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    Alessandrox
    (XYZ)Troll
    il 2019-02-11 18:22:44.0 alle 2019-02-11 18:22:44.0
    Trollate totali: 11553
    LA LINEA TAV: UN POZZO SENZA FINE DI SPRECHI
    Parto da questo articolo per dimostyrare che la tesi in esso contenuta che Grillo abbia detto cazzate sulla TAV è essa stessa una cazzata facilmente smentibile.

    Ferrovie: Grillo parla di Pendolino e AV in Europa (ma con tante inesattezze)
    http://www.ferrovie.info/index.php/it/13-treni-rea...

    In sostana dice che il pendolino sulle tratte tradizionali non potrebbe superare i 250Km/h mentre l' ETR 500 su tratta dedicata AV (quella super dritta che scava centinaia di KM nelle montagne perché i treni AV non possono curvare) arriva al max di 300, guadagnando un ora, guadagno certamente significativo.

    E' certamente vero che una tratta tradizionale, piena di curve limiterebbe anche i più recenti tilting Train basati su tecnologia pendolino (Italiana, poi passata alla Francia) a non più di 250 Km/h, quindi anbche per questi treni sarebbe stata necessaria una linea nuova o un ammodernamento di quella esistente ... MA con meno necessità di perforare le montagne.

    Per esempio è il caso della SPAGNA dove la tratta MAdrid-Siviglia è servita da un treno di derivazione pendolino che può essere spinto fino ad un massimo di 300Km/h
    https://it.wikipedia.org/wiki/Alta_velocit%C3%A0_f...

    Queste sono le Caratteristiche tecniche del percorso:
    La linea è lunga 471,8 km, di questi 16 in gallerie e 10 distribuiti in 31 viadotti. Il raggio di curvatura è 4.000 m tuttavia sono presenti eccezioni con raggio di 3.250 e un tratto tra Adamuz e Villanueva ha un raggio di curvatura di 2.300 m a causa delle difficoltà orografiche del territorio. L'intera linea è a doppio binario banalizzata ed elettrificata 1 x 25 kV 50 Hz CA, la pendenza massima con cui la linea è stata costruita è del 12,5 per mille (anche qui sono presenti eccezioni che arrivano a 13,25 per mille) lo scartamento è quello standard (1435 mm) e in ossequio alle norme dell'Unione europea è attrezzata con ERTMS. Su tutta la linea sono possibili comunicazioni terra-treno con il sistema GSM-R.
    https://it.wikipedia.org/wiki/Ferrovia_ad_alta_vel...
    Immagine postata dall'utente

    Quindi SOLO 16KM tot. di galleria

    Come si vede la tratta attraversa a sud la Sierra Morena ma a nord la Sierra Guadarrama, ancora più tortuosa e insidiosa; Madrid-VAlencia (sistema Iberico) in 56min. Madrid-Barcellona in 2 ore; la linea Madrid Valladolid 330Km/h tutte su tratte molto impervie
    https://www.spain.info/it/reportajes/viaje_por_esp...
    Immagine postata dall'utente

    https://it.wikipedia.org/wiki/Talgo
    la validità del sistema è dimostrata dal suo utilizzo recente per la costruzione di serie ad Alta velocità come il Talgo 350 con cui la società è entrata tra i costruttori di treni ad alta velocità. I Talgo 350 hanno iniziato ad operare con velocità di punta di 330 km/h tra Madrid e Barcellona e tra Madrid e Valladolid alla fine del 2007

    Probabilmente l'Italia sta messa un po' peggio (non molto) ma in ogni caso con un treno-pendulo si sarebbe potuto mantenere una media elevata traforando di meno.


    **Modificato dall'autore il 11.02.2019 21:25**
    Ma smettila di secernere cazzate!
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      Rick Sanchez
      Wakkus Horribilis
      il 2019-02-11 19:04:45.0 alle 2019-02-11 19:04:45.0
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      Re: LA LINEA TAV: UN POZZO SENZA FINE DI SPRECHI
      Scritto da: Alessandrox
      > Parto da questo articolo per dimostyrare che la tesi in esso contenuta che Grillo abbia detto cazzate sulla TAV è essa stessa una cazzata facilmente smentibile.
      >
      > Ferrovie: Grillo parla di Pendolino e AV in Europa (ma con tante inesattezze)
      > http://www.ferrovie.info/index.php/it/13-treni-rea...
      >
      > In sostana dice che il pendolino sulle tratte tradizionali non potrebbe superare i 250Km/h mentre l' ETR 500 su tratta dedicata AV (quella super dritta che scava centinaia di KM nelle montagne perché i treni AV non possono curvare) arriva al max di 300, guadagnando un ora, guadagno certamente significativo.
      >
      > E' certamente vero che una tratta tradizionale, piena di curve limiterebbe anche i più recenti tilting Train basati su tecnologia pendolino (Italiana, poi passata alla Francia) a non più di 250 Km/h, quindi anbche per questi treni sarebbe stata necessaria una linea nuova o un ammodernamento di quella esistente ... MA con meno necessità di perforare le montagne.
      >
      > Per esempio è il caso della SPAGNA dove la tratta MAdrid-Siviglia è servita da un treno di derivazione pendolino che può essere spinto fino ad un massimo di 300Km/h
      > https://it.wikipedia.org/wiki/Alta_velocit%C3%A0_f...
      >
      > Queste sono le Caratteristiche tecniche del percorso:
      > La linea è lunga 471,8 km, di questi 16 in gallerie e 10 distribuiti in 31 viadotti. Il raggio di curvatura è 4.000 m tuttavia sono presenti eccezioni con raggio di 3.250 e un tratto tra Adamuz e Villanueva ha un raggio di curvatura di 2.300 m a causa delle difficoltà orografiche del territorio. L'intera linea è a doppio binario banalizzata ed elettrificata 1 x 25 kV 50 Hz CA, la pendenza massima con cui la linea è stata costruita è del 12,5 per mille (anche qui sono presenti eccezioni che arrivano a 13,25 per mille) lo scartamento è quello standard (1435 mm) e in ossequio alle norme dell'Unione europea è attrezzata con ERTMS. Su tutta la linea sono possibili comunicazioni terra-treno con il sistema GSM-R.
      > https://it.wikipedia.org/wiki/Ferrovia_ad_alta_vel...
      > Immagine postata dall'utente
      >
      > Quindi SOLO 16KM tot. di galleria
      >
      > Come si vede la tratta attraversa a sud la Sierra Morena ma a nord la Sierra Guadarrama, ancora più tortuosa e insidiosa; Madrid-VAlencia (sistema Iberico) in 56min. Madrid-Barcellona in 2 ore; la linea Madrid Valladolid 330Km/h tutte su tratte molto impervie
      > https://www.spain.info/it/reportajes/viaje_por_esp...
      > Immagine postata dall'utente
      >
      > https://it.wikipedia.org/wiki/Talgo
      > la validità del sistema è dimostrata dal suo utilizzo recente per la costruzione di serie ad Alta velocità come il Talgo 350 con cui la società è entrata tra i costruttori di treni ad alta velocità. I Talgo 350 hanno iniziato ad operare con velocità di punta di 330 km/h tra Madrid e Barcellona e tra Madrid e Valladolid alla fine del 2007
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      > Probabilmente l'Italia sta messa un po' peggio (non molto) ma in ogni caso con unpendoli o si sarebbe potuto mantenere una media elevata traforando di meno.
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      > **Modificato dall'autore il 11.02.2019 18:49**


      CE LO CHIEDE L'EUROPA!!!!












      Arrabbiato
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        Scritto da
        Alessandrox
        (XYZ)Troll
        il 2019-02-11 21:24:06.0 alle 2019-02-11 21:24:06.0
        Trollate totali: 11553
        Re: LA LINEA TAV: UN POZZO SENZA FINE DI SPRECHI
        Scritto da: Rick Sanchez
        > Scritto da: Alessandrox
        > > Parto da questo articolo per dimostyrare che la tesi in esso contenuta che Grillo abbia detto cazzate sulla TAV è essa stessa una cazzata facilmente smentibile.
        > >
        > > Ferrovie: Grillo parla di Pendolino e AV in Europa (ma con tante inesattezze)
        > > http://www.ferrovie.info/index.php/it/13-treni-rea...
        > >
        > > In sostana dice che il pendolino sulle tratte tradizionali non potrebbe superare i 250Km/h mentre l' ETR 500 su tratta dedicata AV (quella super dritta che scava centinaia di KM nelle montagne perché i treni AV non possono curvare) arriva al max di 300, guadagnando un ora, guadagno certamente significativo.
        > >
        > > E' certamente vero che una tratta tradizionale, piena di curve limiterebbe anche i più recenti tilting Train basati su tecnologia pendolino (Italiana, poi passata alla Francia) a non più di 250 Km/h, quindi anbche per questi treni sarebbe stata necessaria una linea nuova o un ammodernamento di quella esistente ... MA con meno necessità di perforare le montagne.
        > >
        > > Per esempio è il caso della SPAGNA dove la tratta MAdrid-Siviglia è servita da un treno di derivazione pendolino che può essere spinto fino ad un massimo di 300Km/h
        > > https://it.wikipedia.org/wiki/Alta_velocit%C3%A0_f...
        > >
        > > Queste sono le Caratteristiche tecniche del percorso:
        > > La linea è lunga 471,8 km, di questi 16 in gallerie e 10 distribuiti in 31 viadotti. Il raggio di curvatura è 4.000 m tuttavia sono presenti eccezioni con raggio di 3.250 e un tratto tra Adamuz e Villanueva ha un raggio di curvatura di 2.300 m a causa delle difficoltà orografiche del territorio. L'intera linea è a doppio binario banalizzata ed elettrificata 1 x 25 kV 50 Hz CA, la pendenza massima con cui la linea è stata costruita è del 12,5 per mille (anche qui sono presenti eccezioni che arrivano a 13,25 per mille) lo scartamento è quello standard (1435 mm) e in ossequio alle norme dell'Unione europea è attrezzata con ERTMS. Su tutta la linea sono possibili comunicazioni terra-treno con il sistema GSM-R.
        > > https://it.wikipedia.org/wiki/Ferrovia_ad_alta_vel...
        > > Immagine postata dall'utente
        > >
        > > Quindi SOLO 16KM tot. di galleria
        > >
        > > Come si vede la tratta attraversa a sud la Sierra Morena ma a nord la Sierra Guadarrama, ancora più tortuosa e insidiosa; Madrid-VAlencia (sistema Iberico) in 56min. Madrid-Barcellona in 2 ore; la linea Madrid Valladolid 330Km/h tutte su tratte molto impervie
        > > https://www.spain.info/it/reportajes/viaje_por_esp...
        > > Immagine postata dall'utente
        > >
        > > https://it.wikipedia.org/wiki/Talgo
        > > la validità del sistema è dimostrata dal suo utilizzo recente per la costruzione di serie ad Alta velocità come il Talgo 350 con cui la società è entrata tra i costruttori di treni ad alta velocità. I Talgo 350 hanno iniziato ad operare con velocità di punta di 330 km/h tra Madrid e Barcellona e tra Madrid e Valladolid alla fine del 2007
        > >
        > > Probabilmente l'Italia sta messa un po' peggio (non molto) ma in ogni caso con unpendoli o si sarebbe potuto mantenere una media elevata traforando di meno.
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        > > **Modificato dall'autore il 11.02.2019 18:49**
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        > CE LO CHIEDE L'EUROPA!!!!
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        > Arrabbiato

        MA in questo caso non credo sai...

        é stato più... come metterlo inculo agli italiani da parte di una certa classe prenditoriale italica che poi ha coinvolto l' europa, che al massimo NON ci darà 600mln di contributo... capirai...

        ilproblema è che manca il contraddittorio con Dada e Avvelenato

        **Modificato dall'autore il 11.02.2019 21:30**
        Ma smettila di secernere cazzate!
        • Avatar
          Scritto da
          Non Autenticato
          il 2019-02-12 00:45:38.0 alle 2019-02-12 00:45:38.0
          Re: LA LINEA TAV: UN POZZO SENZA FINE DI SPRECHI
          Scritto da: Alessandrox
          > Scritto da: Rick Sanchez
          > > Scritto da: Alessandrox
          > > > Parto da questo articolo per dimostyrare che la tesi in esso contenuta che Grillo abbia detto cazzate sulla TAV è essa stessa una cazzata facilmente smentibile.
          > > >
          > > > Ferrovie: Grillo parla di Pendolino e AV in Europa (ma con tante inesattezze)
          > > > http://www.ferrovie.info/index.php/it/13-treni-rea...
          > > >
          > > > In sostana dice che il pendolino sulle tratte tradizionali non potrebbe superare i 250Km/h mentre l' ETR 500 su tratta dedicata AV (quella super dritta che scava centinaia di KM nelle montagne perché i treni AV non possono curvare) arriva al max di 300, guadagnando un ora, guadagno certamente significativo.
          > > >
          > > > E' certamente vero che una tratta tradizionale, piena di curve limiterebbe anche i più recenti tilting Train basati su tecnologia pendolino (Italiana, poi passata alla Francia) a non più di 250 Km/h, quindi anbche per questi treni sarebbe stata necessaria una linea nuova o un ammodernamento di quella esistente ... MA con meno necessità di perforare le montagne.
          > > >
          > > > Per esempio è il caso della SPAGNA dove la tratta MAdrid-Siviglia è servita da un treno di derivazione pendolino che può essere spinto fino ad un massimo di 300Km/h
          > > > https://it.wikipedia.org/wiki/Alta_velocit%C3%A0_f...
          > > >
          > > > Queste sono le Caratteristiche tecniche del percorso:
          > > > La linea è lunga 471,8 km, di questi 16 in gallerie e 10 distribuiti in 31 viadotti. Il raggio di curvatura è 4.000 m tuttavia sono presenti eccezioni con raggio di 3.250 e un tratto tra Adamuz e Villanueva ha un raggio di curvatura di 2.300 m a causa delle difficoltà orografiche del territorio. L'intera linea è a doppio binario banalizzata ed elettrificata 1 x 25 kV 50 Hz CA, la pendenza massima con cui la linea è stata costruita è del 12,5 per mille (anche qui sono presenti eccezioni che arrivano a 13,25 per mille) lo scartamento è quello standard (1435 mm) e in ossequio alle norme dell'Unione europea è attrezzata con ERTMS. Su tutta la linea sono possibili comunicazioni terra-treno con il sistema GSM-R.
          > > > https://it.wikipedia.org/wiki/Ferrovia_ad_alta_vel...
          > > > Immagine postata dall'utente
          > > >
          > > > Quindi SOLO 16KM tot. di galleria
          > > >
          > > > Come si vede la tratta attraversa a sud la Sierra Morena ma a nord la Sierra Guadarrama, ancora più tortuosa e insidiosa; Madrid-VAlencia (sistema Iberico) in 56min. Madrid-Barcellona in 2 ore; la linea Madrid Valladolid 330Km/h tutte su tratte molto impervie
          > > > https://www.spain.info/it/reportajes/viaje_por_esp...
          > > > Immagine postata dall'utente
          > > >
          > > > https://it.wikipedia.org/wiki/Talgo
          > > > la validità del sistema è dimostrata dal suo utilizzo recente per la costruzione di serie ad Alta velocità come il Talgo 350 con cui la società è entrata tra i costruttori di treni ad alta velocità. I Talgo 350 hanno iniziato ad operare con velocità di punta di 330 km/h tra Madrid e Barcellona e tra Madrid e Valladolid alla fine del 2007
          > > >
          > > > Probabilmente l'Italia sta messa un po' peggio (non molto) ma in ogni caso con unpendoli o si sarebbe potuto mantenere una media elevata traforando di meno.
          > > >
          > > >
          > > > **Modificato dall'autore il 11.02.2019 18:49**
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          > > CE LO CHIEDE L'EUROPA!!!!
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          > > Arrabbiato
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          > MA in questo caso non credo sai...
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          > é stato più... come metterlo inculo agli italiani da parte di una certa classe prenditoriale italica che poi ha coinvolto l' europa, che al massimo NON ci darà 600mln di contributo... capirai...

          Perché La Repubblica è SI TAV
          http://www.notav.info/post/perche-la-repubblica-e-...

          > ilproblema è che manca il contraddittorio con Dada e Avvelenato

          Dada si smazzerebbe tutto questo documento,

          https://www.agi.it/saperetutto/tav_torino_lione_co...

          non è che avresti voglia di farlo tu? A bocca aperta

          Ho chiesto a notav.info se lo ritenevano obiettivo e se perciò valga la pena di leggerlo, ma non mi hanno risposto perché molte organizzazioni la posta elettronica la tengono per far figura.

          (Compresa la Fondazione Gatto Selvaggio, tutta la posta in entrata finisce in /dev/null)
<softv>

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