-
DecrescitaScritto daNon Autenticatoil 2009-07-02 14:29:00.0 alle 2009-07-02 14:29:00.0Per exsinistro che chiede cos'è:
http://www.forumdeitroll.it/m.aspx?m_id=2373927&m_...
Difficile dire cos'è, dato che nessuno l'ha finora implementata. Semplificando, dovrebbe essere una diminuzione della produzione, dei consumi, del volume di scambi, diversa però dalla crisi.
Crisi, recessione.
Quando si verifica una contrazione della domanda, diminuisce la produzione. Le aziende licenziano, i lavoratori autonomi vedono diminuire i clienti. Parte della popolazione si trova senza lavoro e/o senza soldi (o con meno) e provoca una ulteriore riduzione dei consumi cioè contrazione della domanda, e così via. Inoltre un alto numero di senza lavoro genera instabilità sociale.
Decrescita.
La decrescita vuol essere una diminuzione dei consumi, della domanda e della produzione in corrispondenza della diminuzione della popolazione in atto in certi paesi. Invece di dare ascolto al buon Ciampi e ai suoi simili, e importare immigrati per perpetuare la crescita economica - che è anche consumo di risorse non rinnovabili, es. il territorio - pilotare una diminuzione controllata man mano che la popolazione scende.
Occorre comunque evitare che la popolazione diminuisca troppo in fretta.
Inoltre un modo per realizzare la decrescita è tornare a produrre beni durevoli, progettati e costruiti per durare a lungo e per essere riparati facilmente, e riciclati. Invece di obbligare a demolire un'intera automobile perché non è più "euro X", sostituire le sole parti interessate.
Modificare anche le leggi sul lavoro. Per come è fatto il sistema delle tasse e dei contributi, a un'azienda costa meno far lavorare un dipendente N ore che assumerne due per N/2 ore, perché ogni dipendente costa uno sproposito. In un regime di decrescita è intuitivo che vi sia meno lavoro, ed è essenziale che quello che c'è sia distribuito. Meno lavoro, ma con la stessa disponibilità di beni e mezzi (anche perché tecnologie sempre nuove permettono di fabbricare le stesse cose con meno lavoro).
Significa tornare, iniziando da dove è possibile, alla popolazione degli anni 50 o anche prima, all'occupazione del territorio, ai consumi, al modo di fabbricare degli anni 50 (con le tecnologie di oggi però), prima che si stabilisse la prassi di aumentare i consumi in modo artificioso.
Ovvio che un'azienda punta a massimizzare i profitti, e le aziende non parteciperanno mai spontaneamente a un tale programma (produrre un frigorifero che dura il doppio vuol dire vendere metà frigoriferi in un dato periodo di tempo: nessuna azienda lo farà). La produzione di certi beni potrebbe però passare in mano a consorzi di consumatori, interessati ad avere di più e meglio a minor costo.-
Re: DecrescitaScritto daNon Autenticatoil 2009-07-02 14:32:00.0 alle 2009-07-02 14:32:00.0
- Scritto da:
> Per exsinistro che chiede cos'è:
>
> http://www.forumdeitroll.it/m.aspx?m_id=2373927&m_
>
> Difficile dire cos'è, dato che nessuno l'ha
> finora implementata. Semplificando, dovrebbe
> essere una diminuzione della produzione, dei
> consumi, del volume di scambi, diversa però dalla
> crisi.
>
> Crisi, recessione.
> Quando si verifica una contrazione della domanda,
> diminuisce la produzione. Le aziende licenziano,
> i lavoratori autonomi vedono diminuire i clienti.
> Parte della popolazione si trova senza lavoro
> e/o senza soldi (o con meno) e provoca una
> ulteriore riduzione dei consumi cioè contrazione
> della domanda, e così via. Inoltre un alto numero
> di senza lavoro genera instabilità
> sociale.
>
> Decrescita.
> La decrescita vuol essere una diminuzione dei
> consumi, della domanda e della produzione in
> corrispondenza della diminuzione della
> popolazione in atto in certi paesi. Invece di
> dare ascolto al buon Ciampi e ai suoi simili, e
> importare immigrati per perpetuare la crescita
> economica - che è anche consumo di risorse non
> rinnovabili, es. il territorio - pilotare una
> diminuzione controllata man mano che la
> popolazione
> scende.
> Occorre comunque evitare che la popolazione
> diminuisca troppo in
> fretta.
> Inoltre un modo per realizzare la decrescita è
> tornare a produrre beni durevoli, progettati e
> costruiti per durare a lungo e per essere
> riparati facilmente, e riciclati. Invece di
> obbligare a demolire un'intera automobile perché
> non è più "euro X", sostituire le sole parti
> interessate.
> Modificare anche le leggi sul lavoro. Per come è
> fatto il sistema delle tasse e dei contributi, a
> un'azienda costa meno far lavorare un dipendente
> N ore che assumerne due per N/2 ore, perché ogni
> dipendente costa uno sproposito. In un regime di
> decrescita è intuitivo che vi sia meno lavoro, ed
> è essenziale che quello che c'è sia distribuito.
> Meno lavoro, ma con la stessa disponibilità di
> beni e mezzi (anche perché tecnologie sempre
> nuove permettono di fabbricare le stesse cose con
> meno
> lavoro).
>
> Significa tornare, iniziando da dove è possibile,
> alla popolazione degli anni 50 o anche prima,
> all'occupazione del territorio, ai consumi, al
> modo di fabbricare degli anni 50 (con le
> tecnologie di oggi però), prima che si stabilisse
> la prassi di aumentare i consumi in modo
> artificioso.
>
> Ovvio che un'azienda punta a massimizzare i
> profitti, e le aziende non parteciperanno mai
> spontaneamente a un tale programma (produrre un
> frigorifero che dura il doppio vuol dire vendere
> metà frigoriferi in un dato periodo di tempo:
> nessuna azienda lo farà). La produzione di certi
> beni potrebbe però passare in mano a consorzi di
> consumatori, interessati ad avere di più e meglio
> a minor
> costo.
io vorrei tornare all'età della pietra e fare quello che cazzo mi pare!
-
Re: DecrescitaScritto daNon Autenticatoil 2009-07-02 14:39:00.0 alle 2009-07-02 14:39:00.0> io vorrei tornare all'età della pietra e fare
> quello che cazzo mi pare!
>
Hola Goddamn, preferisco non insistere per sapere cosa.-
Re: DecrescitaScritto daNon Autenticatoil 2009-07-02 14:42:00.0 alle 2009-07-02 14:42:00.0
- Scritto da:
> > io vorrei tornare all'età della pietra e fare
> > quello che cazzo mi pare!
> >
>
> Hola Goddamn, preferisco non insistere per sapere
> cosa.
Non sono Goddamn e non mi dispiace!-
-
Re: DecrescitaScritto daNon Autenticatoil 2009-07-02 14:45:00.0 alle 2009-07-02 14:45:00.0
- Scritto da:
>
> - Scritto da:
> >
> > - Scritto da:
> > > > io vorrei tornare all'età della pietra e
> fare
> > > > quello che cazzo mi pare!
> > > >
> > >
> > > Hola Goddamn, preferisco non insistere per
> > sapere
> > > cosa.
> >
> >
> > Non sono Goddamn e non mi dispiace!
>
> pentiti!
>
> [img]http://calimero.ilcannocchiale.it/mediamanage
prima di postare quella foto oscena dovresti avvisare che stai usando violenza sul web... Ecchecazzo!
-
-
Re: DecrescitaScritto daNon Autenticatoil 2009-07-02 16:26:00.0 alle 2009-07-02 16:26:00.0> Non sono Goddamn
Dicono tutti così.
-
-
-
-
Re: DecrescitaScritto daNon Autenticatoil 2009-07-02 14:33:00.0 alle 2009-07-02 14:33:00.0
- Scritto da:
> Per exsinistro che chiede cos'è:
odio questo termine, visto che ne esistono già altri più appropriati: decremento, riduzione, calo
se qualcosa aumenta è in crescita
se qualcosa diminuisce è in calo, non in decrescita-
Re: DecrescitaScritto daNon Autenticatoil 2009-07-02 14:37:00.0 alle 2009-07-02 14:37:00.0> odio questo termine, visto che ne esistono già
> altri più appropriati: decremento, riduzione,
> calo
>
> se qualcosa aumenta è in crescita
> se qualcosa diminuisce è in calo, non in
> decrescita
Sì ma il termine-simbolo ormai è quello, coniato apposta in contrapposizione a crescita.-
Re: DecrescitaScritto daNon Autenticatoil 2009-07-02 14:39:00.0 alle 2009-07-02 14:39:00.0
- Scritto da:
> > odio questo termine, visto che ne esistono già
> > altri più appropriati: decremento, riduzione,
> > calo
> >
> > se qualcosa aumenta è in crescita
> > se qualcosa diminuisce è in calo, non in
> > decrescita
>
> Sì ma il termine-simbolo ormai è quello, coniato
> apposta in contrapposizione a
> crescita.
vorrei sapere chi l'ha coniato-
Re: DecrescitaScritto daNon Autenticatoil 2009-07-02 16:24:00.0 alle 2009-07-02 16:24:00.0> vorrei sapere chi l'ha coniato
Probabilmente qualcuno che ha tradotto pedestremente una qualche parola inglese.
-
-
-
-
Re: DecrescitaGuarda che questa cosa oscena di sinistra la conoscevo benissimo. La mia donmanda era retorica e rimane: cosa é?
La risposta è: una puttanata senza senso pratico.
Everyone has the right to my opinion!-
Re: DecrescitaScritto daNon Autenticatoil 2009-07-02 16:21:00.0 alle 2009-07-02 16:21:00.0
- Scritto da: exsinistro
> Guarda che questa cosa oscena di sinistra la
> conoscevo benissimo. La mia donmanda era retorica
> e rimane: cosa
> é?
> La risposta è: una puttanata senza senso pratico.
ma anche no
-
Re: DecrescitaScritto daNon Autenticatoil 2009-07-02 16:23:00.0 alle 2009-07-02 16:23:00.0> questa cosa oscena di sinistra
Non è di sinistra.
> e rimane: cosa
> é?
> La risposta è: una puttanata senza senso pratico.
Una cosa necessaria per non occupare fino all'ultimo centimetro quadro con case e strade, e doversi poi chiedere: e ora?
-
Re: DecrescitaScritto daNon Autenticatoil 2009-07-02 21:16:00.0 alle 2009-07-02 21:16:00.0
- Scritto da: exsinistro
> Guarda che questa cosa oscena di sinistra la
> conoscevo benissimo.
Ma quale sinistra?
La mia donmanda era retorica
> e rimane: cosa
> é?
> La risposta è: una puttanata senza senso pratico.
Se tu non ne capisci il senso (o meglio hai interesse a non capirlo) non ha senso. Tipico ragionamento da vecchio rincoglionito
-
-
Re: DecrescitaScritto daavvelentaniCubicolarioil 2009-07-02 16:13:00.0 alle 2009-07-02 16:13:00.0Trollate totali: 18184
- Scritto da:
> man mano che la
> popolazione
> scende.
la popolazione e` in crescita.
> Per come è
> fatto il sistema delle tasse e dei contributi, a
> un'azienda costa meno far lavorare un dipendente
> N ore che assumerne due per N/2 ore, perché ogni
> dipendente costa uno sproposito.
Bassa manovalanza a parte non e` la stessa cosa avere due dipendenti che lavorano N/2 ore e uno che lavora N ore. E per quei lavori in cui non importa (call center, catena di montaggio, drone da fast food...) la paga e` gia` il minimo possibile se paghi la meta` uno o si trova un secondo lavoro (e non abbiamo risolto il problema) o muore.
> Significa tornare, iniziando da dove è possibile,
> alla popolazione degli anni 50 o anche prima,
le vasectomie non sono mai state molto popolari...
I think happiness is love
- Vladimir Putin-
Re: DecrescitaScritto daNon Autenticatoil 2009-07-02 16:22:00.0 alle 2009-07-02 16:22:00.0> la popolazione e` in crescita.
In Piemonte, Liguria, Giappone e altri paesi civilizzati è in diminuzione, anche fin troppo pronunciata.
Negli altri paesi la popolazione diminuirà dopo una fase di sviluppo - lo stile di vita urbano moderno induce a far meno figli - ma nel frattempo è meglio che continuino a vivere nei tukul in modo che noi possiamo permetterci lo stile di vita occidentale.-
Re: DecrescitaScritto daavvelentaniCubicolarioil 2009-07-02 16:26:00.0 alle 2009-07-02 16:26:00.0Trollate totali: 18184
- Scritto da:
> > la popolazione e` in crescita.
>
> In Piemonte, Liguria, Giappone e altri paesi
> civilizzati è in diminuzione, anche fin troppo
> pronunciata.
l'economia moderna e` globale, guardare localmente non ha senso.
> Negli altri paesi la popolazione diminuirà dopo
> una fase di sviluppo - lo stile di vita urbano
> moderno induce a far meno figli - ma nel
> frattempo è meglio che continuino a vivere nei
> tukul in modo che noi possiamo permetterci lo
> stile di vita
> occidentale.
vero, ma tu vuoi ritornare all'economia pre-industriale degli anni '50...I think happiness is love
- Vladimir Putin-
Re: DecrescitaScritto daNon Autenticatoil 2009-07-02 16:31:00.0 alle 2009-07-02 16:31:00.0> l'economia moderna e` globale, guardare
> localmente non ha senso.
Parte dell'economia resterà globale, parte potrebbe tornare ad essere più conveniente farla nuovamente locale. Per quale ragione, ad esempio, l'Italia produca meno latte di quel che serve (per via delle famose quote) e debba importarlo, mi sfugge. Oppure il viavai di camion con acqua minerale.
Basta iniziare a produrre beni da parte di consorzi di consumatori, che producono per se stessi, e queste forzature avranno una fine. Già dove esistono, i consorzi di acquisto (non ancora di produzione) danno filo da torcere ai supermercati.
> vero, ma tu vuoi ritornare all'economia
> pre-industriale degli anni
> '50...
Non necessariamente, perché nel frattempo-
Re: DecrescitaScritto daavvelentaniCubicolarioil 2009-07-02 16:42:00.0 alle 2009-07-02 16:42:00.0Trollate totali: 18184
- Scritto da:
> > l'economia moderna e` globale, guardare
> > localmente non ha senso.
>
> Parte dell'economia resterà globale, parte
> potrebbe tornare ad essere più conveniente farla
> nuovamente locale. Per quale ragione, ad esempio,
> l'Italia produca meno latte di quel che serve
> (per via delle famose quote) e debba importarlo,
> mi sfugge. Oppure il viavai di camion con acqua
> minerale.
>
perche' e` il modo piu` efficiente di produrle e distribuirle, pensi che siano tutti idioti e producano la roba ad un costo maggiore di quello che serve?
> Basta iniziare a produrre beni da parte di
> consorzi di consumatori, che producono per se
> stessi, e queste forzature avranno una fine. Già
> dove esistono, i consorzi di acquisto (non ancora
> di produzione) danno filo da torcere ai
> supermercati.
belink. ricordati anche che c'e` una elite' di ricchi disposta a pagare gli stessi prodotti molto di piu` perche' sono "biologici" o "organici"...
>
> > vero, ma tu vuoi ritornare all'economia
> > pre-industriale degli anni
> > '50...
>
> Non necessariamente, perché nel frattempo
nel frattempo siamo passati ad un tenore di vita molto migliore e mantenere molti figli a questo tenore di vita e` troppo costoso.I think happiness is love
- Vladimir Putin-
Re: Decrescita
- Scritto da: avvelentani
>
> - Scritto da:
> > > l'economia moderna e` globale, guardare
> > > localmente non ha senso.
> >
> > Parte dell'economia resterà globale, parte
> > potrebbe tornare ad essere più conveniente farla
> > nuovamente locale. Per quale ragione, ad
> esempio,
> > l'Italia produca meno latte di quel che serve
> > (per via delle famose quote) e debba importarlo,
> > mi sfugge. Oppure il viavai di camion con acqua
> > minerale.
> >
>
> perche' e` il modo piu` efficiente di produrle e
> distribuirle, pensi che siano tutti idioti e
> producano la roba ad un costo maggiore di quello
> che
> serve?
>
> > Basta iniziare a produrre beni da parte di
> > consorzi di consumatori, che producono per se
> > stessi, e queste forzature avranno una fine. Già
> > dove esistono, i consorzi di acquisto (non
> ancora
> > di produzione) danno filo da torcere ai
> > supermercati.
>
> belink. ricordati anche che c'e` una elite' di
> ricchi disposta a pagare gli stessi prodotti
> molto di piu` perche' sono "biologici" o
> "organici"...
>
> >
> > > vero, ma tu vuoi ritornare all'economia
> > > pre-industriale degli anni
> > > '50...
> >
> > Non necessariamente, perché nel frattempo
>
> nel frattempo siamo passati ad un tenore di vita
> molto migliore e mantenere molti figli a questo
> tenore di vita e` troppo
> costoso.
dimentichi che è time consuming.
se si lavorasse tutti T/2, la gente avrebbe più tempo e farebbe più figli.
-
Re: DecrescitaScritto daavvelentaniCubicolarioil 2009-07-02 19:05:00.0 alle 2009-07-02 19:05:00.0Trollate totali: 18184
- Scritto da: S-1-5-7
>
> - Scritto da: avvelentani
> >
> > - Scritto da:
> > > > l'economia moderna e` globale, guardare
> > > > localmente non ha senso.
> > >
> > > Parte dell'economia resterà globale, parte
> > > potrebbe tornare ad essere più conveniente
> farla
> > > nuovamente locale. Per quale ragione, ad
> > esempio,
> > > l'Italia produca meno latte di quel che serve
> > > (per via delle famose quote) e debba
> importarlo,
> > > mi sfugge. Oppure il viavai di camion con
> acqua
> > > minerale.
> > >
> >
> > perche' e` il modo piu` efficiente di produrle e
> > distribuirle, pensi che siano tutti idioti e
> > producano la roba ad un costo maggiore di quello
> > che
> > serve?
> >
> > > Basta iniziare a produrre beni da parte di
> > > consorzi di consumatori, che producono per se
> > > stessi, e queste forzature avranno una fine.
> Già
> > > dove esistono, i consorzi di acquisto (non
> > ancora
> > > di produzione) danno filo da torcere ai
> > > supermercati.
> >
> > belink. ricordati anche che c'e` una elite' di
> > ricchi disposta a pagare gli stessi prodotti
> > molto di piu` perche' sono "biologici" o
> > "organici"...
> >
> > >
> > > > vero, ma tu vuoi ritornare all'economia
> > > > pre-industriale degli anni
> > > > '50...
> > >
> > > Non necessariamente, perché nel frattempo
> >
> > nel frattempo siamo passati ad un tenore di vita
> > molto migliore e mantenere molti figli a questo
> > tenore di vita e` troppo
> > costoso.
>
> dimentichi che è time consuming.
> se si lavorasse tutti T/2, la gente avrebbe più
> tempo e farebbe più
> figli.
Il tempo libero non c'entra niente, ne abbiamo di piu` che 50 anni fa e facciamo comunque meno figli.I think happiness is love
- Vladimir Putin-
Re: Decrescita
- Scritto da: avvelentani
>
> - Scritto da: S-1-5-7
> >
> > - Scritto da: avvelentani
> > >
> > > - Scritto da:
> > > > > l'economia moderna e` globale, guardare
> > > > > localmente non ha senso.
> > > >
> > > > Parte dell'economia resterà globale, parte
> > > > potrebbe tornare ad essere più conveniente
> > farla
> > > > nuovamente locale. Per quale ragione, ad
> > > esempio,
> > > > l'Italia produca meno latte di quel che
> serve
> > > > (per via delle famose quote) e debba
> > importarlo,
> > > > mi sfugge. Oppure il viavai di camion con
> > acqua
> > > > minerale.
> > > >
> > >
> > > perche' e` il modo piu` efficiente di
> produrle
> e
> > > distribuirle, pensi che siano tutti idioti e
> > > producano la roba ad un costo maggiore di
> quello
> > > che
> > > serve?
> > >
> > > > Basta iniziare a produrre beni da parte di
> > > > consorzi di consumatori, che producono per
> se
> > > > stessi, e queste forzature avranno una fine.
> > Già
> > > > dove esistono, i consorzi di acquisto (non
> > > ancora
> > > > di produzione) danno filo da torcere ai
> > > > supermercati.
> > >
> > > belink. ricordati anche che c'e` una elite' di
> > > ricchi disposta a pagare gli stessi prodotti
> > > molto di piu` perche' sono "biologici" o
> > > "organici"...
> > >
> > > >
> > > > > vero, ma tu vuoi ritornare all'economia
> > > > > pre-industriale degli anni
> > > > > '50...
> > > >
> > > > Non necessariamente, perché nel frattempo
> > >
> > > nel frattempo siamo passati ad un tenore di
> vita
> > > molto migliore e mantenere molti figli a
> questo
> > > tenore di vita e` troppo
> > > costoso.
> >
> > dimentichi che è time consuming.
> > se si lavorasse tutti T/2, la gente avrebbe più
> > tempo e farebbe più
> > figli.
>
> Il tempo libero non c'entra niente, ne abbiamo di
> piu` che 50 anni
eh?-
Re: Decrescita> > Il tempo libero non c'entra niente, ne abbiamo
> di
> > piu` che 50 anni
>
> eh?
Abbiamo molto tempo libero noi, tu no?
-
Re: DecrescitaScritto daavvelentaniCubicolarioil 2009-07-02 20:47:00.0 alle 2009-07-02 20:47:00.0Trollate totali: 18184
- Scritto da: S-1-5-7
> > Il tempo libero non c'entra niente, ne abbiamo
> di
> > piu` che 50 anni
>
> eh?
volevo dire: "piu` che 50 anni fa"I think happiness is love
- Vladimir Putin-
Re: Decrescita
- Scritto da: avvelentani
>
> - Scritto da: S-1-5-7
> > > Il tempo libero non c'entra niente, ne abbiamo
> > di
> > > piu` che 50 anni
> >
> > eh?
>
> volevo dire: "piu` che 50 anni fa"
avevo capito, ma la mia perplessità rimane immutata.-
Re: Decrescita
- Scritto da: S-1-5-7
>
> - Scritto da: avvelentani
> >
> > - Scritto da: S-1-5-7
> > > > Il tempo libero non c'entra niente, ne
> abbiamo
> > > di
> > > > piu` che 50 anni
> > >
> > > eh?
> >
> > volevo dire: "piu` che 50 anni fa"
>
>
> avevo capito, ma la mia perplessità rimane
> immutata.
sarru dimmi qualcosa...-
Re: Decrescita
- Scritto da: S-1-5-7
>
> - Scritto da: S-1-5-7
> >
> > - Scritto da: avvelentani
> > >
> > > - Scritto da: S-1-5-7
> > > > > Il tempo libero non c'entra niente, ne
> > abbiamo
> > > > di
> > > > > piu` che 50 anni
> > > >
> > > > eh?
> > >
> > > volevo dire: "piu` che 50 anni fa"
> >
> >
> > avevo capito, ma la mia perplessità rimane
> > immutata.
>
>
> sarru dimmi qualcosa...
anche io mi sono perplimuto, e poi quanti anni ha il sax per affermare quel che dice?
-
-
Re: DecrescitaScritto daavvelentaniCubicolarioil 2009-07-02 21:36:00.0 alle 2009-07-02 21:36:00.0Trollate totali: 18184- Scritto da: S-1-5-7
>
> - Scritto da: avvelentani
> >
> > - Scritto da: S-1-5-7
> > > > Il tempo libero non c'entra niente, ne
> abbiamo
> > > di
> > > > piu` che 50 anni
> > >
> > > eh?
> >
> > volevo dire: "piu` che 50 anni fa"
>
>
> avevo capito, ma la mia perplessità rimane
> immutata.
be', e` cosi`...I think happiness is love
- Vladimir Putin
-
-
-
-
-
-
L'economia moderna è antieconomicaScritto daNon Autenticatoil 2009-07-02 19:21:00.0 alle 2009-07-02 19:21:00.0> > l'Italia produca meno latte di quel che serve
> > (per via delle famose quote) e debba importarlo,
> > mi sfugge. Oppure il viavai di camion con acqua
> > minerale.
> >
>
> perche' e` il modo piu` efficiente di produrle e
> distribuirle
Pensi davvero che distribuire l'acqua minerale Santa Bernarda fino in Calabria e l'acqua calabrese fino a Bolzano sia più conveniente che bersi ciascuno la propria acqua?
> pensi che siano tutti idioti e
> producano la roba ad un costo maggiore di quello
> che serve?
Penso che vi sia un interesse a far circolare roba che potrebbe stare dov'è, in ottemperanza al principio per cui l'economia consiste nel far scavare buche e poi riempirle.
L'economia moderna è antieconomica.
> nel frattempo siamo passati ad un tenore di vita
> molto migliore e mantenere molti figli a questo
> tenore di vita e` troppo costoso.
Difatti è per questo che la popolazione scende. Oltre al fatto che psicologicamente ai genitori un figlio basta, e poi è anche facile andare a comprare i preservativi.-
Re: L'economia moderna è antieconomicaScritto daavvelentaniCubicolarioil 2009-07-02 21:00:00.0 alle 2009-07-02 21:00:00.0Trollate totali: 18184
- Scritto da:
> > > l'Italia produca meno latte di quel che serve
> > > (per via delle famose quote) e debba
> importarlo,
> > > mi sfugge. Oppure il viavai di camion con
> acqua
> > > minerale.
> > >
> >
> > perche' e` il modo piu` efficiente di produrle e
> > distribuirle
>
> Pensi davvero che distribuire l'acqua minerale
> Santa Bernarda fino in Calabria e l'acqua
> calabrese fino a Bolzano sia più conveniente che
> bersi ciascuno la propria
> acqua?
ci sono due possibilita`:
a) stai sparando cazzate
b) sono due marche d'acqua diversa ed e` semplicemente l'effetto della globalizzazione, cosa vuoi fare mettere al muro e sparare ai bolzaneti che vogliono bere l'acqua calabrese?
> > pensi che siano tutti idioti e
> > producano la roba ad un costo maggiore di quello
> > che serve?
>
> Penso che vi sia un interesse a far circolare
> roba che potrebbe stare dov'è, in ottemperanza al
> principio per cui l'economia consiste nel far
> scavare buche e poi
> riempirle.
la storia delle buche mi pare si riferisca a teorie keynesiane sulla spesa dello stato: in momenti di crisi bisogna aumentare la spesa pubblica anche in modi idioti.
Il problema della spesa pubblica a cazzo di cane ce l'abbiamo in italia e alla fine si spende sempre un sacco di soldi per far contenti gli amichetti della classe politica, ma non e` che lo risolvi con la decrescita, lo risolvi con la lotta alla corruzione.
> L'economia moderna è antieconomica.
"Non guardi la televisione, e` la televisione che guarda te"
> > nel frattempo siamo passati ad un tenore di vita
> > molto migliore e mantenere molti figli a questo
> > tenore di vita e` troppo costoso.
>
> Difatti è per questo che la popolazione scende.
> Oltre al fatto che psicologicamente ai genitori
> un figlio basta, e poi è anche facile andare a
> comprare i
> preservativi.
ergo se riduci il tenore di vita la gente ricomincia a fare figli. Tra parentesi, la storia di far lavorare la gente N/2 che fine ha fatto? E` una mozione ritirata?I think happiness is love
- Vladimir Putin-
Re: L'economia moderna è antieconomicaScritto daNon Autenticatoil 2009-07-02 21:28:00.0 alle 2009-07-02 21:28:00.0> b) sono due marche d'acqua diversa ed e`
> semplicemente l'effetto della globalizzazione,
> cosa vuoi fare mettere al muro e sparare ai
> bolzaneti che vogliono bere l'acqua
> calabrese?
L'acqua è ovunque H2O.
> > scavare buche e poi
> > riempirle.
>
> la storia delle buche mi pare si riferisca a
> teorie keynesiane sulla spesa dello stato: in
> momenti di crisi bisogna aumentare la spesa
> pubblica anche in modi idioti.
L'unione europea si basa su un'interdipendenza artificiale e sulla circolazione di merci che potrebbero essere prodotte in loco e stare dove sono.
> > > mantenere molti figli a
> questo
> > > tenore di vita e` troppo costoso.
> >
> > Difatti è per questo che la popolazione scende.
> > Oltre al fatto che psicologicamente ai genitori
> > un figlio basta, e poi è anche facile andare a
> > comprare i
> > preservativi.
>
> ergo se riduci il tenore di vita la gente
> ricomincia a fare figli.
Non sequitur.
Molti figli li potrebbe fare chi ha convenienza a farli, ad esempio i contadini.
> Tra parentesi, la storia
> di far lavorare la gente N/2 che fine ha fatto?
> E` una mozione
> ritirata?
Eh mica vuoi che mi metta a quotare tutto. Su quello mi sembrava fossi d'accordo, e s'è perso nelle maglie dei tagli.-
Re: L'economia moderna è antieconomicaScritto daavvelentaniCubicolarioil 2009-07-02 21:46:00.0 alle 2009-07-02 21:46:00.0Trollate totali: 18184
- Scritto da:
> > b) sono due marche d'acqua diversa ed e`
> > semplicemente l'effetto della globalizzazione,
> > cosa vuoi fare mettere al muro e sparare ai
> > bolzaneti che vogliono bere l'acqua
> > calabrese?
>
> L'acqua è ovunque H2O.
quindi? statalizziamo l'imbottigliamento come nella russia comunista? spariamo a chi vuol comprare la ferrarelle in germania?
>
> > > scavare buche e poi
> > > riempirle.
> >
> > la storia delle buche mi pare si riferisca a
> > teorie keynesiane sulla spesa dello stato: in
> > momenti di crisi bisogna aumentare la spesa
> > pubblica anche in modi idioti.
>
> L'unione europea si basa su un'interdipendenza
> artificiale e sulla circolazione di merci che
> potrebbero essere prodotte in loco e stare dove
> sono.
L'unione europea si basa su un'interdipendenza reale e sulla libera circolazione di merci che circolerebbero comunque e circolavano gia` prima, per via della non-autosufficienza degli stati europei e della globalizzazione.
> > ergo se riduci il tenore di vita la gente
> > ricomincia a fare figli.
>
> Non sequitur.
>
> Molti figli li potrebbe fare chi ha convenienza a
> farli, ad esempio i
> contadini.
che diventerebbero una percentuale maggiore della popolazione per via della tua localizzazione della produzione. E poi non c'entra niente che siano contadini, se il tuo tenore di vita e` basso i figli sono economicamente vantaggiosi, solo 8 - 10 anni e hai manovalanza gratuita...
> > Tra parentesi, la storia
> > di far lavorare la gente N/2 che fine ha fatto?
> > E` una mozione
> > ritirata?
>
> Eh mica vuoi che mi metta a quotare tutto. Su
> quello mi sembrava fossi d'accordo, e s'è perso
> nelle maglie dei
> tagli.
Siamo d'accordo che e` una stronzata?I think happiness is love
- Vladimir Putin-
Re: L'economia moderna è antieconomicaScritto daNon Autenticatoil 2009-07-02 21:56:00.0 alle 2009-07-02 21:56:00.0> quindi? statalizziamo l'imbottigliamento come
> nella russia comunista? spariamo a chi vuol
> comprare la ferrarelle in germania?
No, ma si può impedire agli stabilimenti di commercializzare l'acqua oltre a una data distanza. Del resto lo sfruttamento delle sorgenti è una concessione statale, quindi è logico che lo stato intervenga.
> > L'unione europea si basa su un'interdipendenza
> > artificiale e sulla circolazione di merci che
> > potrebbero essere prodotte in loco e stare dove
> > sono.
>
> L'unione europea si basa su un'interdipendenza
> reale e sulla libera circolazione di merci che
> circolerebbero comunque e circolavano gia` prima,
> per via della non-autosufficienza degli stati
> europei e della
> globalizzazione.
Mi spiace ma a me pare evidente che non è così. La non autosufficienza si ha per un insieme limitato di merci, per il resto è creata ad hoc dalla ue.
> Siamo d'accordo che e` una stronzata?
Lavorare metà per avere le stesse cose? Allora non siamo d'accordo.
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
