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> > Scritto da: Nazi Heidi
> > > ed è anzi dannoso al pianeta e agli animali stessi (oltre che a noi stessi). Racconta poi quello che le è successo quando si è resa conto della realtà e ha abbandonato il /culto vegano/ a cui apparteneva.
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> > > https://matadornetwork.com/bnt/why-vegetarianism-w...
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> > > The truth is that agriculture is the most destructive thing humans have done to the planet, and more of the same won’t save us. The truth is that agriculture requires the wholesale destruction of entire ecosystems. The truth is also that life isn’t possible without death, that no matter what you eat, someone has to die to feed you.
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> > > Agriculture is, in fact, the most destructive thing that people have done to the planet. Yet the people who should care the most — environmentalists — don’t even identify agriculture as a problem.
> > > And it gets even more bizarre in that it’s those very agricultural foods that are promoted as the way to save the planet. So I wanted to reach the people most impassioned about the state of our planet and try to explain that we have gotten this wrong for a generation. It’s not the values that are wrong, it’s purely informational.
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> > > The second reason is that I didn’t want a whole new group of idealistic young people to destroy their health. A vegetarian diet — and especially a vegan diet — does not provide for the long-term maintenance and repair of the human body. So vegetarians are on drawdown of their biological reserves.
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> > > Eventually, the rubber hits the road. There is a whole generation of us here who believed in it and tried it until we did permanent damage to our bodies. It was all for nothing. It’s pointless suffering. And I want to stop the young ones from doing the same thing.
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> > > Specifically, agriculture is biotic cleansing. It requires taking over entire living communities and clearing them away, then planting the land for just humans. All of that is a long way of saying “extinction.” None of us can live without a place to live, without habitat. An activity that has destroyed 98% of most animals’ habitat can hardly be claimed to be animal-friendly.
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> > > There is no death-free option. The only options we have are the death that’s a part of the cycle of life and the death that’s destroying the cycle of life. Agriculture is the latter.
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> > > If our planet has any hope, it will be because we repair the perennial polycultures–the grasslands, the forests, the wetlands–and take our place once again as participants in those biotic communities, instead of as destroyers of them. That’s what we did for our first four million years–we were participants in living communities. It’s only in the last 10,000 that we’ve become monsters.
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> > > Qui poi sembra descrivere Mattia con le sue minacce stile "quando comanderemo noi vedrete...":
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> > Strawman. Io non c'entro con vegani e vegetariani. Io ho detto che faremo leggi per proteggere gli animali dai maltrattamenti e quindi imporre agli allevatori di tenere e trattare gli animali come DIO comanda, adottando nei vari processi produttivi delle procedure che non stressano gli animali fisicamente ed emotivamente.
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> > Ho anche detto queste leggi non impediranno il commercio del latte bovino, ma imporranno di seguire determinate procedure che non prevedono di strappare il vitello dalla madre.
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> > In quanto ai vegani, ho detto che la loro dieta non è una buona dieta, ma solo gli unici che combattono seriamente per la causa animalista, boicottando gli allevatori e spingendoli a prendere a cuore le cause animaliste.
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> > Discorso diverso va fatto per la dieta vegetariana che invece, se equilibrata, è una dieta sana che ti può dare tutti i nutrienti che ti servono e minimizza il rischio di malattie cardiovascolari e tumori.
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> > Mia madre è vegetariana da quando aveva 3 anni e fa regolari controlli dal medico e dalla analisi risulta che i valori del sangue sono normali, quindi so per certo che una persona vegetariana si può nutrire adeguatamente.
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> > L'analisi della tipa dell'articolo è interessante da un lato, ma ignorante nella misura in cui attacca la dieta vegetariana.
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> P.S. e a proposito, la tipa lo sa che l'agricoltura serve anche a produrre i mangimi per gli animali dell'allevamento? No eh...

Se tu ti fossi preoccupato di leggere quello che ha scritto sapresti anche che non è così.

Scritto da: Nazi Heidi
> > > Qui poi sembra descrivere Mattia con le sue minacce stile "quando comanderemo noi vedrete...":
> >
> > Strawman.
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> Strawman un paio di palle. Io non ho detto che c'entri con i vegani, io ho detto che ti comporti esattamente come loro.

Strawman, perché io non voglio abolire gli allevamenti, voglio imporre delle regole più rigide sul come trattare gli animali.

Non posso essere paragonato ai vegani perché le mie regole non porterebbero alla chiusura degli allevamenti, quindi il tuo amato latte puoi continuare a berlo e potrai berlo sapendo che per farlo non è stato fatto male a nessuno. Si bhe, a te non frega niente ovviamente, ma alle persone non psicopatiche si.

> Ma potrei anche dire che ti comporti come quel ritardato di godai, ovvero un beato idiota che pensa di avere il culo profumato con un'etica così alta da poterla imporre agli altri.

Strawman di nuovo.

La mia non è vuota morale come lo è la pedifolofobia.

Nella pedofilia consensuale non c'è una vittima, quindi prendersela con la pedofilia consensuale equivale semplicemente a farsi i cazzi degli altri.

Invece gli animali sono vittime oggettive di tante nefandezze commesse dagli umani e il discorso si estende ben oltre gli allevamenti. Potrei per esempio parlare del circo o delle pellicce.
Non puoi razionalmente sostenere che gli animali piaccia subire determinate cose, mentre puoi razionalmente sostenere che un bambino possa trarre piacere dal sesso visto che il sesso non è dolore ma una stimolazione piacevole.

Direi che semmai se tu quello che assomiglia a godai, perché mostri un'incapacità quasi patologica di comprendere dei concetti elementari e così come godai giocava sul mischiare pedofilia consensuale con stupro, tu giochi su altri strawman.

Entrambi siete stupidi oppure fate finta di non capire.

> > In quanto ai vegani, ho detto che la loro dieta non è una buona dieta
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> E la tipa qui dice che non è buona neanche quella vegetariana.

E lei non ha nessuna qualifica per affermare questo e la sua esperienza di vegetariana non rappresenta quella di tutti i vegetariani.

Io ho una madre e una sorella vegetariane fin da piccole e stanno benissimo, parametri del sangue tutti ok e sono pure in carne.

Diversi anni fa io e mia sorella siamo andati entrambi al pronto soccorso per via di una brutta influenza. Fecero a entrambi le analisi del sangue e risultò che sia io (onnivoro) che mia sorella (vegetariana) avevamo una carenza di una particolare vitamina che se non sbaglio si trova nelle mele.

Come vedi la mia dieta onnivora e la sua dieta vegetariana ci hanno portati entrambi a una carenza e d'altra parte la mancanza di carne nella sua alimentazione non l'ha portata ad avere carenze che io non avevo.

Non mi sorprende affatto, quindi, che la maggior parte dei nutrizionisti non segnalino alcun problema circa il seguire una dieta vegetariana. Tu sei uno di quei professori del web che vengono a fare gli espertoni con le notiziette trovate su internet e che segnala ogni peto che viene emesso nel mondo scientifico, anche roba che poi in pratica non trova alcun seguito nel mondo della scienza.


> Non solo perché alla lunga ha effetti poco piacevoli sulla tua salute

Balle... e se non ci credi chiedo i risultati delle analisi del sangue a mia madre e mia sorella (vegetariane fin da bambine), li scannerizzo e te li mostro (ammesso che abbiano voglia di darmele e mi diano il permesso).

Non parlare di cose che non conosci solo perché trovi qualche notizietta su internet pubblicata da giornalisti scientifricamente incompetenti.


> ma anche perché distrugge il pianeta costringendo a distruggere l'ambiente tramite agricoltura intensiva per sopperire alla mancanza di carne.

Considerando che di carne dovresti mangiarne pochissima e di verdura/frutta tantissima, già attualmente dovrebbe essere un grosso problema e non è che eliminando i tuoi 100-200 grammi di carne a settimana hai bisogno di 10 Kg di vegetali in più.

Se poi mangi la carne tutti i giorni, o mangi poca frutta e verdura, allora venirmi a parlare di salute&alimentazione è l'ultima cosa che devi fare.

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> > ma solo gli unici che combattono seriamente per la causa animalista
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> Io li chiamo fanatici piuttosto.
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> > Discorso diverso va fatto per la dieta vegetariana che invece, se equilibrata, è una dieta sana che ti può dare tutti i nutrienti che ti servono e minimizza il rischio di malattie cardiovascolari e tumori.
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> Queste sono fantasie e niente altro

Certo, le analisi del sangue fatte su persone vagetariane da molto tempo sono fantasie.

Smettila di chiamare "fantasia" tutto quello che non si allinea alla tua propaganda.

> anzi, è persino possibile che sia vero l'esatto contrario.
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> http://www.dailymail.co.uk/health/article-3515293/...

1) Si parla di un'intera popolazione che segue una dieta vegatariana per tanti anni, quindi non la puoi usare per convincere una singola persona a non seguire una dieta vegeteriana.

2) Hai detto bene: è possibile, ma non dimostrato. Lo studio in sé non dimostra niente (da come viene spiegato) perché ciò che hanno fatto è stato soltanto esaminare i geni di determinate popolazioni e dare per scontato che fossero legati alla dieta vegetariana. Magari lo studio ha un impact factor bassissimo e delle falle tecniche che sono state o verranno individuate, ma i giornalisti pubblicano ogni peto tanto per avere un paio di views sui loro giornaletti.



> Una cosa è dire "non si deve mangiare ogni giorno la carne rossa", una cosa diversa è dire "non mangiamola mai".
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> Saltare fuori con sparate tipo quella che hai appena detto è il tipico sintomo di qualcuno che vuole a tutti i costi credere in una bella bugia non sostenuta da alcun fatto per giustificare la sua posizione estrema e farla sembrare meno estrema.

La carne deve essere mangiata in basse quantità e insieme a tanta verdura.

O segue questa regola oppure vai incontro al tumore del colon.

Molti onnivori non seguono questa regola e quindi si stanno lentamente rovinando.

Un tumore al colon è più grave di una carenza di ferro, che una volta individuata si può curare facilmente.

> > Mia madre è vegetariana da quando aveva 3 anni e fa regolari controlli dal medico e dalla analisi risulta che i valori del sangue sono normali, quindi so per certo che una persona vegetariana si può nutrire adeguatamente.
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> E ci sono certamente mille altri casi in cui la cosa non è andata altrettanto bene.

Ci sono mille casi di onnivori che muoiono di tumori e o di malattie cardiovascolari perché seguono una pessima dieta e se si dovesse sbatterli sui giornali come si fa con i vegetariani non si finirebbe più.

Se segui una dieta onnivora devi seguirla bene e lo stesso bale per una dieta vegetariana.

Entrambe le diete, se seguite male, portano a dei problemi.

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> > L'analisi della tipa dell'articolo è interessante da un lato, ma ignorante nella misura in cui attacca la dieta vegetariana.
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> Chi non è d'accordo con me è "ignorante".
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> Tant'è che la tipa è stata vegana per una buona fetta della sua esistenza e ha avuto modo di conoscere il movimento sia vegano che vegetariano dentro e fuori... ma per te è "ignorante" perché è giunta a conclusioni diverse dalla tua.

È ignorante perché ignora il fatto che una persona che segue una dieta vegetariana da anni può avere tutti i parametri del sangue nella norma e che quindi è possibile seguire una dieta vegetariana in maniera salutare.

Prendere vegetariani che mangiano male e sbatterli sul giornale dicendo "vedete, la dieta vegetariana fa male" è disonensto intelletualmente, puoi fare la stessa cosa con la dieta onnivora, basta prendere i numerosi casi di onnivori che mangiano male e si ritrovano il colon pieno di polipi.