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Vegani senza eticaLa distancia, nos lleva a otros rumbos, caminos distintos, que no tienen vuelta hacia atrás.
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Re: Vegani senza eticaScritto daNazi HeidiWakkus Horribilisil 2017-12-05 01:16:09.0 alle 2017-12-05 01:16:09.0Trollate totali: 4162Scritto da: Sole
> Adorabile cruda realtà
> http://thevision.com/scienza/vita-di-un-vegano-non...
Non è una novità che ai vegani e vegetariani interessi più il bene di una gallina che di un loro simile.
Ma anche noi onnivori dobbiamo pensare al bene degli animali... soprattutto in questo periodo gelido e non dobbiamo dimenticarci che se noi sentiamo freddo anche il fagiano sente freddo.
Nobody is more inferior than those who insist on being equal. - Nietzsche-
Re: Vegani senza eticaScritto da: Nazi Heidi
> Scritto da: Sole
> > Adorabile cruda realtà
> > http://thevision.com/scienza/vita-di-un-vegano-non...
>
> Non è una novità che ai vegani e vegetariani interessi più il bene di una gallina che di un loro simile.
>
> Ma anche noi onnivori dobbiamo pensare al bene degli animali... soprattutto in questo periodo gelido e non dobbiamo dimenticarci che se noi sentiamo freddo anche il fagiano sente freddo.
>
>
Libertà alla caccia degl'animali liberi.
Quelli in allevamento stanno al caldo.
**Modificato dall'autore il 05.12.2017 01:27**La distancia, nos lleva a otros rumbos, caminos distintos, que no tienen vuelta hacia atrás.-
Re: Vegani senza eticaScritto daNazi HeidiWakkus Horribilisil 2017-12-05 01:28:02.0 alle 2017-12-05 01:28:02.0Trollate totali: 4162Scritto da: Sole
> Libertà alla caccia dunque degl'animali liberi.
Infatti, se ai vegani e vegetariani interessassero gli animali sarebbero pro-caccia e per limitare invece gli allevamenti intensivi allo stretto necessario. Ma a loro interessa fare virtue signalling e se ne fregano delle vere conseguenze delle loro scelte.
Come tutti i fanatici di una determinata ideologia (ad esempio i liberali) mettono quella davanti ai fatti e tendono a considerarsi superiori a tutti gli altri fino ad arrivare ad insultare e demonizzare chi non condivide le loro follie.Nobody is more inferior than those who insist on being equal. - Nietzsche-
Re: Vegani senza eticaScritto da: Nazi Heidi
> Scritto da: Sole
> > Libertà alla caccia dunque degl'animali liberi.
>
> Infatti, se ai vegani e vegetariani interessassero gli animali sarebbero pro-caccia e per limitare invece gli allevamenti intensivi allo stretto necessario.
Na, la fauna selvatica è in pericolo. Basti pensare da me, nella comunità della foresta, i pesci stanno scarseggiando perché i rivenditori di pesce del paesotto di provincia si accaniscono nella pesca. Risultato pescano anche nei periodi di riproduzione e molte madri di Sábalo non hanno il tempo di deporre e di conseguenza i pesci scarseggiano sempre di più. Adesso la comunità ha messo un divieto di caccia e pesca, finché cacciavano e pescavano solo quelli della comunità non c'erano problemi, purtroppo la strada in ottimo stato perenne ha portato forestieri solo interessati alla rivendita e non al consumo proprio.
Purtroppo l'essere umano è un parassita che non comprende limiti, non importa se mangia carne o vegetali.
> Come tutti i fanatici di una determinata ideologia (ad esempio i liberali) mettono quella davanti ai fatti e tendono a considerarsi superiori a tutti gli altri fino ad arrivare ad insultare e demonizzare chi non condivide le loro follie.
La distancia, nos lleva a otros rumbos, caminos distintos, que no tienen vuelta hacia atrás.-
Re: Vegani senza eticaScritto daNazi HeidiWakkus Horribilisil 2017-12-05 12:17:35.0 alle 2017-12-05 12:17:35.0Trollate totali: 4162Scritto da: Sole
> Scritto da: Nazi Heidi
> > Scritto da: Sole
> > > Libertà alla caccia dunque degl'animali liberi.
> >
> > Infatti, se ai vegani e vegetariani interessassero gli animali sarebbero pro-caccia e per limitare invece gli allevamenti intensivi allo stretto necessario.
> Na, la fauna selvatica è in pericolo. Basti pensare da me, nella comunità della foresta, i pesci stanno scarseggiando perché i rivenditori di pesce del paesotto di provincia si accaniscono nella pesca. Risultato pescano anche nei periodi di riproduzione e molte madri di Sábalo non hanno il tempo di deporre e di conseguenza i pesci scarseggiano sempre di più. Adesso la comunità ha messo un divieto di caccia e pesca, finché cacciavano e pescavano solo quelli della comunità non c'erano problemi, purtroppo la strada in ottimo stato perenne ha portato forestieri solo interessati alla rivendita e non al consumo proprio.
La caccia/pesca di per sé non è un problema, soprattutto se oltre a cacciare si fa in modo di aiutare la riproduzione degli animali (ad esempio da noi quando i pesci in un fiume scendono sotto un certo livello vengono ripopolati, o imponendo limiti su ciò che puoi cacciare/pescare e in quali periodi per permettere loro di riprodursi e prosperare). Il problema è quando vuoi metterti ad industrializzare la cosa... ovvero grosse esportazioni, pesca meccanizzata, ecc.
> Purtroppo l'essere umano è un parassita che non comprende limiti, non importa se mangia carne o vegetali.
Noi viviamo secondo la nostra natura, non siamo parassiti, siamo semplicemente migliori di altri animali a procurarci quello di cui abbiamo bisogno per vivere e a difendere noi stessi. Gli animali non hanno vaccini, non hanno medicine, non hanno dottori, non hanno il frigo, non hanno mezzi per condividere informazioni in grossi gruppi, ecc ecc ecc... noi sì... e questo ci rende numerosi e i predatori più temibili sulla Terra.
Però dobbiamo anche essere coscienti di questa cosa e capire che le risorse naturali sono quelle che sono e che non puoi cavare sangue da una rapa. Siamo intelligenti e possiamo usare la nostra intelligenza per fare in modo da non essere la causa dell'estinzione di animali, o la causa dello spopolamento di certe specie in certi territori. E lo stiamo già facendo (vedi i giusti limiti su caccia e pesca, i giusti limiti sugli allevamenti e su cosa è permesso fare agli animali, ecc), però c'è ampio spazio per migliore.
Se ad un vegetariano interessassero gli animali cercherebbe di aiutarli in questo senso... non mettere degli stupidi ban sul cibo che ci obbligano a deforestare (e quindi danneggiare gli animali e l'ambiente) o a rendere altre zone del pianeta dei deserti... senza dimenticare che questa "novità" del veganesimo è troppo recente per sapere se effettivamente noi umani siamo in grado di adattarci... perché la nostra natura è quella di essere onnivori e quindi di integrare carne e verdura assieme... andare contro la nostra natura difficilmente è un bene per noi e di certo non è un bene per il pianeta e per gli animali.Nobody is more inferior than those who insist on being equal. - Nietzsche
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Re: Vegani senza etica Tutto ciò che non è d'accordo con Mattia è "propaganda allo stato puro", inclusi i fatti e la realtàScritto daNon Autenticatoil 2017-12-05 02:26:26.0 alle 2017-12-05 02:26:26.0Scritto da: Sole
> Adorabile cruda realtà
> http://thevision.com/scienza/vita-di-un-vegano-non...
Propaganda allo stato puro: dovresti frustarti l'ano per aver postato una simile cazzata.
La piaga economicista-liberista che tende a far arricchire determinate persone per rendere la vita difficiile ad altre persone sfruttate riguarda ogni possibile setore dell'economia e sostanzialmente tutti i paesi in cui l'etica socialista e quella liberale non hanno attecchito.
Ovviamente non sto negando che alcuni vegani contribuiscano a questo commercio sporco di sangue e sfruttamento, ma il punto è che questo accade a ogni livello del commercio. Anche le tue scarpe probabilmente sono sporche di sangue e sfruttamento.
Ci sono però delle questioni da precisare:
1) L'articolo parla di "mode vegane" (che in pratica cercano di riprodurre diete a base di carne utilizzando alimenti particolari) e non del veganesimo in sé, che invece si può basare semplicemente sugli alimenti vegetali di cui si nutrono normalmente gli onnivori
2) È vero che, poiché vegeteriani e vegani mettono comunque i loro soldi (come tutti) in un commercio che a volte è poco etico, non hanno sostanzialmente nulla di diverso rispetto ai consumatori in generale... ma almeno in tutta questa catena di maltrattamenti e di sfruttamenti, i vegani per lo meno possono dire di non aver finanziato la porcheria economicista relativa al maltrattamento degli animali
3) Se poi vogliamo spostare il discorso sul punto di vista ambientale, la produzione di carne ha un grosso impatto ambientale.https://it.wikipedia.org/wiki/Impatto_ambientale_d...

Anche la produzione di alimenti vegetali ne ha. Quindi? Quindi sul piano ambientale gli onnvori non possono accusare vegani e vegeteriani e questi ultimi non possono accusare gli onnivori.
Per concludere il dicorso, quindi, non esiste nessun superman che è in grado (da solo) di salvare l'umanità, ma c'è chi cerca di fare "un po' meglio": vegani e vegetariani alimentano un'economia malata e uno sfruttamento di esseri umani come tutti gli altri, ma almeno possono dire di non aver finanziato il maltrattamento di animali. Quindi si situano eticamente un gradino sopra, ovvero nel gradino di chi (forse in maniera un po' ingenua) pensa di fare qualcosa di buono e nel suo piccolo lo fa.
Dette queste cose, nemmeno i socialisti liberali sono supereroi in grado di salvare il pianeta, ma i socialisti liberali hanno salvato la società occientale da alcune cose menzionate nell'articolo... quindi in realtà (a differenza di quello che dice il pirla sotto) per risolvere queste situazioni l'etica liberal-socialista è fondamentale... ed è bene che giunga anche in quei paesi in cui il lavoro sfruttato e la violazione di diritti sono la norma.
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Re: Vegani senza eticaNon ha molto senso essere vegani se poi nel tuo ambiente non trovi tutti i componenti nutritivi che ha bisogno il tuo corpo, se sei obbligato ad importare tali alimenti, allora forse così naturale non è.La distancia, nos lleva a otros rumbos, caminos distintos, que no tienen vuelta hacia atrás.
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Re: Vegani senza etica Nessuno capisce MattiaScritto daNon Autenticatoil 2017-12-05 13:44:54.0 alle 2017-12-05 13:44:54.0Scritto da: Sole
> Non ha molto senso essere vegani se poi nel tuo ambiente non trovi tutti i componenti nutritivi che ha bisogno il tuo corpo, se sei obbligato ad importare tali alimenti, allora forse così naturale non è.
Non hai capito: il punto è che quegli alimenti vengono mangiati per "moda", non per necessità... e sostanzialmente sono mode stupide, lanciate da chi vuole fare soldi.
In sostanza stai parlando di specialità culinarie vegane e non del veganesimo in sé.
Infatti i vegani seri mangiano semplicemente quello che mangiamo noi, tranne carne, uova, formaggio e latte.
Prendiamo i valori nutrizionali della carne.
Le sostanze nutritive si possono trovare anche negli alimenti vegetali (molti dei quali autoctoni).
Potassio
https://www.scienzavegetariana.it/conoscere/nutrie...
Sodio
https://www.scienzavegetariana.it/conoscere/nutrie...
Ferro
https://www.scienzavegetariana.it/nutrizione/integ...
Calcio
https://www.scienzavegetariana.it/nutrizione/vrg/c...
In realtà l'unica vera e propria criticità risiede nella vitamina B12, per la quale non esiste nessuna buona fonte vegetale.
Visto che mi parli di "naturale", allora facciamo una riflessione su questo punto: gli animali erbivori assumono la B12 grazie a batteri presenti nell'acqua che si insediano nel loro intestino e la producono (immagino siano i famosi batteri buoni), ma l'acqua che beviamo noi umani è disinfettata.
Non è che la dieta vegana sia innaturale, semplicemente è problematica perché abbiamo smesso di vivere in modo naturale.
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Re: Vegani senza eticaScritto daNon Autenticatoil 2017-12-05 21:35:28.0 alle 2017-12-05 21:35:28.0Scritto da:
> Scritto da: Sole
> > Non ha molto senso essere vegani se poi nel tuo ambiente non trovi tutti i componenti nutritivi che ha bisogno il tuo corpo, se sei obbligato ad importare tali alimenti, allora forse così naturale non è.
>
> Non hai capito: il punto è che quegli alimenti vengono mangiati per "moda", non per necessità... e sostanzialmente sono mode stupide, lanciate da chi vuole fare soldi.
> In sostanza stai parlando di specialità culinarie vegane e non del veganesimo in sé.
>
> Infatti i vegani seri mangiano semplicemente quello che mangiamo noi, tranne carne, uova, formaggio e latte.
>
> Prendiamo i valori nutrizionali della carne.
>
>
> Le sostanze nutritive si possono trovare anche negli alimenti vegetali (molti dei quali autoctoni).
>
> Potassio
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> https://www.scienzavegetariana.it/conoscere/nutrie...
>
> Sodio
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> https://www.scienzavegetariana.it/conoscere/nutrie...
>
> Ferro
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> https://www.scienzavegetariana.it/nutrizione/integ...
>
> Calcio
>
> https://www.scienzavegetariana.it/nutrizione/vrg/c...
>
>
>
> In realtà l'unica vera e propria criticità risiede nella vitamina B12, per la quale non esiste nessuna buona fonte vegetale.
> Visto che mi parli di "naturale", allora facciamo una riflessione su questo punto: gli animali erbivori assumono la B12 grazie a batteri presenti nell'acqua che si insediano nel loro intestino e la producono (immagino siano i famosi batteri buoni), ma l'acqua che beviamo noi umani è disinfettata.
> Non è che la dieta vegana sia innaturale, semplicemente è problematica perché abbiamo smesso di vivere in modo naturale.
>
>
non è esattamente così
la vitamina B12 viene sì prodotta nell'intestino ma nel tratto finale DOPO il tratto dedito all'assunzione di nutrienti
infatti i cani "sanno" per istinto questa cosa e si nutrono delle loro feci ricche di vitamina B12, sono coprofagi
se anche noi fossimo vegani-coprofagi staremmo a posto
(ma non sono sicuro che il nostro intestino produca B12 come quello dei cani)
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Re: Vegani senza eticaScritto daAlessandrox(XYZ)Trollil 2017-12-05 11:18:55.0 alle 2017-12-05 11:18:55.0Trollate totali: 11553dunque, alcune correzioni, da un NON vegano che però ha diminuito molto il proprio consumo di carne, anche se non eliminata.
QUINOA, oramai sta dilagando la sua coltivazione anche in Italia e credo si spanderà anche in altri paesi, come fu x le altre cultivar tipiche sudamericane (mais, patata ecc.)troverò unambiente adatto anche fuori dal continente di origine, se ci saranno speculazioni non sarà certo colpa dei vegani (queste ci sono più o meno x tutte le piante che servono all' essere umano) ma per il modo in cui viene fatto funzionare il commercio internazionale. Sandino lo sa, chiedi a lui.
ANACARDI
La specie è originaria del nord-est del Brasile ed è abbastanza diffusa in tutti i tropici, non solo americani. In India e nell'Africa sub-sahariana, dove è stata introdotta dai portoghesi, si è addirittura naturalizzata, formando estese foreste e diventando il principale prodotto di esportazione del Mozambico.
Qqindi se NON c'è un problema al mondo è proprio la produzione di anacardi ma se questa crea problemi a tante persone è anche perché non vengono fatti controlli su come sono prodotti industrialmente, esattamemnte come per la produzione di scarpe, per dirmne una, non è che smettiamo di mettere scarpe perché ci sono degli stronzi che le fanno produrre con metodi da schiavisti, casomai dovrebbero essere lee associazioni vegane e gli intellettuali vegan alla Innocenzi ad occuparsi del problema e risolverlo perchè è comunque risolvibile, se esiste l' automazione nello sgusciamento di molti semi, nonm sarà un problema introdurla anche per gli anacardi, se già non c'è.
MANDORLE: ma nemmeno la domanda di carned e i cereali è pienamente soddisfatta dalla produzione nazionale (forse il problema è anche che mangiamo troppo indipendentemente da vegano o meno) e per produrre l' equivalente in dimensioni di carne o peggio di latte vaccino, di litri ne servono MOLTI quindi di che si parla?
E' un problema ma è forse il problema minore e che la coltivazione del mandorlo abbia bisogno di tutta quell' acqua è una stronzata imperiale, magari la usano anche per altri motivi, di solito le multinazionali non si concentrano su un unico prodotto.https://it.wikipedia.org/wiki/Prunus_dulcis

AVOCADO: tutto OK ma delle deforestazioni (molto più ampie) per far posto agli allevamenti intensivi di animali ne vogliamo parlare?
INFINE (sono sempre ragionameni parziali che nnnon considerano il dato globale) " "sostituire latte e carne con analoghi alimenti raffinati come il tofu potrebbe aumentare la quantità di terreno arato necessario per soddisfare il fabbisogno alimentare"."
VERO ma solo perché verrebbe sottrattto terreno agli allevamenti, è copme se si costriuosse sul già costruito ma con la particolarità che produrre direttamente vegetali per il consumo umano fa crollare drasticamente il consumo di H2O, basta fare un semplice conto: se X litri di acqua sono richiesti per la produzione di carne e Y per la produzione di vegetali per alimentare gli allevamenti, mi nutro solo con vegetali eliminando l' allevamento, elimino anche il relativo consumo Y di H2O .Ma smettila di secernere cazzate!-
Re: Vegani senza eticaSicuramente da un punto di vista di vegetazione e terreno, radere al suolo 50 ettari e renderli pascolo per mucche o piantagione di avocado, sicuramente alla terra giova meglio le piante di avocado, anche se bisogna ammettere che ogni pianta estrae una diversa alimentazione dal suolo, è provato che è necessario una combinazione di piante per mantenere il suolo sano.
Ricordo in Ecuador, circa 4-5 ore di viaggio sull'autobus e il paesaggio per tutto quel lasso di tempo erano di piantagioni di banane Guayaquil della Chiquita e Del Monte, le piante di banana stavano su degl'isolotti in mezzo all'acqua.
Comunque con la frutta arrivano anche le scimmie, i pappagalli, gl'insetti.
Il mio avocado ed il mango nella foresta non ho mai visto frutti, le papaye veniva il tapiro e si mangiava le piante.
Di conseguenza se pensi allo sbattimento del Campesino di radere al suolo i suoi cinquanta ettari, piantarci erba e buttarci dentro venti mucche. Ogni mucca figlia una volta all'anno, la carne è vendibile sempre con un guadagno minimo di 500 dollari a testa, inoltre le mucche se hanno acqua e pascolo puoi lasciarle da sole anche per due settimane.
Invece la piantagione di avocado dovresti difenderla fin dal momento della fioritura, se con venti mucche fai da solo, con cinquanta ettari di avocado da solo non ce la fai, se poi raggiungono la maturazione come fai a difendere 50 ettari dalle scimmie e altri animali, devi mettere una protezione ad ogni frutto, in Ecuador i caschi di banane avevano il loro sacchetone protettivo addosso.
La distancia, nos lleva a otros rumbos, caminos distintos, que no tienen vuelta hacia atrás.
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Re: Vegani senza eticaScritto daNon Autenticatoil 2017-12-05 17:02:22.0 alle 2017-12-05 17:02:22.0Scritto da: Sole
> Adorabile cruda realtà
> http://thevision.com/scienza/vita-di-un-vegano-non...
"La quinoa, ormai troppo preziosa per essere consumata localmente, viene quasi interamente venduta o scambiata per Coca-Cola, dolciumi industriali e altri prodotti della dieta occidentale."
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Re: Vegani senza eticaScritto da:
> Scritto da: Sole
> > Adorabile cruda realtà
> > http://thevision.com/scienza/vita-di-un-vegano-non...
>
> "La quinoa, ormai troppo preziosa per essere consumata localmente, viene quasi interamente venduta o scambiata per Coca-Cola, dolciumi industriali e altri prodotti della dieta occidentale."
Credo che intende dire che se prima una madre preferiva dare per colazione al figlio una bibita calda a base di quinua (si pronuncia Kinua e non Kinoa), ora la madre gli da da bere la coca Cola.
Purtroppo le carie ed il consumo di zucchero qui sono a livelli esorbitanti, e tutti amano la coca Cola e le gassose.La distancia, nos lleva a otros rumbos, caminos distintos, que no tienen vuelta hacia atrás.
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