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> Scritto da: dada216
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> > > > > > nè tu nè lich nè ex però avete mai parlato del giappone e di come fanno loro a gestire il problema demografico anche in chiave economica.
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> > > > > e come? esportando pensionati?
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> > > > in soldoni:
> > > > tasse altissime, debito enorme, età pensionabile sempre più in là, sempre meno vacanze e sempre più ore di lavoro per quei pochi sotto i 95 anni per gamba.
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> > > > Questa politica funzionerà probablimente, perchè ad un certo punto gli attuali numerosissimi vecchiacci moriranno, e quelli dell'infornata successiva in realtà sono i pochi che ora si sbattono come negher per pagare la pensione ai vecì mentre loro sarranno pochi ed avranno pochi a pagare loro la pensione.
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> > > > tu faresti questa scelta in italia?
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> > > e questo cosa avrebbe a che fare con l'incremento demografico e il consumo esponenziale di risorse
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> > il giappone non incrementerà per un cazzo tra 20-25 anni se continuano così, anzi, cominceranno seriamente a diminuire di numero e di conseguenza di consumi vari.
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> > facciamo così, lo scrissi già una volta, mi ripeto: la popolazione ha una progressione geometrica, non esponenziale, il consumo di risorse è un altro discorso, e non pensare che sia così facile misurarlo in relazione alla popolazione e dire che è esponenziale solo perchè per certi gruppi/in certi casi lo è.
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> io ho presente l'equazione catastrofica della popolazione
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illuminami, a cosa ti riferisci.



> > coppia A)
> > si sposano, a 20 anni fanno 4 figli, i loro figli a 20 anni fanno 4 figli e questi a 20 anni fanno altri 4 figli.
> > quanti eredi ha la coppia A all'età di 60 anni?
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> > coppia B)
> > si sposano, a 40 anni fanno 2 figli, i loro figli a 40 anni fanno 2 figli e questi a 40 anni fanno 2 figli.
> > quanti eredi ha la coppia B all'età di 80 anni? (i nipoti manco li vedono questi).
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> > cosa succede alla quantità totale di popolazione quando tu passi dal modello "coppia A" al modello "coppia B" in una generazione? quanto ci vuole perchè questa comincia diminuire? suvvia siete matematici, fate i conti.
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> > ecco tu continui a pensare che la popolazione possa scendere solo con guerre e distruzioni e stermini, in realtà dovresti guardare l'andamento della popolazione umana, la guerra non è un meccanismo di controllo della popolazione, non funziona per quello se non quando prendi in considerazioni popolazioni molto piccole e molto isoalte, come poteva forse essere in oceania, il cambiamento di abitudini di vita fondamentali come quelle esposte qui sopra lo è invece perchè porta alla diminuizione della popolazione, prima lentamente e poi ad un certo punto drasticamente, sono gli andamenti che sono un po strani e per niente lineari.
> > dai tempo al giappone e vedrai che cominceranno ad essere sempre meno, prima lentamente e poi molto velocemente, quando gli attuali 20 enni che fanno 2 figli a 40 saranno nonni e bisnonni la popolazione comincerà a scendere drasticamente.
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> c'è un piccolo problema nel tuo modo di vedere le cose: che funziona così in europa e giappone, non funziona nemmeno per sogno così in altre realtà, ovvero africa, india, sudamerica, cina

cioè se un africano smette di fare figli si ritrova comunque con millemila nipoti?

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> e non perchè non ci abbiano provato, ad esempio in india, ma perchè gli indiani non ne vogliono sapere di non fare figli e quindi si riproducono come mosche
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> in america latina e africa ci sono imbecilli che vanno a dirgli che se usano il profilattico finiranno dritti dritti all'inferno
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> quindi il tuo modello funziona dove funziona, non in generale
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non capisci, il modello riportato riguarda la progressione della crescita della popolazione, è indipendente dal posto in cui lo applichi, semmai in africa india et co (pure li non dovunque e non in tutti i gruppi sociali) fanno ancora ottomila figli a copppia da giovani.

il passaggio successivo è identificare perchè alcuni fanno tanti figli ed altri ne fanno pochi, ma è importante capire che sono le abitudini descritte sopra quelle che determinano quanti saremo tra due o tre generazioni e le variabili che influenzano quelle a determinare queste cose, quindi: vuoi diminuire il numero di africani che pressano sul mediterraneo?
apri scuole per le donne africane, più sono educate meno figli fanno, i nostri nipoti ringraziano.

> > io cmq parlavo delle pensioni,
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> NON si stava parlando delle pensioni

si parla di immigrazione, risorse e modelli politici in merito, c'entrano tutte queste cose, ho fatto l'esempio del giappone perchè una scelta precisa in fatto di immigrazione (fora dai ball praticamente è la legge japponese) e condizioni simili rispetto al problema demografico hanno portato a quegli effetti riguardo le pensioni, e 25-30 anni ancora di sacrifici pagando le pensioni con diciotto vecchi ogni giovane, ovvero facendo i debiti.

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> > se non vuoi i negher adesso per compensare la mancanza di giovini virgulti a pagare le pensioni perchè li vuoi respingere tutti (lascia stare ora la realtà dei fatti e del lavoro sommerso in italia)
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> perchè dovrei lasciarla stare, visto che il problema dell'italia è costituito da evasione e sommerso? dovremmo far arrivare i negher per continuare a non pagare le tasse? tanto poi lavorano in nero anche loro...

se ne deve tenere conto, ma non mi interessa per illustrarti qual'è il meccanismo di crescita (e diminuizione) di una popolazione, cmq è una delle cose basilari che rende impossiblein italia fare davvero delel scelte politiche in merito, concordo in pieno.


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> > e ti va benissimo far lavorare puppen nei campi a raccoglier pomodori no problem,
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> non vedo dove sia il problema di far lavorare puppen e studenti
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> > ma sei disposto a sopportare qui le conseguenze che i giapponesi sopportano ora? manly tasse altissime, età pensionabile altissima e obblighi di produttività letali?
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> iniziamo a discutere di evasione e lavoro nero, poi parlaremo di tasse ed età pensionabile

ok in un italia perfetta dove non si evade tu saresti disposto ad alzare lo stesso le tasse, l'età pensionabile, il debito e le ore di lavoro e diminuire le vacanze per i prossimi 25-30 anni ancora (avendo cominciato negli anni 90 a farlo) per fare fronte alla questione senza dover importare negher ad ampliare la base della piramide?

no perchè hai presente la dedizione giapponese? quella serve per far fronte a questo modello, e neppure loro ce la fanno al punto che giusto ora cominciano a dire che forse qualcuno lo vogliono far entrare pure loro.

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> > citavo il giappone facendovi notare che non lo avete mai usato come argomento a favore dell'"altra possibile scelta" per risovlere il problema della piramide demografica attuale nella quale non abbiamo una base per sostenere l'attuale popolazione di vecchi, ecco i giapponesi fanno nei fatti cio che la lega si limita a dice di voler fare, probablimente i veri effetti di questo tipo di scelte sono il motivo per cui in bocca alla lega questi discorsi sono solo propaganda e lettera morta.
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> perchè vieni fuori a parlare di pensioni quando le pensioni non c'entrano una fava con il discorso che si sta facendo?

eh già, il discorso dell'insostenibilità economica della piramide demografica con il nostro attuale modello di welfare non c'azzecca proprio nulla con l'immigrazione, no no.

>parliamone nel momento in cui exsinistro gattastro e gengicane elogino il civismo insito nell'evasione fiscale

io ho fatto riferimento al modello giapponese perchè in una società dove probabilmente non hanno il problema dell'evaszione a fare come dici tu e non ampliare la base della piramide si sono trovati a fare dei sacrifici enormi per sostenere questa scelta, tu li faresti anche qua sapendo cosa comportano?

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> ah a proposito di negher e pensioni... i soldi che vengono spesi nell'assistenzialismo a immigrati e rifugiati vari dove lo mettiamo?
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boh quanto è? in percentuale rispetto la finanziaria?
le pensioni invece quanto sono al mese? come le consideriamo le differenze trai vari enti che erogano queste cifre e la differenza di origine di questi soldi?

penso proprio che le pensioni vengano dal gettito che l'inps becca direttamente dai datori di lavoro mentre i soldi per l'assistenzialismo vengano dal ministero del welfare, ma aspetto conferme/smentite.