sopravvivere deve foraggiare una miriade
                > > di
                > > > trafficanti di scartoffie che oltretutto fanno
                > > > più utili dell'imprenditore stesso.
                > >
                > > sì sì, fanno tutti più utili del povero
                > > imprenditore...
                > >
                > > > E naturalmente sperare che un lunedì mattina
                > un
                > > > operaio non scivoli nel cesso riportando una
                > > > commozione cerebrale guaribile in 30
                > > > giorni.
                > >
                > > se l'imprenditore non paga un'impresa di pulizia
                > > per pulire i medesimi cessi da oltre un anno e
                > > l'operaio scivola sullo schifo accumulato, è
                > > giusto che l'azienda
                > > paghi
                >
                > Giusto, io però farei fare la prova
                > dell'etilometro agli operai in una azienda. Come
                > per la guida dell'auto, se vieni beccato su una
                > macchina utensile con dell'alcool in corpo vieni
                > licenziato in tronco senza se e senza ma. Te e il
                > sindacalista che di sicuro troverà una
                > giustificazione per salvarti il
                > culo.

                Spero per te che il "te" sia generico, perchè IO sono astemio.
                E comunque cosa facciamo all'imprendtore che non ti fa lavorare con gli occhiali antischegge perchè costano, se una limatura del tornio ti cava un occhio?

                The Lich™
                « Non è morto ciò che in eterno può attendere,
                e col passare di strani eoni, anche la morte può morire. »
                Cylon
                Immagine postata dall'utente
            • Avatar
              Scritto da
              Non Autenticato
              il 2008-12-06 23:39:00.0 alle 2008-12-06 23:39:00.0
              Re: thread Grillo, riprendo qui
              > Gente che si è nascosta per sessantanni dietro
              > alle commesse statali imponendo bassi salari e
              > impedendo la formazione di un mercato interno ed
              > evitando di investire in ricerca "perchè tanto
              > all'estero comprano anche la merda dipinta d'oro
              > se ha il marchio made in italy"

              Questo è vero se si parla di roba come la fiat, che oltretutto ha sempre usato il ricatto occupazionale per fare i suoi comodi, privatizzare i guadagni e statalizzare le perdite.

              Poi ci sono realtà come l'Olivetti, affossate dall'essere finite in mano a faccendieri.

              Lui parla delle piccole e medie imprese, ce ne sono che fanno i furbi e ce ne sono che cercano di stare a galla nella merda.

              Gatto "nunca mas" imprenditore
              • Avatar
                Scritto da
                Non Autenticato
                il 2008-12-07 09:23:00.0 alle 2008-12-07 09:23:00.0
                Re: thread Grillo, riprendo qui

                > Lui parla delle piccole e medie imprese, ce ne
                > sono che fanno i furbi e ce ne sono che cercano
                > di stare a galla nella
                > merda.

                La risposta di Lich è stata in ogni caso illuminante ed ha mostrato uno dei vizi classici del dipendente tipico italiano, meglio se di sinistra. Mi riferisco al voler considerare l'impresa come soggetto nemico, io sono il dipendente e non guadagno di più perchè l'imprenditore avido si mangia il grosso della torta e lascia a me solo le bricioline. La nostra becera sinistra ha cavalcato per decenni questo sentimento, e lo fa tuttora.

                Io parlo di un principio se vogliamo ovvio, cioè che per fare ricerca e per fare investimenti le imprese devono più che galleggiare nella merda, e Lich risponde ironicamente come se io avessi detto che l'imprenditore fa fatica ad arrivare a fine mese. Io parlo di impresa e lui parla di imprenditori, non è la stessa cosa. Io considero l'impresa come un soggetto formato da un gruppo di imprenditori e da un insieme di collaboratori che remano tutti nella stessa direzione. Ovvio gli investimenti toccano agli imprenditori, ma a seguito di un risultato imprenditoriale che non spetta solo a loro raggiungere.

                Io parlo d'altro, parlo di fare utili da destinare nuovamente all'impresa stessa, per poterle garantire un futuro che non sia di mera sopravvivenza ottenuta con l'italica arte dell'arrangiarsi.

                Quando dico che l'impresa, e non i produttori di scartoffie, deve essere il soggetto che grazie al lavoro deve ricavare in assoluto il maggior beneficio mi pare di dire una cosa ovvia. Volerlo interpretare come l'ambizione di farsi la villa a Portofino fa parte appunto di quell'italico vizio sinistrorso di cui sopra. Anche perchè ho esordito dicendo, e ripetuto più volte, che sono proprio gli oggetti di lusso che vanno tartassati, non le imprese.

                In ogni caso si, mi riferisco alle piccole medie aziende, non alle Fiat. L'ho detto quando parlavo di ossatura del sistema economico italiano. Grazie micione per la puntualizzazione.

                • Avatar
                  ☺
                  Scritto da
                  The Lich
                  Übermensch
                  il 2008-12-07 12:55:00.0 alle 2008-12-07 12:55:00.0
                  Trollate totali: 21351
                  Re: thread Grillo, riprendo qui

                  - Scritto da:
                  >
                  > > Lui parla delle piccole e medie imprese, ce ne
                  > > sono che fanno i furbi e ce ne sono che cercano
                  > > di stare a galla nella
                  > > merda.
                  >
                  > La risposta di Lich è stata in ogni caso
                  > illuminante ed ha mostrato uno dei vizi classici
                  > del dipendente tipico italiano, meglio se di
                  > sinistra. Mi riferisco al voler considerare
                  > l'impresa come soggetto nemico, io sono il
                  > dipendente e non guadagno di più perchè
                  > l'imprenditore avido si mangia il grosso della
                  > torta e lascia a me solo le bricioline. La nostra
                  > becera sinistra ha cavalcato per decenni questo
                  > sentimento, e lo fa
                  > tuttora.
                  >
                  > Io parlo di un principio se vogliamo ovvio, cioè
                  > che per fare ricerca e per fare investimenti le
                  > imprese devono più che galleggiare nella merda, e
                  > Lich risponde ironicamente come se io avessi
                  > detto che l'imprenditore fa fatica ad arrivare a
                  > fine mese. Io parlo di impresa e lui parla di
                  > imprenditori, non è la stessa cosa. Io considero
                  > l'impresa come un soggetto formato da un gruppo
                  > di imprenditori e da un insieme di collaboratori
                  > che remano tutti nella stessa direzione. Ovvio
                  > gli investimenti toccano agli imprenditori, ma a
                  > seguito di un risultato imprenditoriale che non
                  > spetta solo a loro
                  > raggiungere.
                  >
                  > Io parlo d'altro, parlo di fare utili da
                  > destinare nuovamente all'impresa stessa, per
                  > poterle garantire un futuro che non sia di mera
                  > sopravvivenza ottenuta con l'italica arte
                  > dell'arrangiarsi.
                  >
                  > Quando dico che l'impresa, e non i produttori di
                  > scartoffie, deve essere il soggetto che grazie al
                  > lavoro deve ricavare in assoluto il maggior
                  > beneficio mi pare di dire una cosa ovvia. Volerlo
                  > interpretare come l'ambizione di farsi la villa a
                  > Portofino fa parte appunto di quell'italico vizio
                  > sinistrorso di cui sopra. Anche perchè ho
                  > esordito dicendo, e ripetuto più volte, che sono
                  > proprio gli oggetti di lusso che vanno
                  > tartassati, non le
                  > imprese.
                  >
                  > In ogni caso si, mi riferisco alle piccole medie
                  > aziende, non alle Fiat. L'ho detto quando parlavo
                  > di ossatura del sistema economico italiano.
                  > Grazie micione per la
                  > puntualizzazione.
                  >

                  La tua risposta è stata in ogni caso illuminante ed ha mostrato uno dei vizi classici dell'imprenditore tipico italiano, meglio se di destra.

                  Al dipendente si chiedono i sacrifici, si chiedono gli straordinari, si chiede la disponibilità, si chiede di "remare insieme" per il bene dell'azienda, si tirano fuori tutte le baggianate motivazionali stile megasocietà fascionipponica e poi al dipendente gliolo si ficca ampiamente intercooler alla prima occasione.

                  The Lich™
                  « Non è morto ciò che in eterno può attendere,
                  e col passare di strani eoni, anche la morte può morire. »
                  Cylon
                  Immagine postata dall'utente
                  • Avatar
                    Scritto da
                    Non Autenticato
                    il 2008-12-07 15:39:00.0 alle 2008-12-07 15:39:00.0
                    Re: thread Grillo, riprendo qui
                    > Al dipendente si chiedono i sacrifici, si
                    > chiedono gli straordinari, si chiede la
                    > disponibilità, si chiede di "remare insieme" per
                    > il bene dell'azienda, si tirano fuori tutte le
                    > baggianate motivazionali stile megasocietà
                    > fascionipponica e poi al dipendente gliolo si
                    > ficca ampiamente intercooler alla prima
                    > occasione.

                    Nella piccola e media impresa in genere non è così. Al dipendente si chiedono gli straordinari, ma il titolare sta anche in ditta fino a notte se è necessario. Non è il mondo dei dirigenti Fiat che vanno al circolo del tennis in Porsche.
                    • Avatar
                      ☺
                      Scritto da
                      The Lich
                      Übermensch
                      il 2008-12-07 15:43:00.0 alle 2008-12-07 15:43:00.0
                      Trollate totali: 21351
                      Re: thread Grillo, riprendo qui

                      - Scritto da:
                      > > Al dipendente si chiedono i sacrifici, si
                      > > chiedono gli straordinari, si chiede la
                      > > disponibilità, si chiede di "remare insieme" per
                      > > il bene dell'azienda, si tirano fuori tutte le
                      > > baggianate motivazionali stile megasocietà
                      > > fascionipponica e poi al dipendente gliolo si
                      > > ficca ampiamente intercooler alla prima
                      > > occasione.
                      >
                      > Nella piccola e media impresa in genere non è
                      > così. Al dipendente si chiedono gli straordinari,
                      > ma il titolare sta anche in ditta fino a notte se
                      > è necessario. Non è il mondo dei dirigenti Fiat
                      > che vanno al circolo del tennis in
                      > Porsche.

                      so di gente che se ne è andata scocciata da certe pmi e gli dovevano ancora una barca di soldi in straordinari

                      The Lich™
                      « Non è morto ciò che in eterno può attendere,
                      e col passare di strani eoni, anche la morte può morire. »
                      Cylon
                      Immagine postata dall'utente
              • Avatar
                ☺
                Scritto da
                The Lich
                Übermensch
                il 2008-12-07 12:32:00.0 alle 2008-12-07 12:32:00.0
                Trollate totali: 21351
                Re: thread Grillo, riprendo qui

                - Scritto da:
                > > Gente che si è nascosta per sessantanni dietro
                > > alle commesse statali imponendo bassi salari e
                > > impedendo la formazione di un mercato interno ed
                > > evitando di investire in ricerca "perchè tanto
                > > all'estero comprano anche la merda dipinta d'oro
                > > se ha il marchio made in italy"
                >
                > Questo è vero se si parla di roba come la fiat,
                > che oltretutto ha sempre usato il ricatto
                > occupazionale per fare i suoi comodi,
                > privatizzare i guadagni e statalizzare le
                > perdite.
                >
                > Poi ci sono realtà come l'Olivetti, affossate
                > dall'essere finite in mano a
                > faccendieri.
                >
                > Lui parla delle piccole e medie imprese, ce ne
                > sono che fanno i furbi e ce ne sono che cercano
                > di stare a galla nella
                > merda.
                >
                > Gatto "nunca mas" imprenditore

                Neppure l'olivetti scherzava in quanto a commesse statali, a forlì in piazza c'è ancora il baracchino mai utilizzato per il rilascio automatico dei documenti made in olivetti.
                Per non parlare del piano industriale fallimentare per cui si lanciarono sulla produzione di macchine da scrivere elettroniche con display e memoria quando uscivano fuori i primi personal computer.

                The Lich™
                « Non è morto ciò che in eterno può attendere,
                e col passare di strani eoni, anche la morte può morire. »
                Cylon
                Immagine postata dall'utente
                • Avatar
                  Scritto da
                  Non Autenticato
                  il 2008-12-07 15:33:00.0 alle 2008-12-07 15:33:00.0
                  Re: thread Grillo, riprendo qui
                  > Neppure l'olivetti scherzava in quanto a commesse
                  > statali, a forlì in piazza c'è ancora il
                  > baracchino mai utilizzato per il rilascio
                  > automatico dei documenti made in
                  > olivetti.
                  > Per non parlare del piano industriale
                  > fallimentare per cui si lanciarono sulla
                  > produzione di macchine da scrivere elettroniche
                  > con display e memoria quando uscivano fuori i
                  > primi personal computer.

                  Le famose telescriventi nell'era del telefax? Ma quella è l'Olivetti seconda gestione (non faccio nomi) di quando nell'Italia è divenuto uso che le industrie fossero controllate da finanziarie, il sistema delle scatole cinesi, ecc. ecc. Qualcuno ricorda con nostalgia quella di prima.
                  • Avatar
                    ☺
                    Scritto da
                    The Lich
                    Übermensch
                    il 2008-12-07 15:50:00.0 alle 2008-12-07 15:50:00.0
                    Trollate totali: 21351
                    Re: thread Grillo, riprendo qui

                    - Scritto da:
                    > > Neppure l'olivetti scherzava in quanto a
                    > commesse
                    > > statali, a forlì in piazza c'è ancora il
                    > > baracchino mai utilizzato per il rilascio
                    > > automatico dei documenti made in
                    > > olivetti.
                    > > Per non parlare del piano industriale
                    > > fallimentare per cui si lanciarono sulla
                    > > produzione di macchine da scrivere elettroniche
                    > > con display e memoria quando uscivano fuori i
                    > > primi personal computer.
                    >
                    > Le famose telescriventi nell'era del telefax? Ma
                    > quella è l'Olivetti seconda gestione (non faccio
                    > nomi) di quando nell'Italia è divenuto uso che le
                    > industrie fossero controllate da finanziarie, il
                    > sistema delle scatole cinesi, ecc. ecc. Qualcuno
                    > ricorda con nostalgia quella di
                    > prima.

                    No, erano proprio macchine da scrivere elettroniche, all'alba dell'era dei word processor.

                    The Lich™
                    « Non è morto ciò che in eterno può attendere,
                    e col passare di strani eoni, anche la morte può morire. »
                    Cylon
                    Immagine postata dall'utente
      • Avatar
        Scritto da
        Non Autenticato
        il 2008-12-06 20:48:00.0 alle 2008-12-06 20:48:00.0
        Re: thread Grillo, riprendo qui
        > la questione ambientale qui non interessa a
        > nessuno perchè, parlando seriamente, questo forum
        > è popolato da un branco di deficienti incapaci di
        > vedere oltre le fette di prosciutto appese

        L'ambiente non interessa a nessuno perché gli ambientalisti dicono che bisogna fare sacrifici per il futuro (che è la stessa cosa che mettere da parte dei soldi per comprare una casa poi) ed è un monito impopolare. La gente vede che ci sono i problemi, ma preferisce, prima di rassegnarsi alla soluzione ambientalista, cercare altre soluzioni meno impegnative, credere all'esistenza delle stesse, credere ai politici imbonitori che rassicurano sull'esistenza delle stesse.

        Il punto è che quando le altre soluzioni avranno fallito e la gente sarà rassegnata, il problema sarà peggioratom occorreranno soluzioni ancor più drastiche, la gente preferirà credere ad altre e siamo da capo.
        • Avatar
          ☺
          Scritto da
          The Lich
          Übermensch
          il 2008-12-06 21:25:00.0 alle 2008-12-06 21:25:00.0
          Trollate totali: 21351
          Re: thread Grillo, riprendo qui

          - Scritto da:
          > > la questione ambientale qui non interessa a
          > > nessuno perchè, parlando seriamente, questo
          > forum
          > > è popolato da un branco di deficienti incapaci
          > di
          > > vedere oltre le fette di prosciutto appese
          >
          > L'ambiente non interessa a nessuno perché gli
          > ambientalisti dicono che bisogna fare sacrifici
          > per il futuro (che è la stessa cosa che mettere
          > da parte dei soldi per comprare una casa poi) ed
          > è un monito impopolare. La gente vede che ci sono
          > i problemi, ma preferisce, prima di rassegnarsi
          > alla soluzione ambientalista, cercare altre
          > soluzioni meno impegnative, credere all'esistenza
          > delle stesse, credere ai politici imbonitori che
          > rassicurano sull'esistenza delle
          > stesse.
          >
          > Il punto è che quando le altre soluzioni avranno
          > fallito e la gente sarà rassegnata, il problema
          > sarà peggioratom occorreranno soluzioni ancor più
          > drastiche, la gente preferirà credere ad altre e
          > siamo da
          > capo.

          per me invece i coglioni si sono talmente assuefatti ai film catastrofisti da prendere in considerazione l'esistenza stessa del problema solo quando vedono i funghi atomici o le trombe d'aria che gli scoperchiano il fondoschiena.

          Nessuno si rende conto che il vero disastro sono sei mesi ininterrotti di cielo sereno, salvo poi piangere perchè non gli arriva più l'acqua corrente, gli sciagurati.

          The Lich™
          « Non è morto ciò che in eterno può attendere,
          e col passare di strani eoni, anche la morte può morire. »
          Cylon
          Immagine postata dall'utente
          • Avatar
            Scritto da
            Non Autenticato
            il 2008-12-06 23:33:00.0 alle 2008-12-06 23:33:00.0
            Re: thread Grillo, riprendo qui
            > Nessuno si rende conto che il vero disastro sono
            > sei mesi ininterrotti di cielo sereno, salvo poi
            > piangere perchè non gli arriva più l'acqua
            > corrente, gli sciagurati.

            Ficoso Questa è da tirare fuori quando apre bocca l'invalnàto.
            • Avatar
              ☺
              Scritto da
              The Lich
              Übermensch
              il 2008-12-07 11:59:00.0 alle 2008-12-07 11:59:00.0
              Trollate totali: 21351
              Re: thread Grillo, riprendo qui

              - Scritto da:
              > > Nessuno si rende conto che il vero disastro sono
              > > sei mesi ininterrotti di cielo sereno, salvo poi
              > > piangere perchè non gli arriva più l'acqua
              > > corrente, gli sciagurati.
              >
              > Ficoso Questa è da tirare fuori quando apre bocca
              > l'invalnàto.

              perchè, l'invalnàto appartiene alla schiera dei dementi che sono contenti perchè è sempre sereno e possono andare a prendere il sole all'idroscalo?

              studio aperto docet.

              The Lich™
              « Non è morto ciò che in eterno può attendere,
              e col passare di strani eoni, anche la morte può morire. »
              Cylon
              Immagine postata dall'utente
              • Avatar
                Scritto da
                Non Autenticato
                il 2008-12-07 15:28:00.0 alle 2008-12-07 15:28:00.0
                Re: thread Grillo, riprendo qui
                > perchè, l'invalnàto appartiene alla schiera dei
                > dementi che sono contenti perchè è sempre sereno
                > e possono andare a prendere il sole all'idroscalo?

                No, però tira fuori regolarmente la storia delle catastrofi puntualmente annunciate dagli ambientalisti, e mai viste.

                L'invalnàstro in termini di abilità alla percezione gestaltica avrebbe tutti i numeri per essere un ambientalista, se fosse nato in un piccolo centro progressivamente invaso dal cemento, avesse nozione di ciò che si perde, constatasse continuamente l'avanzare del peggio nell'invasione della metcalpha, negli ippocastani che muoiono per il seccume, nelle foglie imbrattate dall'oidio, nelle case tradizionali demolite o ristilizzate da beceri...
                Invece è cresciuto nella grande città, un posto artificiale dove non puoi notare certe cose e perciò non puoi dolerti della loro scomparsa; un posto dove quando si decide di sottrarre una certa estensione di terreno all'urbanizzazione si dice che "si è fatto" un parco, come se fosse un merito e non un demerito aver cementificato tutto il resto.
                • Avatar
                  ☺
                  Scritto da
                  The Lich
                  Übermensch
                  il 2008-12-07 15:48:00.0 alle 2008-12-07 15:48:00.0
                  Trollate totali: 21351
                  Re: thread Grillo, riprendo qui

                  - Scritto da:
                  > > perchè, l'invalnàto appartiene alla schiera dei
                  > > dementi che sono contenti perchè è sempre sereno
                  > > e possono andare a prendere il sole
                  > all'idroscalo?
                  >
                  > No, però tira fuori regolarmente la storia delle
                  > catastrofi puntualmente annunciate dagli
                  > ambientalisti, e mai
                  > viste.
                  >
                  > L'invalnàstro in termini di abilità alla
                  > percezione gestaltica avrebbe tutti i numeri per
                  > essere un ambientalista, se fosse nato in un
                  > piccolo centro progressivamente invaso dal
                  > cemento, avesse nozione di ciò che si perde,
                  > constatasse continuamente l'avanzare del peggio
                  > nell'invasione della metcalpha, negli ippocastani
                  > che muoiono per il seccume, nelle foglie
                  > imbrattate dall'oidio, nelle case tradizionali
                  > demolite o ristilizzate da
                  > beceri...
                  > Invece è cresciuto nella grande città, un posto
                  > artificiale dove non puoi notare certe cose e
                  > perciò non puoi dolerti della loro scomparsa; un
                  > posto dove quando si decide di sottrarre una
                  > certa estensione di terreno all'urbanizzazione si
                  > dice che "si è fatto" un parco, come se fosse un
                  > merito e non un demerito aver cementificato tutto
                  > il
                  > resto.

                  tanta gente che vive in città è sensibile ai problemi ambientali, l' invalnàto è ancora peggio della media dei coglioni e ti dirò di più, per me è così stordito che sogna come se fosse una grande conquista di civiltà, un futuro alla blade runner.

                  Però col cielo sereno (naturalmente oscurato dallo smog delle ciminiere che non viene abbattuto dalle precipitazioni).

                  The Lich™
                  « Non è morto ciò che in eterno può attendere,
                  e col passare di strani eoni, anche la morte può morire. »
                  Cylon
                  Immagine postata dall'utente
                  • Avatar
                    Scritto da
                    Non Autenticato
                    il 2008-12-07 15:59:00.0 alle 2008-12-07 15:59:00.0
                    Re: thread Grillo, riprendo qui
                    > problemi ambientali, l' invalnàto è ancora peggio
                    > della media dei coglioni e ti dirò di più, per me
                    > è così stordito che sogna come se fosse
                    > una grande conquista di civiltà, un futuro alla
                    > blade runner.
                    >
                    > Però col cielo sereno (naturalmente oscurato
                    > dallo smog delle ciminiere che non viene
                    > abbattuto dalle precipitazioni).

                    Mah. È più intelligente di come lo dipingi.

                    Il problema è l'estetica della modernità, di chi è cresciuto nella metropoli (vedi anche Larry, però lui è cresciuto nella metropoli ma il suo naso in aperta campagna A bocca aperta). Davanti all'ennesima opera avveniristica vedono le cose come se si fosse creata arte dove c'era il nulla, non come qualcosa che sostituisce e distrugge un precedente meticoloso equilibrio.
                    • Avatar
                      ☺
                      Scritto da
                      The Lich
                      Übermensch
                      il 2008-12-07 16:02:00.0 alle 2008-12-07 16:02:00.0
                      Trollate totali: 21351
                      Re: thread Grillo, riprendo qui
                      - Scritto da:
                      > > problemi ambientali, l' invalnàto è ancora
                      > peggio
                      > > della media dei coglioni e ti dirò di più, per
                      > me
                      > > è così stordito che sogna come se fosse
                      > > una grande conquista di civiltà, un futuro alla
                      > > blade runner.
                      > >
                      > > Però col cielo sereno (naturalmente oscurato
                      > > dallo smog delle ciminiere che non viene
                      > > abbattuto dalle precipitazioni).
                      >
                      > Mah. È più intelligente di come lo dipingi.

                      sono stato troppo buono

                      >
                      > Il problema è l'estetica della modernità, di chi
                      > è cresciuto nella metropoli (vedi anche Larry,
                      > però lui è cresciuto nella metropoli ma il suo
                      > naso in aperta campagna A bocca aperta). Davanti
                      > all'ennesima opera avveniristica vedono le cose
                      > come se si fosse creata arte dove c'era il nulla,
                      > non come qualcosa che sostituisce e distrugge un
                      > precedente meticoloso
                      > equilibrio.

                      ma quale arte e arte, qui si tratta solo di ingrassamento di saccocce

                      The Lich™
                      « Non è morto ciò che in eterno può attendere,
                      e col passare di strani eoni, anche la morte può morire. »
                      Cylon
                      Immagine postata dall'utente
    • Avatar
      Scritto da
      Non Autenticato
      il 2009-02-19 15:58:00.0 alle 2009-02-19 15:58:00.0
      nàcchio
      Vado via per un attimo e iniziano i discorsi seri senza di me.

      Comunque la mia risposta è: consumare per evitare la crisi è la ricetta per evitare la crisi di questo sistema economico. Poiché per me, prima questo sistema si fotte e prima potrà esserci spazio per una pianificazione razionale del futuro (in ogni fase di espansione l'Italia si scorda spensierata dell'ambiente, in ogni fase recessiva dà la colpa di tutto agli ambientalisti che si oppongono all'ennesima ondata di costruzioni), la mia ricetta è consumare il meno possibile dal sistema Italia. Il poco che compro lo compro in genere dall'estero.
<softv>

Pagina generata in 190 millisecondi

Utenti attivi: 17 nell'ultimo minuto, 42 negli ultimi cinque minuti, 91 negli ultimi 15 minuti