Forum libero

Scritto da: SAMURAI
> Le pene devono essere decise dal giudice e applicate nel rispetto della legge. Quello che tu propugni è la legge del farwest in cui tutti giravano con la pistola alla cintura e poi arrivava quello che ti sfidava a duello. Oppure sei come quelli che accusavano falsamente le persone di stregoneria (per invidia, odio o altri motivi personali) che venivano portate nella sala delle torture e convinte a "confessare" di essere delle streghe e poi bruciate sul rogo.

No, io propongo di cambiare la legge come dice Napolitano, propongo una pena alternativa al carcere. E se permetti lo sgozzamento è alternativo al carcere.
Sorpreso? No perchè voi buonisti quando pensate a qualche cosa di alternativo neanche considerate che possa essere peggiorativo ma pensate sempre e solo ad un alleggerimento della pena in TOTALE DISPREZZO per le VITTIME.

>Le persone che compiono reati vanno prese e condannate ma la pena non deve essere contro la legge e oggi i detenuti vengono tenuti in strutture dove neppure gli animali vivrebbero.

Questo è vero ma non è in contrapposizione alla mia proposta di legge.
Tu pensa che le 4 vittime dei criminali che io ho citato ad esempio sono detenute in bare di legno e zinco. Sottoterrra!

>Da questo sorge nel detenuto una domanda: "io sono qua perchè non ho rispettato la legge; ma allora perchè anche lo Stato non rispetta la legge? Che cosa si aspetta da me dopo?" La morale è: come può uno Stato di diritto pretendere che le persone rispettino la legge se lui per primo non la rispetta e se ne frega? Rispondi.

Concordo anche su questo.

**Modificato dall'autore il 01.10.2012 21:34**

> Qualcuno dice che non si pensa alle vittime. Sbagliato. Alle vittime sarà resa giustizia con le condanne e l'espiazione della pena.

Le vittime dovrebbero essere risarcite a spese del colpevole. Se questi non ha soldi, lavora in carcere e quanto guadagna va alle vittime. Se la pena finisce prima che il risarcimento sia completo, l'obbligo del risarcimento continua e il colpevole non acquista diritti civili fino al completamento del risarcimento.

Pensa che un tale deve a mio padre circa duemila euro. Lo si vede a tutte le feste perché è un organizzatore della Pro Chieri, ma non sappiamo dove risiede perché ha cambiato residenza senza comunicare al comune di Chieri la sua nuova residenza. Per conoscere il suo nuovo comune di residenza dovremmo andare in tutti i comuni a chiedere se è residente lì e finisce che i duemila euro li spendi tra tempo e benzina. Mio padre ha già provato con qualche comune della zona, senza successo. Sostiene che abita a casa di un cugino tenendo la residenza chissà dove.

Questo per dirti che tu vedi le cose dal punto di vista dell'incarcerato ingiustamente o per qualche quisquilia, ma per le vittime di reati tipo truffe e fregature varie è molto difficile riavere i propri soldi.

> Ma pochi riflettono che un terzo dei detenuti è ancora in attesa di giudizio: un paradosso secondo me perchè sei in carcere da "presunto innocente".

Su questo hai ragione.

> Una contraddizzione. Cosa farei io per svuotare un pò le carceri?
> a- ai detenuti in attesa di giudizio lasciarli agli arresti domiciliari col braccialetto elettronico oppure in obbligo di firma

Giusto, però se io fossi un truffatore di mestiere che è stato arrestato e sa di essere colpevole me ne starei in questo modo bel bello nella mia villa mentre i familiari organizzano la mia scomparsa all'estero, poi romperei il braccialetto e sparirei.

> b- ai tossicodipendenti li trasferirei immediatamente in comunità

E se sai tratta di un tossicodipendente che ti ha investito con una macchina rubata? Lui va in comunità mentre tu giri mezzo sciancato e il proprietario dell'auto ha l'auto rotta e magari sotto sequestro.

> c- a chi sta espiando la pena agli arresti domiciliari e diventa definitivo con la sentenza, continuare gli arresti domiciliari e non rimetterlo in carcere.

Porello, perché non garantirgli anche il diritto al lavoro?

> d- depenalizzare molti reati con pene pecuniarie

D'accordo per tutti i reati per cui nella pena pecuniaria possa rientrare anche il risarcimento delle vittime.

> e- arrestare le persone solo se in fragranza di reato e non per semplici sospetti o indizi che non forniscono la prova certa della sua colpevolezza
> f- riaprire i carceri mandamentali che sono chiusi

OK.

> g- creare delle struttre alternative al carcere per chi è ancora in fase di indagine e non può stare agli arresti domiciliari o libero perchè potrebbe fuggire o inquinare le prove.

D'accordo.

> Gli extracomunitari dovrebbero essere espulsi ma con la certezza però che abbiano veramente fatto il reato e non solo su prove indiziarie...

E qui il problema si fonde con il problema di base della giustizia italiana: l'esser condannati in base al "libero convincimento del giudice" si riflette in una raccolta delle prove rudimentale, negligente, insufficiente.

Scritto da: SAMURAI
>
> ORDINE REICH 2:
> Senza immigrati si svuoterebbero di un terzo.
> La questione degli immigrati spesso è usata per fare demagogia spicciola (come fai tu).

Invece te che parli di rieducazione non fai demagogia vero?
La questione delle carceri è facilmente risolvibile bloccando l'immigrazione. Premesso che i danni dell'immigrazione sono ben altri e che non faccio parte di quel partito secondo cui "se l'immigrato è integrato e si comporta bene allora va accettato" visto che rimane il problema della questione etno-razziale....premesso questo, tra i vari disastri della società multirazziale c'è anche quello dell'ordine pubblico e gli immigrati commettono in proporzione al loro numero molti più crimini degli autoctoni. Le cause non mi interessano perchè se ci interessiamo delle cause che portano un immigrato a delinquere allora dovremmo interessarci anche delle cause che portano un immigrato ad emigrare, che dici ?



La soluzione verrà da se:
> a- i detenuti cominceranno con le rivolte pacifiche con scioperi della fame a oltranza
> b- se non basta faranno anche lo sciopero della sete
> c- se non basta faranno -temo-le rivolte violente con guardie tenute in ostaggio
> d- nel frattempo i famigliari faranno mega cortei inferociti sul Parlamento.
>

Hai visto troppi film, rivolte dei carcerati possono anche succedere, ma verrebbero immediatamente represse dallo Stato, anzi sarebbe un ottimo pretesto per far fuori qualche detenuto e risolvere così temporaneamente il problema del sovraffollamento
Ricordati che vince sempre chi ha la pistola e la pistola ce l'ha lo Stato caro mio ex galeotto del cazzo.


> Una cosa infatti che penalizza questo stato di cose è anche la sofferenza che patiscono i famigliari: cosa provereste voi se un vostro parente o amico vivesse in una cella di 10 mq con altri 3 detenuti? Una cella dove non può neppure alzarsi per camminare?

Io mi immedesimo benissimo nei famigliari delle vittime, in quelle dei galeotti puoi immedesimarti tu avendo esperienza nel settore.

> Qualcuno dice che non si pensa alle vittime. Sbagliato. Alle vittime sarà resa giustizia con le condanne e l'espiazione della pena. Ma pochi riflettono che un terzo dei detenuti è ancora in attesa di giudizio: un paradosso secondo me perchè sei in carcere da "presunto innocente".

Chiamasi custodia cautelare

Una contraddizzione. Cosa farei io per svuotare un pò le carceri?
> a- ai detenuti in attesa di giudizio lasciarli agli arresti domiciliari col braccialetto elettronico oppure in obbligo di firma
> b- ai tossicodipendenti li trasferirei immediatamente in comunità
> c- a chi sta espiando la pena agli arresti domiciliari e diventa definitivo con la sentenza, continuare gli arresti domiciliari e non rimetterlo in carcere.
> d- depenalizzare molti reati con pene pecuniarie
> e- arrestare le persone solo se in fragranza di reato e non per semplici sospetti o indizi che non forniscono la prova certa della sua colpevolezza
> f- riaprire i carceri mandamentali che sono chiusi
> g- creare delle struttre alternative al carcere per chi è ancora in fase di indagine e non può stare agli arresti domiciliari o libero perchè potrebbe fuggire o inquinare le prove.
> Gli extracomunitari dovrebbero essere espulsi ma con la certezza però che abbiano veramente fatto il reato e non solo su prove indiziarie...
>

Non è del tutto sbagliato ciò che hai a parte la storia dei tossicodipendenti. E' vero che la dipendenza è incontrollabile va curata ma è altrettanto vero le prime volte che ci si droga non si è ancora dipendenti e si va contro la legge VOLUTAMENTE e per questo è giusto essere puniti con un tot di reclusione. Diverso è il discorso degli spacciatori che invece diffondono questo veleno solo per far soldi e devono essere rinchiusi per molto più tempo.

La questione delle espulsioni tanto per iniziare con quelli detenuti va risolta col ricatto. Si dice allo Stato di provenienza "o vi riprendete quelli cattivi o vi rispediamo al mittente tutti, anche quelli buoni". Purtroppo i democratici sono senza palle e non sono capaci di farlo, inoltre a causa di certo dirittoumanismo radical-chic ci si preoccupa delle condizioni degli immigrati che poverini "chissà cose succede se li rispediamo a casa", mentre quando i medesimi ledono i diritti umani degli autoctoni chissenefrega, anzi poverini "stanno tutti schiacciati nella cella". Insomma gira e rigira la frittata come vuoi alla fine contano solo i loro diritti.