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    il 2011-03-13 16:00:00.0 alle 2011-03-13 16:00:00.0
    Trollate totali: 6532
    Nucleare e centrali in genere vs FV
    Immagine postata dall'utente
    [Sugestiva foto di Prypiat nei pressi della centrale di Chernobyl]

    Questo tipo di danno può estendersi fino a molto oltre i propri confini nazionali (il disastro di Chernobyl per esempio ha avuto conseguenze anche in Italia).

    3) Quando succede un disastro tipo quello giapponese in cui il terremoto ha devastato le case di moltissime persone l'unica cosa di cui non si ha davvero bisogno è aggiungerci anche una fuoriuscita di materiale radioattivo. Questo rende letteralmente impossibile qualsiasi tentativo di soccorso per le molte persone che restano intrappolate sotto le macerie. Se poi si mette pure a piovere allora se non è stato il terremoto ad ammazzarle lo faranno certo le radiazioni che si accumuleranno nell'acqua andando a contaminare i corpi e la poca acqua di cui tali persone hanno bisogno per sopravvivere. Pertanto la questione dei soccorsi diventa non solo difficile, ma impossibile e addirittura mortale per gli stessi operatori che cercano di salvare qualcuno.

    Ora la nube radioattiva fuoriuscita dall'impianto giapponese sta, purtroppo, per colpa dei venti, raggiungendo le zone più colpite dal terremoto aggiungendo disgrazia su disgrazia.

    4) C'è poi un altro fattore di cui spesso non si parla ma che riguarda qualsiasi centrale (nucleare o meno), ed è proprio ciò che sta succedendo ora in Giappone. In un colpo solo, dall'oggi al domani, il Giappone ha perduto ben il 50% dell'energia elettrica disponibile (vi ricordate quando, per colpa di un paio di tralicci caduti oltre confine, qui ci fu il blackout totale? Ecco... succede perché le poche centrali rimaste vanno in sovraccarico e quindi in protezione, provocandone lo spegnimento). Questo non dipende dal fatto che le centrali fossero di tipo nucleare, ma dal fatto che fossero appunto "centrali" ed è un problema tipico di qualsiasi sistema centralizzato. Questo non è un problema solo in caso di disastro naturale, ma anche in caso di guerra, e infatti le centrali elettriche sono una delle prime cose che vengono bombardate per mettere in ginocchio il paese (a proposito, come se la cavano le centrali nucleari con le bombe made in Italy che abbiamo venduto alla Libia?).

    Ora vediamo invece i vantaggi del fotovoltaico rispetto alle centrali nucleari e non solo.

    1) In caso di terremoto/tsunami/guerra gli impianti fotovoltaici non esplodono, non rilasciano nell'atmosfera nessuna sostanza inquinante, non rilasciano radiazioni, non ammazzano nessuno. Al limite si rompono i pannelli.

    2) La costruzione di impianti fotovoltaici non richiede lunghi periodi di progettazione ed installazione (come invece richiede una centrale nucleare).

    3) Il fotovoltaico non crea scorie di nessun tipo. Persino lo stesso materiale di cui è composto è in larga parte (oltre il 90%) riciclabile. Tanto meno crea rifiuti altamente pericolosi come il nucleare.

    4) Gli impianti fotovoltaici sono piccoli e distribuiti lungo tutto il territorio, perciò un eventuale disastro (naturale o meno) non è in grado di dimezzare in un colpo solo la fornitura di energia dell'intero paese.

    5) Gli impianti fotovoltaici non vanno ad arricchire i soliti noti, ma creano e distribuiscono ricchezza e lavoro ai cittadini e alle imprese locali.

    6) Gli impianti fotovoltaici non inquinano, né ora né in futuro. Non bruciando nulla, non deviando il corso naturale dei fiumi... non rilasciano nulla in atmosfera e questo va a migliorare la qualità dell'aria e dunque della vita dei cittadini e lasciano il territorio intatto visto che la maggior parte è realizzata sui tetti delle abitazioni e non va quindi a danneggiare in alcun modo il territorio (oltre quello che già richiede l'urbanizzazione).
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      Non Autenticato
      il 2011-03-13 16:17:00.0 alle 2011-03-13 16:17:00.0
      Re: Nucleare e centrali in genere vs FV

      - Scritto da: Daisuke Niwa
      > http://www.corriere.it/esteri/11_marzo_13/nucleare
      >
      > Alcune considerazioni sulle centrali nucleari e
      > le centrali elettriche in
      > genere.
      >
      > 1) Puoi progettare la centrale come ti pare e con
      > tutte le sicurezze che vuoi... ma la natura non
      > necessariamente segue le tue specifiche e se
      > progetti un qualcosa di modo che possa sostenere
      > un terremoto da 8 gradi Richter (e mi sembra che
      > le centrali nucleari italiane si vogliono
      > progettare per qualcosa sul 7 gradi Richter) non
      > è detto che la natura sia poi d'accordo... e
      > magari visto che è lì oltre al terremoto ti manda
      > pure uno
      > tsunami.
      >
      > 2) La differenza fra una centrale nucleare ed una
      > centrale elettrica qualsiasi è sostanzialmente
      > che se esplode una centrale idroelettrica o
      > termoelettrica o di altro tipo il danno è
      > localizzato alla sola zona in cui il disastro è
      > avvenuto... se invece esplode una centrale
      > nucleare sono cazzi per una vastissima area del
      > territorio e per molte persone per svariati anni
      > e generazioni a
      > venire.
      >
      > [img]http://demockerynow.files.wordpress.com/2011/
      > [Sugestiva foto di Prypiat nei pressi della
      > centrale di
      > Chernobyl]
      >
      > Questo tipo di danno può estendersi fino a molto
      > oltre i propri confini nazionali (il disastro di
      > Chernobyl per esempio ha avuto conseguenze anche
      > in
      > Italia).
      >
      > 3) Quando succede un disastro tipo quello
      > giapponese in cui il terremoto ha devastato le
      > case di moltissime persone l'unica cosa di cui
      > non si ha davvero bisogno è aggiungerci anche una
      > fuoriuscita di materiale radioattivo. Questo
      > rende letteralmente impossibile qualsiasi
      > tentativo di soccorso per le molte persone che
      > restano intrappolate sotto le macerie. Se poi si
      > mette pure a piovere allora se non è stato il
      > terremoto ad ammazzarle lo faranno certo le
      > radiazioni che si accumuleranno nell'acqua
      > andando a contaminare i corpi e la poca acqua di
      > cui tali persone hanno bisogno per sopravvivere.
      > Pertanto la questione dei soccorsi diventa non
      > solo difficile, ma impossibile e addirittura
      > mortale per gli stessi operatori che cercano di
      > salvare
      > qualcuno.
      >
      > Ora la nube radioattiva fuoriuscita dall'impianto
      > giapponese sta, purtroppo, per colpa dei venti,
      > raggiungendo le zone più colpite dal terremoto
      > aggiungendo disgrazia su
      > disgrazia.
      >
      > 4) C'è poi un altro fattore di cui spesso non si
      > parla ma che riguarda qualsiasi centrale
      > (nucleare o meno), ed è proprio ciò che sta
      > succedendo ora in Giappone. In un colpo solo,
      > dall'oggi al domani, il Giappone ha perduto ben
      > il 50% dell'energia elettrica disponibile (vi
      > ricordate quando, per colpa di un paio di
      > tralicci caduti oltre confine, qui ci fu il
      > blackout totale? Ecco... succede perché le poche
      > centrali rimaste vanno in sovraccarico e quindi
      > in protezione, provocandone lo spegnimento).
      > Questo non dipende dal fatto che le centrali
      > fossero di tipo nucleare, ma dal fatto che
      > fossero appunto "centrali" ed è un problema
      > tipico di qualsiasi sistema centralizzato. Questo
      > non è un problema solo in caso di disastro
      > naturale, ma anche in caso di guerra, e infatti
      > le centrali elettriche sono una delle prime cose
      > che vengono bombardate per mettere in ginocchio
      > il paese (a proposito, come se la cavano le
      > centrali nucleari con le bombe made in Italy che
      > abbiamo venduto alla
      > Libia?).
      >
      > Ora vediamo invece i vantaggi del fotovoltaico
      > rispetto alle centrali nucleari e non
      > solo.
      >
      > 1) In caso di terremoto/tsunami/guerra gli
      > impianti fotovoltaici non esplodono, non
      > rilasciano nell'atmosfera nessuna sostanza
      > inquinante, non rilasciano radiazioni, non
      > ammazzano nessuno. Al limite si rompono i
      > pannelli.
      >
      > 2) La costruzione di impianti fotovoltaici non
      > richiede lunghi periodi di progettazione ed
      > installazione (come invece richiede una centrale
      > nucleare).
      >
      > 3) Il fotovoltaico non crea scorie di nessun
      > tipo. Persino lo stesso materiale di cui è
      > composto è in larga parte (oltre il 90%)
      > riciclabile. Tanto meno crea rifiuti altamente
      > pericolosi come il
      > nucleare.
      >
      > 4) Gli impianti fotovoltaici sono piccoli e
      > distribuiti lungo tutto il territorio, perciò un
      > eventuale disastro (naturale o meno) non è in
      > grado di dimezzare in un colpo solo la fornitura
      > di energia dell'intero
      > paese.
      >
      > 5) Gli impianti fotovoltaici non vanno ad
      > arricchire i soliti noti, ma creano e
      > distribuiscono ricchezza e lavoro ai cittadini e
      > alle imprese
      > locali.
      >
      > 6) Gli impianti fotovoltaici non inquinano, né
      > ora né in futuro. Non bruciando nulla, non
      > deviando il corso naturale dei fiumi... non
      > rilasciano nulla in atmosfera e questo va a
      > migliorare la qualità dell'aria e dunque della
      > vita dei cittadini e lasciano il territorio
      > intatto visto che la maggior parte è realizzata
      > sui tetti delle abitazioni e non va quindi a
      > danneggiare in alcun modo il territorio (oltre
      > quello che già richiede
      > l'urbanizzazione).

      Visto che spesso si parla di riassorbimento di costi va anche detto che una centrale nucleare è un investimento incredibilmente costoso che può essere ammortizzato solo con una produzione a catena e lo smaltimento dei rifiuti è un altro problema non da poco (qui abbiamo le varie associazioni mafiose a risolvere il problema, lo so A bocca storta).

      Non è un granché come investimento.
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      Non Autenticato
      il 2011-03-13 17:53:00.0 alle 2011-03-13 17:53:00.0
      Re: Nucleare e centrali in genere vs FV

      > 1) Puoi progettare la centrale come ti pare e con
      > tutte le sicurezze che vuoi... ma la natura non
      > necessariamente segue le tue specifiche e se
      > progetti un qualcosa di modo che possa sostenere
      > un terremoto da 8 gradi Richter (e mi sembra che
      > le centrali nucleari italiane si vogliono
      > progettare per qualcosa sul 7 gradi Richter) non
      > è detto che la natura sia poi d'accordo... e
      > magari visto che è lì oltre al terremoto ti manda
      > pure uno
      > tsunami.

      poi ci sarebbero gli asteroidi giganti, con quelli non c'è dialogo alcuno.
      Comunque 7 Ritcher è troppo poco, tutte le centrali dovrebbero essere previste per resistere a 9
      se arriva un terremoto grado 10 allora la fuoriuscita radioattiva è il minore dei danni, o per lo meno non ci sarebbe anima viva per accorgersene.




      > 2) La differenza fra una centrale nucleare ed una
      > centrale elettrica qualsiasi è sostanzialmente
      > che se esplode una centrale idroelettrica o
      > termoelettrica o di altro tipo il danno è
      > localizzato alla sola zona in cui il disastro è
      > avvenuto... se invece esplode una centrale
      > nucleare sono cazzi per una vastissima area del
      > territorio e per molte persone per svariati anni
      > e generazioni a
      > venire.

      Beh, se viene giù una diga... mica tanto localizzato




      >
      > Questo tipo di danno può estendersi fino a molto
      > oltre i propri confini nazionali (il disastro di
      > Chernobyl per esempio ha avuto conseguenze anche
      > in
      > Italia).

      no, solo paura, le conseguenze verificabili sono state del tutto trascurabili.
      Adesso la radioattività al suolo nei dintorni della centrale è quasi normale, è una zona visitabile senza precauzioni


      >
      > 3) Quando succede un disastro tipo quello
      > giapponese in cui il terremoto ha devastato le
      > case di moltissime persone l'unica cosa di cui
      > non si ha davvero bisogno è aggiungerci anche una
      > fuoriuscita di materiale radioattivo. Questo
      > rende letteralmente impossibile qualsiasi
      > tentativo di soccorso per le molte persone che
      > restano intrappolate sotto le macerie. Se poi si
      > mette pure a piovere allora se non è stato il
      > terremoto ad ammazzarle lo faranno certo le
      > radiazioni che si accumuleranno nell'acqua
      > andando a contaminare i corpi e la poca acqua di
      > cui tali persone hanno bisogno per sopravvivere.
      > Pertanto la questione dei soccorsi diventa non
      > solo difficile, ma impossibile e addirittura
      > mortale per gli stessi operatori che cercano di
      > salvare
      > qualcuno.

      qui siamo alla fantascienza devi prima valutare la quantità di materiale fuoriuscito, al momento in giappone si è dispersa una quantità minima di materiale contaminato, il rischio è basso.

      > Ora la nube radioattiva fuoriuscita dall'impianto
      > giapponese sta, purtroppo, per colpa dei venti,
      > raggiungendo le zone più colpite dal terremoto
      > aggiungendo disgrazia su
      > disgrazia.

      è una nube di azoto leggermente radioattivo, non c'entra nulla con il vapore fortemente contaminato di Chernobyl che era oltretutto in quantità centinaia di volte superiori.


      > 4) C'è poi un altro fattore di cui spesso non si
      > parla ma che riguarda qualsiasi centrale
      > (nucleare o meno), ed è proprio ciò che sta
      > succedendo ora in Giappone. In un colpo solo,
      > dall'oggi al domani, il Giappone ha perduto ben
      > il 50% dell'energia elettrica disponibile (vi
      > ricordate quando, per colpa di un paio di
      > tralicci caduti oltre confine, qui ci fu il
      > blackout totale? Ecco... succede perché le poche
      > centrali rimaste vanno in sovraccarico e quindi
      > in protezione, provocandone lo spegnimento).
      > Questo non dipende dal fatto che le centrali
      > fossero di tipo nucleare, ma dal fatto che
      > fossero appunto "centrali" ed è un problema
      > tipico di qualsiasi sistema centralizzato. Questo
      > non è un problema solo in caso di disastro
      > naturale, ma anche in caso di guerra, e infatti
      > le centrali elettriche sono una delle prime cose
      > che vengono bombardate per mettere in ginocchio
      > il paese (a proposito, come se la cavano le
      > centrali nucleari con le bombe made in Italy che
      > abbiamo venduto alla
      > Libia?).

      le centrali grandi servono per raggiungere l'efficienza, impianti piccoli (di qualsiasi genere) sono intrinsecamente meno efficienti, ciò non toglie che siano necessari sia gli uni che gli altri.

      > Ora vediamo invece i vantaggi del fotovoltaico
      > rispetto alle centrali nucleari e non
      > solo.
      >
      > 1) In caso di terremoto/tsunami/guerra gli
      > impianti fotovoltaici non esplodono, non
      > rilasciano nell'atmosfera nessuna sostanza
      > inquinante, non rilasciano radiazioni, non
      > ammazzano nessuno. Al limite si rompono i
      > pannelli.

      anche in questi casi c'è un power-down e un collasso della rete

      > 2) La costruzione di impianti fotovoltaici non
      > richiede lunghi periodi di progettazione ed
      > installazione (come invece richiede una centrale
      > nucleare).

      questo si

      >
      > 3) Il fotovoltaico non crea scorie di nessun
      > tipo. Persino lo stesso materiale di cui è
      > composto è in larga parte (oltre il 90%)
      > riciclabile. Tanto meno crea rifiuti altamente
      > pericolosi come il
      > nucleare.

      ma non è comunque salubre per l'ambiente, vivere vicino a pale eoliche e FV non è piacevole per una sacco di ragioni

      > 4) Gli impianti fotovoltaici sono piccoli e
      > distribuiti lungo tutto il territorio, perciò un
      > eventuale disastro (naturale o meno) non è in
      > grado di dimezzare in un colpo solo la fornitura
      > di energia dell'intero
      > paese.

      più o meno vero, però la natura non fa mai quello che ti aspetti.
      (una bella grandinata con chicchi da un etto e disintegra N/km2 di pannelli in un attimo

      > 5) Gli impianti fotovoltaici non vanno ad
      > arricchire i soliti noti, ma creano e
      > distribuiscono ricchezza e lavoro ai cittadini e
      > alle imprese
      > locali.

      BALLA COLOSSALE, il business delle rinnovabili è al momento all'80% nelle mani della mafia, visto che materiali, tecnologie, autorizzazioni si ottengono senza troppi controlli, oltretutto la mafia mette in circolazione prodotti di basso livello spacciati per roba di qualità, quindi i rendimenti sono scarsi

      > 6) Gli impianti fotovoltaici non inquinano, né
      > ora né in futuro. Non bruciando nulla, non
      > deviando il corso naturale dei fiumi... non
      > rilasciano nulla in atmosfera e questo va a
      > migliorare la qualità dell'aria e dunque della
      > vita dei cittadini e lasciano il territorio
      > intatto visto che la maggior parte è realizzata
      > sui tetti delle abitazioni e non va quindi a
      > danneggiare in alcun modo il territorio (oltre
      > quello che già richiede
      > l'urbanizzazione).


      intatto è una parola grossa, le superfici necessarie sono enormi, e i vincoli paesaggisti e monumentali non mancano.
      Per esempio a Siena non ti permettono di mettere sul tetto neppure una misera antennina figurati un pannello FV, questo potrebbe estendersi a Venezia, Firenze ecc.
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        Scritto da
        il 2011-03-13 19:04:00.0 alle 2011-03-13 19:04:00.0
        Trollate totali: 6532
        Re: Nucleare e centrali in genere vs FV
        - Scritto da:
        > poi ci sarebbero gli asteroidi giganti, con
        > quelli non c'è dialogo
        > alcuno.

        Già. E se cade su una centrale termoelettrica di sicuro non fa i danni del nucleare. O mi sbaglio?
        Cmq, come dimostra il Giappone, non serve che accada un evento tanto improbabile.

        > Comunque 7 Ritcher è troppo poco, tutte le
        > centrali dovrebbero essere previste per resistere a 9

        Già, ma non è così, teniamoci alla realtà dei fatti (ovvero che le centrali sono progettate per resistere a terremoti molto più piccoli).
        E in ogni caso non prevedi gli altri rischi (una guerra ad esempio).

        > se arriva un terremoto grado 10 allora la
        > fuoriuscita radioattiva è il minore dei danni

        Tanto se c'è ci pensa poi la radioattività a finire il lavoro... lì e altrove, anche dove non c'è stata la scossa. Non vedo come tu possa affermare che è "il minore dei danni", forse non ti rendi conto del significato delle parole.

        > Beh, se viene giù una diga... mica tanto
        > localizzato

        Nel disastro del Vajont, forse il più grosso disastro di questo tipo al mondo (in Europa di sicuro) sono morte 2000 persone. Tuttavia... non si è continuato a morire per anni come invece accade in un disastro nucleare. Non ha provocato malformazioni ai nuovi nati per decenni dopo l'accaduto. Non ha reso inabitabile la zona per decine se non centinaia di anni. Non ha reso la fauna e la flora locale immangiabili.

        Ha fatto il danno unicamente dove è andata l'acqua (e l'onda d'urto), localizzato quindi sia nello spazio (l'area invasa dall'acqua) che nel tempo (il disastro non si è prolungato per giorni, mesi, anni).

        Un disastro nucleare (naturale o meno) è potenzialmente enormemente più dannoso di qualsiasi diga che "viene giù" e questa cosa va tenuta in conto come probabilità statistica e va calcolata nel costo dell'impianto e dell'energia fornita. Poi se tu valuti la tua vita insignificante e sei contento di metterla a repentaglio per accendere le lampadine di casa questo è il tuo modo di vedere le cose, ma non puoi ignorare il fatto che molte altre persone non sono affatto d'accordo con il rischiare la LORO di vita allo stesso modo e per le stesse ragioni.

        > no, solo paura, le conseguenze verificabili sono
        > state del tutto
        > trascurabili.

        Sta di fatto che le polveri radioattive sono arrivate fin qui, abbastanza da farci fare una bella radiografia involontaria e farci assumere una quantità di iodio radioattivo 50 volte superiore ai limiti di sicurezza cosa che immagino la gente avrebbe preferito evitare.

        E cosa mi dici delle nazioni direttamente confinanti?

        Prendiamo il caso del Vajont. Quali danni si sono verificati in sua conseguenza in Austria e in Svizzera?

        > Adesso la radioattività al suolo nei dintorni
        > della centrale è quasi normale, è una zona
        > visitabile senza
        > precauzioni

        *VISITABILE*
        Ci andresti a vivere? Mangeresti qualcosa che è stato coltivato in quelle terre? Berresti l'acqua di quelle risorgive? Mangeresti qualche animale della zona?

        > qui siamo alla fantascienza

        No. Non siamo affatto alla fantascienza. E non sto parlando del caso specifico del Giappone. Ti offri volontario per andare a dissotterrare le persone in caso di terremoto e conseguente fuoriuscita radioattiva nella zona qui in Italia?

        > è una nube di azoto leggermente radioattivo,

        Che i giapponesi saranno ben lieti di ingerire.

        > non
        > c'entra nulla con il vapore fortemente
        > contaminato di Chernobyl che era oltretutto in
        > quantità centinaia di volte
        > superiori.

        E che dimostra che incidenti di questo tipo non sono affatto "fantascienza" e lo scenario che ho dipinto è ben possibile.

        [continua]
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          Scritto da
          il 2011-03-13 19:05:00.0 alle 2011-03-13 19:05:00.0
          Trollate totali: 6532
          Re: Nucleare e centrali in genere vs FV
          > le centrali grandi servono per raggiungere
          > l'efficienza, impianti piccoli (di qualsiasi
          > genere) sono intrinsecamente meno efficienti,

          Saranno anche inefficienti se comparati ad una centrale, ma non soffrono di tutti i problemi elencati sopra e se molto diffusi (cosa a cui si deve puntare e a cui puntano gli incentivi) rendono l'esistenza delle centrali del tutto inutili.

          > anche in questi casi c'è un power-down e un
          > collasso della
          > rete

          No. Non c'è. Non quando tali impianti sono diffusi e si comincerà a gestire le risorse energetiche localmente. Chiaro che finché avrai che l'energia viene in gran parte prodotta da centrali questo continuerà ad essere un problema. Il power-down accade quando ad una centrale viene richiesta più energia di quanta ne può fornire in sicurezza per gli impianti. Togli le centrali, elimini i power-down.

          > ma non è comunque salubre per l'ambiente, vivere
          > vicino a pale eoliche e FV non è piacevole per
          > una sacco di
          > ragioni

          Facci un esempio di questo "sacco di ragioni" e per quale motivo non sarebbe salubre vivere in prossimità di un impianto FV o eolico.

          > più o meno vero, però la natura non fa mai quello
          > che ti
          > aspetti.
          > (una bella grandinata con chicchi da un etto e
          > disintegra N/km2 di pannelli in un
          > attimo

          Perché è noto che quando grandina grandina su metà Italia... Sorpresa
          Come ho detto... un disastro naturale può distruggere solo gli impianti locali al disastro e perciò non può provocare improvvise diminuzioni di energia in tutto il paese (ma solo nelle aree colpite dal disastro). Quindi non "più o meno vero", ma "vero e basta".

          > > 5) Gli impianti fotovoltaici non vanno ad
          > > arricchire i soliti noti, ma creano e
          > > distribuiscono ricchezza e lavoro ai cittadini e
          > > alle imprese
          > > locali.
          >
          > BALLA COLOSSALE, il business delle rinnovabili è
          > al momento all'80% nelle mani della mafia,

          Rotola dal ridere

          > visto
          > che materiali, tecnologie, autorizzazioni si
          > ottengono senza troppi controlli, oltretutto la
          > mafia mette in circolazione prodotti di basso
          > livello spacciati per roba di qualità, quindi i
          > rendimenti sono
          > scarsi

          Si certo, anche io l'altro giorno ho visto un unicorno rosa invisibile volare nel cielo.

          La mafia è un problema che PRESCINDE da qualsiasi attività tu faccia. Che tu crei una centrale nucleare, un impianto FV, ecc. Da me per esempio non ho avuto nessuna minaccia quando l'ho costruito, non ho dovuto pagare tangenti a nessuno, ho scelto io persino la marca dei pannelli. Il fatto che forse dove vivi tu la mafia è qualcosa di inevitabile forse dovrebbe portarti a chiedere in che razza di posto vivi.

          > intatto è una parola grossa, le superfici
          > necessarie sono enormi,

          No. Basta usare il tetto della propria abitazione (che già esiste, e non devi nemmeno usarlo tutto).

          > e i vincoli paesaggisti e
          > monumentali non
          > mancano.

          D'altra parte dove ci sono vincoli ambientali e monumentali non puoi costruire nemmeno una centrale nucleare, o sbaglio? Senza contare che ci sono tecniche di costruzione degli impianti che possono essere applicate anche in questi casi (tegole con FV integrate, ad esempio).

          > Per esempio a Siena non ti permettono di mettere
          > sul tetto

          Ma ad esempio una centrale nucleare a Siena accanto all'asilo di tuo figlio invece va a braccetto con il vincolo paesaggistico?
          • Avatar
            Scritto da
            Non Autenticato
            il 2011-03-13 19:20:00.0 alle 2011-03-13 19:20:00.0
            Re: Nucleare e centrali in genere vs FV

            - Scritto da: Daisuke Niwa
            > > le centrali grandi servono per raggiungere
            > > l'efficienza, impianti piccoli (di qualsiasi
            > > genere) sono intrinsecamente meno efficienti,
            >
            > Saranno anche inefficienti se comparati ad una
            > centrale, ma non soffrono di tutti i problemi
            > elencati sopra e se molto diffusi (cosa a cui si
            > deve puntare e a cui puntano gli incentivi)
            > rendono l'esistenza delle centrali del tutto
            > inutili.
            >
            > > anche in questi casi c'è un power-down e un
            > > collasso della
            > > rete
            >
            > No. Non c'è. Non quando tali impianti sono
            > diffusi e si comincerà a gestire le risorse
            > energetiche localmente. Chiaro che finché avrai
            > che l'energia viene in gran parte prodotta da
            > centrali questo continuerà ad essere un problema.
            > Il power-down accade quando ad una centrale viene
            > richiesta più energia di quanta ne può fornire in
            > sicurezza per gli impianti. Togli le centrali,
            > elimini i
            > power-down.
            >
            > > ma non è comunque salubre per l'ambiente, vivere
            > > vicino a pale eoliche e FV non è piacevole per
            > > una sacco di
            > > ragioni
            >
            > Facci un esempio di questo "sacco di ragioni" e
            > per quale motivo non sarebbe salubre vivere in
            > prossimità di un impianto FV o
            > eolico.
            >
            > > più o meno vero, però la natura non fa mai
            > quello
            > > che ti
            > > aspetti.
            > > (una bella grandinata con chicchi da un etto e
            > > disintegra N/km2 di pannelli in un
            > > attimo
            >
            > Perché è noto che quando grandina grandina su
            > metà Italia...

            http://www.rerisk.net/wp-content/uploads/2010/01/u...

            neanche i terremoti grado 9 li vedi spesso


            > Come ho detto... un disastro naturale può
            > distruggere solo gli impianti locali al disastro
            > e perciò non può provocare improvvise diminuzioni
            > di energia in tutto il paese (ma solo nelle aree
            > colpite dal disastro). Quindi non "più o meno
            > vero", ma "vero e
            > basta".

            balle.


            > > > 5) Gli impianti fotovoltaici non vanno ad
            > > > arricchire i soliti noti, ma creano e
            > > > distribuiscono ricchezza e lavoro ai
            > cittadini
            > e
            > > > alle imprese
            > > > locali.
            > >
            > > BALLA COLOSSALE, il business delle rinnovabili è
            > > al momento all'80% nelle mani della mafia,
            >
            > Rotola dal ridere

            ottima aromentazione, concisa e convincente

            > > visto
            > > che materiali, tecnologie, autorizzazioni si
            > > ottengono senza troppi controlli, oltretutto la
            > > mafia mette in circolazione prodotti di basso
            > > livello spacciati per roba di qualità, quindi i
            > > rendimenti sono
            > > scarsi
            >
            > Si certo, anche io l'altro giorno ho visto un
            > unicorno rosa invisibile volare nel
            > cielo.
            >

            idem

            > La mafia è un problema che PRESCINDE da qualsiasi
            > attività tu faccia. Che tu crei una centrale
            > nucleare, un impianto FV, ecc. Da me per esempio
            > non ho avuto nessuna minaccia quando l'ho
            > costruito, non ho dovuto pagare tangenti a
            > nessuno, ho scelto io persino la marca dei
            > pannelli. Il fatto che forse dove vivi tu la
            > mafia è qualcosa di inevitabile forse dovrebbe
            > portarti a chiedere in che razza di posto
            > vivi.

            la mafia prima si occupa delle cose facili poi di quelle difficili, il solare è un bisnes semplice e rapido, una centrale nucleare un poco meno


            > > intatto è una parola grossa, le superfici
            > > necessarie sono enormi,
            >
            > No. Basta usare il tetto della propria abitazione
            > (che già esiste, e non devi nemmeno usarlo
            > tutto).

            il tetto di qualsiasi abitazione non basta a mantenere l'autosufficienza se accendi il forno e l'asciugacapelli insieme anche se fuori c'è il sole, figurati con la pioggia o di sera
            • Avatar
              ☺
              Scritto da
              il 2011-03-13 20:15:00.0 alle 2011-03-13 20:15:00.0
              Trollate totali: 6532
              Re: Nucleare e centrali in genere vs FV
              - Scritto da:
              > > Perché è noto che quando grandina grandina su
              > > metà Italia...
              >
              > http://www.rerisk.net/wp-content/uploads/2010/01/u

              Ripeto: perché è noto che quando grandina grandina su metà Italia...

              > neanche i terremoti grado 9 li vedi spesso

              Già, ma quando li vedi e hai un impianto fotovoltaico non succede niente. Quando invece li vedi e hai una centrale nucleare puoi farti solo il segno della croce e sperare di morire in fretta.

              > > Come ho detto... un disastro naturale può
              > > distruggere solo gli impianti locali al disastro
              > > e perciò non può provocare improvvise
              > diminuzioni
              > > di energia in tutto il paese (ma solo nelle aree
              > > colpite dal disastro). Quindi non "più o meno
              > > vero", ma "vero e
              > > basta".
              >
              > balle.

              Dimostralo, se hai una benché minima conoscenza di come funzionino queste cose.

              > > > BALLA COLOSSALE, il business delle
              > rinnovabili
              > è
              > > > al momento all'80% nelle mani della mafia,
              > >
              > > Rotola dal ridere
              >
              > ottima aromentazione, concisa e convincente

              Più o meno adatta alla tua. Rotola dal ridere

              > > Si certo, anche io l'altro giorno ho visto un
              > > unicorno rosa invisibile volare nel
              > > cielo.
              > >
              >
              > idem

              La differenza è che tu continui a vederlo credendo alle buffonate che sparano gli ignoranti al governo. Rotola dal ridere

              > la mafia prima si occupa delle cose facili poi di
              > quelle difficili, il solare è un bisnes semplice
              > e rapido, una centrale nucleare un poco
              > meno

              La mafia si occupa sempre di ciò che può portarle il massimo profitto. Per questo occupano sempre posizioni di controllo, ovunque (nelle zone che sono riusciti ad infettare).

              > il tetto di qualsiasi abitazione non basta a
              > mantenere l'autosufficienza se accendi il forno e
              > l'asciugacapelli insieme anche se fuori c'è il
              > sole, figurati con la pioggia o di
              > sera

              Il mio tetto è occupato SOLO da un lato (quindi solo metà) e quel lato è occupato solo per 3/4. Il mio impianto fotovoltaico produce all'anno (comprese nei calcoli i dati meteo storici, la zona, ecc) oltre 5000 KWh. Io ne consumo, nell'anno, 4500.

              Un mio amico ha riempito il tetto di pannelli fotovoltaici, ANCHE nel lato "sbagliato" del tetto per far produrre un po' pure quello. Il suo impianto è da 15KWp, tre volte il mio.

              Ora che hai sparato la stupidata e sei stato smentito su quale specchio ti arrampicherai? Newbie, inesperto
        • Avatar
          Scritto da
          Non Autenticato
          il 2011-03-13 21:33:00.0 alle 2011-03-13 21:33:00.0
          Re: Nucleare e centrali in genere vs FV

          - Scritto da: Daisuke Niwa
          > - Scritto da:
          > > poi ci sarebbero gli asteroidi giganti, con
          > > quelli non c'è dialogo
          > > alcuno.
          >
          > Già. E se cade su una centrale termoelettrica di
          > sicuro non fa i danni del nucleare. O mi
          > sbaglio?
          > Cmq, come dimostra il Giappone, non serve che
          > accada un evento tanto
          > improbabile.
          >
          > > Comunque 7 Ritcher è troppo poco, tutte le
          > > centrali dovrebbero essere previste per
          > resistere a
          > 9
          >
          > Già, ma non è così, teniamoci alla realtà dei
          > fatti (ovvero che le centrali sono progettate per
          > resistere a terremoti molto più
          > piccoli).
          > E in ogni caso non prevedi gli altri rischi (una
          > guerra ad
          > esempio).
          >
          > > se arriva un terremoto grado 10 allora la
          > > fuoriuscita radioattiva è il minore dei danni
          >
          > Tanto se c'è ci pensa poi la radioattività a
          > finire il lavoro... lì e altrove, anche dove non
          > c'è stata la scossa. Non vedo come tu possa
          > affermare che è "il minore dei danni", forse non
          > ti rendi conto del significato delle
          > parole.
          >
          > > Beh, se viene giù una diga... mica tanto
          > > localizzato
          >
          > Nel disastro del Vajont, forse il più grosso
          > disastro di questo tipo al mondo (in Europa di
          > sicuro) sono morte 2000 persone. Tuttavia... non
          > si è continuato a morire per anni come invece
          > accade in un disastro nucleare. Non ha provocato
          > malformazioni ai nuovi nati per decenni dopo
          > l'accaduto. Non ha reso inabitabile la zona per
          > decine se non centinaia di anni. Non ha reso la
          > fauna e la flora locale immangiabili.

          nel disastro di Chernobyl, sicuramente e di gran lunga il peggiore al mondo,sono morti nei primi due giorni 17 persone (esticazzi)
          successivamente: (wikipedia) "Il rapporto ufficiale redatto da agenzie dell'ONU (OMS, UNSCEAR, IAEA e altre) stila un bilancio di 65 morti accertati con sicurezza e altri 4.000 presunti (che non sarà possibile associare direttamente al disastro) per tumori e leucemie su un arco di 80 anni."

          quindi 4000 PRESUNTI su un arco di 80 anni (quindi la maggior parte sono ancora vivi e stanno benino), certo tu sosterrai che 2000 morti immediati siano un lusso sfrenato, un godimento, una ficata pazzesca...

          io come presunto morto preferisco. Rotola dal ridere

          > Ha fatto il danno unicamente dove è andata
          > l'acqua (e l'onda d'urto), localizzato quindi sia
          > nello spazio (l'area invasa dall'acqua) che nel
          > tempo (il disastro non si è prolungato per
          > giorni, mesi,
          > anni).
          >
          > Un disastro nucleare (naturale o meno) è
          > potenzialmente enormemente più dannoso di
          > qualsiasi diga che "viene giù" e questa cosa va
          > tenuta in conto come probabilità statistica e va
          > calcolata nel costo dell'impianto e dell'energia
          > fornita. Poi se tu valuti la tua vita
          > insignificante e sei contento di metterla a
          > repentaglio per accendere le lampadine di casa
          > questo è il tuo modo di vedere le cose, ma non
          > puoi ignorare il fatto che molte altre persone
          > non sono affatto d'accordo con il rischiare la
          > LORO di vita allo stesso modo e per le stesse
          > ragioni.

          Annoiato
          > > no, solo paura, le conseguenze verificabili sono
          > > state del tutto
          > > trascurabili.
          >
          > Sta di fatto che le polveri radioattive sono
          > arrivate fin qui, abbastanza da farci fare una
          > bella radiografia involontaria e farci assumere
          > una quantità di iodio radioattivo 50 volte
          > superiore ai limiti di sicurezza cosa che
          > immagino la gente avrebbe preferito evitare.

          la gente gliene frega assai, infatti usano tutti l'auto e fumano 2 pacchetti di sigarette al giorno
          Annoiato

          > E cosa mi dici delle nazioni direttamente
          > confinanti?
          >
          >
          > Prendiamo il caso del Vajont. Quali danni si sono
          > verificati in sua conseguenza in Austria e in
          > Svizzera?
          >
          > > Adesso la radioattività al suolo nei dintorni
          > > della centrale è quasi normale, è una zona
          > > visitabile senza
          > > precauzioni
          >
          > *VISITABILE*
          > Ci andresti a vivere? Mangeresti qualcosa che è
          > stato coltivato in quelle terre? Berresti l'acqua
          > di quelle risorgive? Mangeresti qualche animale
          > della
          > zona?

          sono ritornati quasi tutti a vivere li a pochi km, anche da 15 anni ASINO!




          > > qui siamo alla fantascienza
          >
          > No. Non siamo affatto alla fantascienza. E non
          > sto parlando del caso specifico del Giappone. Ti
          > offri volontario per andare a dissotterrare le
          > persone in caso di terremoto e conseguente
          > fuoriuscita radioattiva nella zona qui in
          > Italia?
          >
          > > è una nube di azoto leggermente radioattivo,
          >
          > Che i giapponesi saranno ben lieti di ingerire.
          >
          > > non
          > > c'entra nulla con il vapore fortemente
          > > contaminato di Chernobyl che era oltretutto in
          > > quantità centinaia di volte
          > > superiori.
          >
          > E che dimostra che incidenti di questo tipo non
          > sono affatto "fantascienza" e lo scenario che ho
          > dipinto è ben
          > possibile.
          >
          > [continua]

          cacati in mano e prenditi a schiaffi
          • Avatar
            Scritto da
            Non Autenticato
            il 2011-03-13 21:41:00.0 alle 2011-03-13 21:41:00.0
            Re: Nucleare e centrali in genere vs FV
            Caro morto presunto, che dici a tutti quelli che negli anni successivi a Chernobyl si sono presi un tumore senza sapere chi ringraziare?
            • Avatar
              Scritto da
              Non Autenticato
              il 2011-03-13 21:48:00.0 alle 2011-03-13 21:48:00.0
              Re: Nucleare e centrali in genere vs FV

              - Scritto da:
              > Caro morto presunto, che dici a tutti quelli che
              > negli anni successivi a Chernobyl si sono presi
              > un tumore senza sapere chi
              > ringraziare?

              perché se sai di ringraziare la Shell o la Philip morris ti senti megglio?Newbie, inesperto
              • Avatar
                Scritto da
                Non Autenticato
                il 2011-03-13 21:49:00.0 alle 2011-03-13 21:49:00.0
                Re: Nucleare e centrali in genere vs FV
                > > Caro morto presunto, che dici a tutti quelli che
                > > negli anni successivi a Chernobyl si sono presi
                > > un tumore senza sapere chi
                > > ringraziare?
                >
                > perché se sai di ringraziare la Shell o la Philip
                > morris ti senti
                > megglio?Newbie, inesperto

                Gli effetti delle varie cause si sommano, non sono alternativi.
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                  Scritto da
                  Non Autenticato
                  il 2011-03-13 21:52:00.0 alle 2011-03-13 21:52:00.0
                  Re: Nucleare e centrali in genere vs FV

                  - Scritto da:
                  > > > Caro morto presunto, che dici a tutti quelli
                  > che
                  > > > negli anni successivi a Chernobyl si sono
                  > presi
                  > > > un tumore senza sapere chi
                  > > > ringraziare?
                  > >
                  > > perché se sai di ringraziare la Shell o la
                  > Philip
                  > > morris ti senti
                  > > megglio?Newbie, inesperto
                  >
                  > Gli effetti delle varie cause si sommano, non
                  > sono
                  > alternativi.
                  appunto, ma non è che se togli il nucleare improvvisamente tutti campano 120 anni senza tumori e leucemie anzi.....
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                    Scritto da
                    il 2011-03-13 21:54:00.0 alle 2011-03-13 21:54:00.0
                    Trollate totali: 6532
                    Re: Nucleare e centrali in genere vs FV

                    - Scritto da:
                    >
                    > - Scritto da:
                    > > > > Caro morto presunto, che dici a tutti quelli
                    > > che
                    > > > > negli anni successivi a Chernobyl si sono
                    > > presi
                    > > > > un tumore senza sapere chi
                    > > > > ringraziare?
                    > > >
                    > > > perché se sai di ringraziare la Shell o la
                    > > Philip
                    > > > morris ti senti
                    > > > megglio?Newbie, inesperto
                    > >
                    > > Gli effetti delle varie cause si sommano, non
                    > > sono
                    > > alternativi.
                    > appunto, ma non è che se togli il nucleare
                    > improvvisamente tutti campano 120 anni senza
                    > tumori e leucemie
                    > anzi.....

                    Già, quindi aumentiamo le cause di morte schifosa come queste anziché cercare di diminuirle. Perplesso

                    Tu dov'è che hai fatto scuola? Assieme alle oche giulive messe al governo da Berlusconi per il loro sedere e la loro propensione alla prostituzione?
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                      Non Autenticato
                      il 2011-03-13 22:38:00.0 alle 2011-03-13 22:38:00.0
                      Re: Nucleare e centrali in genere vs FV

                      - Scritto da: Daisuke Niwa
                      >
                      > - Scritto da:
                      > >
                      > > - Scritto da:
                      > > > > > Caro morto presunto, che dici a tutti
                      > quelli
                      > > > che
                      > > > > > negli anni successivi a Chernobyl si sono
                      > > > presi
                      > > > > > un tumore senza sapere chi
                      > > > > > ringraziare?
                      > > > >
                      > > > > perché se sai di ringraziare la Shell o la
                      > > > Philip
                      > > > > morris ti senti
                      > > > > megglio?Newbie, inesperto
                      > > >
                      > > > Gli effetti delle varie cause si sommano, non
                      > > > sono
                      > > > alternativi.
                      > > appunto, ma non è che se togli il nucleare
                      > > improvvisamente tutti campano 120 anni senza
                      > > tumori e leucemie
                      > > anzi.....
                      >
                      > Già, quindi aumentiamo le cause di morte schifosa
                      > come queste anziché cercare di diminuirle.
                      > Perplesso
                      >
                      > Tu dov'è che hai fatto scuola? Assieme alle oche
                      > giulive messe al governo da Berlusconi per il
                      > loro sedere e la loro propensione alla
                      > prostituzione?

                      stai facendo qualcosa contro le multinazionali del tabacco o immenso bamba?
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                        Scritto da
                        il 2011-03-13 23:00:00.0 alle 2011-03-13 23:00:00.0
                        Trollate totali: 6532
                        Re: Nucleare e centrali in genere vs FV

                        - Scritto da:
                        >
                        > - Scritto da: Daisuke Niwa
                        > >
                        > > - Scritto da:
                        > > >
                        > > > - Scritto da:
                        > > > > > > Caro morto presunto, che dici a tutti
                        > > quelli
                        > > > > che
                        > > > > > > negli anni successivi a Chernobyl si
                        > sono
                        > > > > presi
                        > > > > > > un tumore senza sapere chi
                        > > > > > > ringraziare?
                        > > > > >
                        > > > > > perché se sai di ringraziare la Shell o la
                        > > > > Philip
                        > > > > > morris ti senti
                        > > > > > megglio?Newbie, inesperto
                        > > > >
                        > > > > Gli effetti delle varie cause si sommano,
                        > non
                        > > > > sono
                        > > > > alternativi.
                        > > > appunto, ma non è che se togli il nucleare
                        > > > improvvisamente tutti campano 120 anni senza
                        > > > tumori e leucemie
                        > > > anzi.....
                        > >
                        > > Già, quindi aumentiamo le cause di morte
                        > schifosa
                        > > come queste anziché cercare di diminuirle.
                        > > Perplesso
                        > >
                        > > Tu dov'è che hai fatto scuola? Assieme alle oche
                        > > giulive messe al governo da Berlusconi per il
                        > > loro sedere e la loro propensione alla
                        > > prostituzione?
                        >
                        > stai facendo qualcosa contro le multinazionali
                        > del tabacco o immenso
                        > bamba?

                        Perché mai dovrei? Ognuno è libero di ammazzarsi come crede.
                        Ora dimmi, immenso pirla, non la vedi la differenza fra le due cose?
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                          il 2011-03-13 23:49:00.0 alle 2011-03-13 23:49:00.0
                          Re: Nucleare e centrali in genere vs FV

                          - Scritto da: Daisuke Niwa
                          >
                          > - Scritto da:
                          > >
                          > > - Scritto da: Daisuke Niwa
                          > > >
                          > > > - Scritto da:
                          > > > >
                          > > > > - Scritto da:
                          > > > > > > > Caro morto presunto, che dici a tutti
                          > > > quelli
                          > > > > > che
                          > > > > > > > negli anni successivi a Chernobyl si
                          > > sono
                          > > > > > presi
                          > > > > > > > un tumore senza sapere chi
                          > > > > > > > ringraziare?
                          > > > > > >
                          > > > > > > perché se sai di ringraziare la Shell o
                          > la
                          > > > > > Philip
                          > > > > > > morris ti senti
                          > > > > > > megglio?Newbie, inesperto
                          > > > > >
                          > > > > > Gli effetti delle varie cause si sommano,
                          > > non
                          > > > > > sono
                          > > > > > alternativi.
                          > > > > appunto, ma non è che se togli il nucleare
                          > > > > improvvisamente tutti campano 120 anni senza
                          > > > > tumori e leucemie
                          > > > > anzi.....
                          > > >
                          > > > Già, quindi aumentiamo le cause di morte
                          > > schifosa
                          > > > come queste anziché cercare di diminuirle.
                          > > > Perplesso
                          > > >
                          > > > Tu dov'è che hai fatto scuola? Assieme alle
                          > oche
                          > > > giulive messe al governo da Berlusconi per il
                          > > > loro sedere e la loro propensione alla
                          > > > prostituzione?
                          > >
                          > > stai facendo qualcosa contro le multinazionali
                          > > del tabacco o immenso
                          > > bamba?
                          >
                          > Perché mai dovrei? Ognuno è libero di ammazzarsi
                          > come crede.
                          >
                          > Ora dimmi, immenso pirla, non la vedi la
                          > differenza fra le due
                          > cose?


                          quindi se mi metto una minicentrale nucleare nel giardino, essendo il giardino mio... Newbie, inesperto
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                            Trollate totali: 6532
                            Re: Nucleare e centrali in genere vs FV

                            - Scritto da:
                            >
                            > - Scritto da: Daisuke Niwa
                            > >
                            > > - Scritto da:
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                            > > > - Scritto da: Daisuke Niwa
                            > > > >
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                            > > > > > > > > Caro morto presunto, che dici a
                            > tutti
                            > > > > quelli
                            > > > > > > che
                            > > > > > > > > negli anni successivi a Chernobyl si
                            > > > sono
                            > > > > > > presi
                            > > > > > > > > un tumore senza sapere chi
                            > > > > > > > > ringraziare?
                            > > > > > > >
                            > > > > > > > perché se sai di ringraziare la Shell
                            > o
                            > > la
                            > > > > > > Philip
                            > > > > > > > morris ti senti
                            > > > > > > > megglio?Newbie, inesperto
                            > > > > > >
                            > > > > > > Gli effetti delle varie cause si
                            > sommano,
                            > > > non
                            > > > > > > sono
                            > > > > > > alternativi.
                            > > > > > appunto, ma non è che se togli il
                            > nucleare
                            > > > > > improvvisamente tutti campano 120 anni
                            > senza
                            > > > > > tumori e leucemie
                            > > > > > anzi.....
                            > > > >
                            > > > > Già, quindi aumentiamo le cause di morte
                            > > > schifosa
                            > > > > come queste anziché cercare di diminuirle.
                            > > > > Perplesso
                            > > > >
                            > > > > Tu dov'è che hai fatto scuola? Assieme alle
                            > > oche
                            > > > > giulive messe al governo da Berlusconi per
                            > il
                            > > > > loro sedere e la loro propensione alla
                            > > > > prostituzione?
                            > > >
                            > > > stai facendo qualcosa contro le multinazionali
                            > > > del tabacco o immenso
                            > > > bamba?
                            > >
                            > > Perché mai dovrei? Ognuno è libero di ammazzarsi
                            > > come crede.
                            > >
                            > > Ora dimmi, immenso pirla, non la vedi la
                            > > differenza fra le due
                            > > cose?
                            >
                            >
                            > quindi se mi metto una minicentrale nucleare nel
                            > giardino, essendo il giardino mio...
                            > Newbie, inesperto

                            Sei stupido sul serio o fai finta di esserlo? Sorpresa

                            Perché solo uno stupido potrebbe non capire che differenza passa fra fumarsi 10 pacchetti al giorno e accendere un reattore nucleare in giardino mettendo a rischio tutta la regione.
                            • Avatar
                              Scritto da
                              Non Autenticato
                              il 2011-03-14 00:01:00.0 alle 2011-03-14 00:01:00.0
                              Re: Nucleare e centrali in genere vs FV

                              - Scritto da: Daisuke Niwa
                              >
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                              > > > > > > > > > Caro morto presunto, che dici a
                              > > tutti
                              > > > > > quelli
                              > > > > > > > che
                              > > > > > > > > > negli anni successivi a Chernobyl
                              > si
                              > > > > sono
                              > > > > > > > presi
                              > > > > > > > > > un tumore senza sapere chi
                              > > > > > > > > > ringraziare?
                              > > > > > > > >
                              > > > > > > > > perché se sai di ringraziare la
                              > Shell
                              > > o
                              > > > la
                              > > > > > > > Philip
                              > > > > > > > > morris ti senti
                              > > > > > > > > megglio?Newbie, inesperto
                              > > > > > > >
                              > > > > > > > Gli effetti delle varie cause si
                              > > sommano,
                              > > > > non
                              > > > > > > > sono
                              > > > > > > > alternativi.
                              > > > > > > appunto, ma non è che se togli il
                              > > nucleare
                              > > > > > > improvvisamente tutti campano 120 anni
                              > > senza
                              > > > > > > tumori e leucemie
                              > > > > > > anzi.....
                              > > > > >
                              > > > > > Già, quindi aumentiamo le cause di morte
                              > > > > schifosa
                              > > > > > come queste anziché cercare di
                              > diminuirle.
                              >
                              > > > > > Perplesso
                              > > > > >
                              > > > > > Tu dov'è che hai fatto scuola? Assieme
                              > alle
                              > > > oche
                              > > > > > giulive messe al governo da Berlusconi per
                              > > il
                              > > > > > loro sedere e la loro propensione alla
                              > > > > > prostituzione?
                              > > > >
                              > > > > stai facendo qualcosa contro le
                              > multinazionali
                              > > > > del tabacco o immenso
                              > > > > bamba?
                              > > >
                              > > > Perché mai dovrei? Ognuno è libero di
                              > ammazzarsi
                              > > > come crede.
                              > > >
                              > > > Ora dimmi, immenso pirla, non la vedi la
                              > > > differenza fra le due
                              > > > cose?
                              > >
                              > >
                              > > quindi se mi metto una minicentrale nucleare nel
                              > > giardino, essendo il giardino mio...
                              > > Newbie, inesperto
                              >
                              > Sei stupido sul serio o fai finta di esserlo? Sorpresa
                              >
                              > Perché solo uno stupido potrebbe non capire che
                              > differenza passa fra fumarsi 10 pacchetti al
                              > giorno e accendere un reattore nucleare in
                              > giardino mettendo a rischio tutta la
                              > regione.


                              a me sembri imbecille te, se 20 milioni di persone intorno a te fumano e guidano un'auto credi di star poi bene?
                              • Avatar
                                Scritto da
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                                il 2011-03-14 00:12:00.0 alle 2011-03-14 00:12:00.0
                                Re: Nucleare e centrali in genere vs FV

                                - Scritto da:
                                >
                                > - Scritto da: Daisuke Niwa
                                > >
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                                > > > - Scritto da: Daisuke Niwa
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                                > > > > > > > > > > Caro morto presunto, che dici a
                                > > > tutti
                                > > > > > > quelli
                                > > > > > > > > che
                                > > > > > > > > > > negli anni successivi a
                                > Chernobyl
                                > > si
                                > > > > > sono
                                > > > > > > > > presi
                                > > > > > > > > > > un tumore senza sapere chi
                                > > > > > > > > > > ringraziare?
                                > > > > > > > > >
                                > > > > > > > > > perché se sai di ringraziare la
                                > > Shell
                                > > > o
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                                > > > > > > > > > morris ti senti
                                > > > > > > > > > megglio?Newbie, inesperto
                                > > > > > > > >
                                > > > > > > > > Gli effetti delle varie cause si
                                > > > sommano,
                                > > > > > non
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                                > > > > > > > appunto, ma non è che se togli il
                                > > > nucleare
                                > > > > > > > improvvisamente tutti campano 120 anni
                                > > > senza
                                > > > > > > > tumori e leucemie
                                > > > > > > > anzi.....
                                > > > > > >
                                > > > > > > Già, quindi aumentiamo le cause di morte
                                > > > > > schifosa
                                > > > > > > come queste anziché cercare di
                                > > diminuirle.
                                > >
                                > > > > > > Perplesso
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                                > > > > > > Tu dov'è che hai fatto scuola? Assieme
                                > > alle
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                                > > > > > > loro sedere e la loro propensione alla
                                > > > > > > prostituzione?
                                > > > > >
                                > > > > > stai facendo qualcosa contro le
                                > > multinazionali
                                > > > > > del tabacco o immenso
                                > > > > > bamba?
                                > > > >
                                > > > > Perché mai dovrei? Ognuno è libero di
                                > > ammazzarsi
                                > > > > come crede.
                                > > > >
                                > > > > Ora dimmi, immenso pirla, non la vedi la
                                > > > > differenza fra le due
                                > > > > cose?
                                > > >
                                > > >
                                > > > quindi se mi metto una minicentrale nucleare
                                > nel
                                > > > giardino, essendo il giardino mio...
                                > > > Newbie, inesperto
                                > >
                                > > Sei stupido sul serio o fai finta di esserlo?
                                > Sorpresa
                                > >
                                > > Perché solo uno stupido potrebbe non capire che
                                > > differenza passa fra fumarsi 10 pacchetti al
                                > > giorno e accendere un reattore nucleare in
                                > > giardino mettendo a rischio tutta la
                                > > regione.
                                >
                                >
                                > a me sembri imbecille te, se 20 milioni di
                                > persone intorno a te fumano e guidano un'auto
                                > credi di star poi
                                > bene?
                                >
                                > Geco arrampicavetri

                                fix'd
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                                il 2011-03-14 00:18:00.0 alle 2011-03-14 00:18:00.0
                                Trollate totali: 6532
                                Re: Nucleare e centrali in genere vs FV

                                - Scritto da:
                                >
                                > - Scritto da: Daisuke Niwa
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                                > > > - Scritto da: Daisuke Niwa
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                                > > > > > > > > > > Caro morto presunto, che dici a
                                > > > tutti
                                > > > > > > quelli
                                > > > > > > > > che
                                > > > > > > > > > > negli anni successivi a
                                > Chernobyl
                                > > si
                                > > > > > sono
                                > > > > > > > > presi
                                > > > > > > > > > > un tumore senza sapere chi
                                > > > > > > > > > > ringraziare?
                                > > > > > > > > >
                                > > > > > > > > > perché se sai di ringraziare la
                                > > Shell
                                > > > o
                                > > > > la
                                > > > > > > > > Philip
                                > > > > > > > > > morris ti senti
                                > > > > > > > > > megglio?Newbie, inesperto
                                > > > > > > > >
                                > > > > > > > > Gli effetti delle varie cause si
                                > > > sommano,
                                > > > > > non
                                > > > > > > > > sono
                                > > > > > > > > alternativi.
                                > > > > > > > appunto, ma non è che se togli il
                                > > > nucleare
                                > > > > > > > improvvisamente tutti campano 120 anni
                                > > > senza
                                > > > > > > > tumori e leucemie
                                > > > > > > > anzi.....
                                > > > > > >
                                > > > > > > Già, quindi aumentiamo le cause di morte
                                > > > > > schifosa
                                > > > > > > come queste anziché cercare di
                                > > diminuirle.
                                > >
                                > > > > > > Perplesso
                                > > > > > >
                                > > > > > > Tu dov'è che hai fatto scuola? Assieme
                                > > alle
                                > > > > oche
                                > > > > > > giulive messe al governo da Berlusconi
                                > per
                                > > > il
                                > > > > > > loro sedere e la loro propensione alla
                                > > > > > > prostituzione?
                                > > > > >
                                > > > > > stai facendo qualcosa contro le
                                > > multinazionali
                                > > > > > del tabacco o immenso
                                > > > > > bamba?
                                > > > >
                                > > > > Perché mai dovrei? Ognuno è libero di
                                > > ammazzarsi
                                > > > > come crede.
                                > > > >
                                > > > > Ora dimmi, immenso pirla, non la vedi la
                                > > > > differenza fra le due
                                > > > > cose?
                                > > >
                                > > >
                                > > > quindi se mi metto una minicentrale nucleare
                                > nel
                                > > > giardino, essendo il giardino mio...
                                > > > Newbie, inesperto
                                > >
                                > > Sei stupido sul serio o fai finta di esserlo?
                                > Sorpresa
                                > >
                                > > Perché solo uno stupido potrebbe non capire che
                                > > differenza passa fra fumarsi 10 pacchetti al
                                > > giorno e accendere un reattore nucleare in
                                > > giardino mettendo a rischio tutta la
                                > > regione.
                                >
                                >
                                > a me sembri imbecille te, se 20 milioni di
                                > persone intorno a te fumano e guidano un'auto
                                > credi di star poi
                                > bene?

                                E si ritorna da capo:
                                1) quindi aggiungiamo nuovi problemi ai problemi che abbiamo
                                2) mettiamo pure sullo stesso piano smog e radioattività tanto sono la stessa cosa

                                Perplesso
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            Scritto da
            il 2011-03-13 21:51:00.0 alle 2011-03-13 21:51:00.0
            Trollate totali: 6532
            Re: Nucleare e centrali in genere vs FV
            - Scritto da:
            > nel disastro di Chernobyl, sicuramente e di gran
            > lunga il peggiore al mondo,sono morti nei primi
            > due giorni 17 persone
            > (esticazzi)
            > successivamente: (wikipedia) "Il rapporto
            > ufficiale redatto da agenzie dell'ONU (OMS,
            > UNSCEAR, IAEA e altre) stila un bilancio di 65
            > morti accertati con sicurezza e altri 4.000
            > presunti (che non sarà possibile associare
            > direttamente al disastro) per tumori e leucemie
            > su un arco di 80
            > anni."
            >
            > quindi 4000 PRESUNTI su un arco di 80 anni
            > (quindi la maggior parte sono ancora vivi e
            > stanno benino), certo tu sosterrai che 2000 morti
            > immediati siano un lusso sfrenato, un godimento,
            > una ficata
            > pazzesca...
            >
            > io come presunto morto preferisco. Rotola dal ridere

            http://www.ippnw-students.org/chernobyl/research.h...

            Leggiti un po' i numeretti qui che riportano i danni in 20 anni. Tipo "da 12'000 a 83'000 bambini con deformazioni". O anche "da 30'000 a 207'000 bambini nati con DNA danneggiato dall'incidente di Chernobyl nel mondo". O anche "10'000 persone nella sola repubblica di Belarus che si sono beccate il cancro alla tiroide e dai 10'000 ai 20'000 in Europa". O anche "aumento dei casi di leucemia in Germania, Romania, Grecia...". Tutti questi numeretti sono dati, previsioni e misure risultanti da studi scientifici sull'argomento.

            > la gente gliene frega assai, infatti usano tutti
            > l'auto e fumano 2 pacchetti di sigarette al
            > giorno
            > Annoiato

            Liberi di farlo, come sono liberi di decidere che non vale la pena rischiare sé stessi e le generazioni future perché tu e i tuoi amichetti non siete capaci di usare il cervello e ripetete a pappagallo la propaganda dei vostri padroni che non aspettano altro che mettervelo in culo e grufolare nei dobloni che stupidamente gli volete regalare.

            > sono ritornati quasi tutti a vivere li a pochi
            > km, anche da 15 anni
            > ASINO!

            E gli effetti si vedono. Leggiti i dati di cui sopra. PIRLA! Rotola dal ridere

            > cacati in mano e prenditi a schiaffi

            Parli per esperienza? Sorpresa
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            Modificato dall' autore il 13 marzo 2011 21.53
            -----------------------------------------------------------
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