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    il 2021-05-25 01:43:15.0 alle 2021-05-25 01:43:15.0
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    La sinistra è una farsa anche in Ticino: autisti del bus sfruttati
    In Ticino il governo è composto da cinque dipartimenti: quattro sono in mano al centro-destra, solo uno è in mano al centro-sinistra per la legislatura 2019-2023.

    I dipartimenti sono in pratica l'equivalente dei ministeri in Italia.

    Noi (mi includo perché ho votato i socialisti nel 2019) abbiamo il DECS (Dipartimento Educazione Cultura e Sport), che controlla il sistema scolastico ticinese.
    Il nostro unico alfiere nel governo ticinese è quindi il capo del DECS, Emanuele Bertoli.

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    Sappiamo che gli altri quattro dipartimenti sono in mano al centro-destra liberista e quindi ci aspettiamo da essi tanta merda, ma qualcosa di un po' meglio ce l'aspetteremmo dal DECS.

    Questo servizio della trasmissione Falò di settimana scorsa ha però gettato ombra sul DECS e su Emanuele Bertoli: https://www.rsi.ch/la1/programmi/informazione/falo...

    Cominciamo prima di tutto col dire che il lavoro dell'autista in Ticino è un lavoro ingrato (parola di mio cugino!) perché ci sono pessime condizioni di lavoro e lo stato non ha ancora reso legge nessun contratto collettivo.

    Ci sono comunque dei contratti collettivi non obbligatori che prevedono un stipendio minimo di 4'300 franchi al mese.

    Succede che il DECS, qualche anno fa, si accorge che lo stato spende un sacco di soldi per portare a scuola gli scoiattolini col bus, tanto che ci si chiede se non risparmierebbero soldi caricando ciascuno scoiattolino su un taxi. Insomma, le aziende private a cui lo stato aveva affidato l'incarico di trasportare a scuola gli scolaretti facevano enormi profitti.

    Per rispamiare soldi il DECS decide quindi di aprire un bando pubblico e di assumere per ciascuna tratta l'azienda che fa la migliore offerta... e fin qui tutto bene.

    La società di trasporti autolinee bleniesi (https://www.autolinee.ch/home-page/ ) denuncia però il bando pubblico in tribunale, segnalando che lo stato non imponeva a chi prendeva l'incarico di adottare i contratti collettivi per gli autisti e che quindi quel bando avrebbe causato dumping salariale.

    Il DECS in tribunale si oppone dicendo in pratica che lo stato non ha l'obbligo di far applicare quei contratti collettivi, ma poi da quello che ho capito il giudice ha dato ragione ad autolinee bleniesi.

    Oggi viene fuori che tra quelle aziende che hanno vinto il concorso ce n'è una che paga gli autisti (tutti italiani) 1'800 franchi al mese: ben al di sotto dei 4'300 previsti dal contratto collettivo e insufficienti per sopravvivere in Ticino.

    In pratica questa azienda si è autocertificata dicendo "noi tutto bene, siamo in regola", la commissione paritetica ha accettato l'autocertificazione e al DECS va bene così.

    Messo di fronte a un sindacalista UNIA, Emanuele Bertoli vieni tappettizzato in diretta televisiva, mentre cerca di difendersi balbettando. Il sindacalista UNIA fa notare che lo stato ha tutti i documenti per verificare i salari dei dipendenti delle aziende a cui è stato dato l'incarico, ma se n'è lavato le mani.

    Anche se si possono più o meno accettare le scuse di Bertoli che dice che verificare il rispetto delle regole sul lavoro è della commissione paritetica e che quindi l'errore è loro e non suo, il sindacalista lo incenerisce quando gli dice "ok, ma perché voi in tribunale vi siete opposti dicendo che non eravate tenuti a far applicare i contratti collettivi?" e "perché ci ignorate quando cerchiamo di prendervi per la giacchetta?".

    Dall'UDC ce lo aspettavamo, dal PLR pure. Ce lo aspettavamo un po' meno da un dipartimento socialista.


    **Modificato dall'autore il 25.05.2021 01:48**
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      il 2021-05-25 02:18:25.0 alle 2021-05-25 02:18:25.0
      Re: La sinistra è una farsa anche in Ticino: autisti del bus sfruttati
      > Ci sono comunque dei contratti collettivi non obbligatori che prevedono un stipendio minimo di 4'300 franchi al mese.

      Rotola dal ridereRotola dal ridereRotola dal ridereRotola dal ridere

      Quant'è ingrato il lavoro dell'autista in Ticino Piagnina
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        il 2021-05-25 03:29:06.0 alle 2021-05-25 03:29:06.0
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        Re: La sinistra è una farsa anche in Ticino: autisti del bus sfruttati
        Scritto da:
        > > Ci sono comunque dei contratti collettivi non obbligatori che prevedono un stipendio minimo di 4'300 franchi al mese.
        >
        > Rotola dal ridereRotola dal ridereRotola dal ridereRotola dal ridere
        >
        > Quant'è ingrato il lavoro dell'autista in Ticino Piagnina

        Pensi che quei soldi in Ticino siano tanti? Arrivi a fine mese decentemente, nulla di più.

        Comunque quei contratti collettivi non sono obbligatori, quindi molti autisti quei soldi non li prendono. Ho infatti detto che è venuto fuori che una di quelle aziende che porta gli scoiattolini a scuola paga gli autisti 1'800 al mese... ovviamente solo i frontalieri italiani possono prendere lavori come questi.

        **Modificato dall'autore il 25.05.2021 03:29**
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          il 2021-05-25 03:35:33.0 alle 2021-05-25 03:35:33.0
          Re: La sinistra è una farsa anche in Ticino: autisti del bus sfruttati
          Scritto da: Mattia
          > Scritto da:
          > > > Ci sono comunque dei contratti collettivi non obbligatori che prevedono un stipendio minimo di 4'300 franchi al mese.
          > >
          > > Rotola dal ridereRotola dal ridereRotola dal ridereRotola dal ridere
          > >
          > > Quant'è ingrato il lavoro dell'autista in Ticino Piagnina
          >
          > Pensi che quei soldi in Ticino siano tanti? Arrivi a fine mese decentemente, nulla di più.

          Quali sono i costi che incidono di più? Gli alimentari non penso costino più che in Lombardia, Lambrenedetto lo negava. Elettricità, riscaldamento, internet e cose simili?

          Non riesco a spiegarmi un salto simile dei prezzi e degli stipendi in presenza di una frontiera sostanzialmente aperta o molto permeabile. S'è sempre detto che l'economia è un sistema di vasi comunicanti.

          > Comunque quei contratti collettivi non sono obbligatori, quindi molti autisti quei soldi non li prendono. Ho infatti detto che è venuto fuori che una di quelle aziende che porta gli scoiattolini a scuola paga gli autisti 1'800 al mese... ovviamente solo i frontalieri italiani possono prendere lavori come questi.
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            il 2021-05-25 13:41:51.0 alle 2021-05-25 13:41:51.0
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            Re: La sinistra è una farsa anche in Ticino: autisti del bus sfruttati
            Scritto da:
            > Scritto da: Mattia
            > > Scritto da:
            > > > > Ci sono comunque dei contratti collettivi non obbligatori che prevedono un stipendio minimo di 4'300 franchi al mese.
            > > >
            > > > Rotola dal ridereRotola dal ridereRotola dal ridereRotola dal ridere
            > > >
            > > > Quant'è ingrato il lavoro dell'autista in Ticino Piagnina
            > >
            > > Pensi che quei soldi in Ticino siano tanti? Arrivi a fine mese decentemente, nulla di più.
            >
            > Quali sono i costi che incidono di più? Gli alimentari non penso costino più che in Lombardia, Lambrenedetto lo negava. Elettricità, riscaldamento, internet e cose simili?
            >
            > Non riesco a spiegarmi un salto simile dei prezzi e degli stipendi in presenza di una frontiera sostanzialmente aperta o molto permeabile. S'è sempre detto che l'economia è un sistema di vasi comunicanti.

            Prima di tutto, tu non hai capito il discorso. Io non ho detto che il lavoro dell'autista in Ticino è un lavoro ingrato perché i contratti collettivi prevedono uno stipendio minimo di 4'300 franchi al mese, ma perché dal momento che i contratti collettivi non sono obbligatori molti autisti quelle condizioni di lavoro non le vedono nemmeno col binocolo.

            Mio cugino è uno di questi, da come parla del suo lavoro. I dipendenti di IvanBus di cui parla il servizio sono tra questi: guadagnano solo 1'800 franchi al mese.

            La polemica che viene fatta dal servizio è che anche se il contratto collettivo non è obbligatorio lo stato dovrebbe chiedere a chi vince un bando pubblico di adottarlo, perché lo stato non deve causare dumping salariale.
            Aggiungo io: essendo il DECS l'unico dipartimento di sinistra a maggior ragione dovrebbe impegnarsi nel sociale.


            Quindi quello che ho detto io non è che 4'300 franchi sono uno stipendio da fame, ma che un dipartimento di sinistra dovrebbe assicurarsi che le aziende private a cui viene affidato l'incarico di portare i coniglietti a scuola diano almeno 4'300 franchi a ogni autista.



            Bene, ora se hai capito il discorso possiamo parlare di questi 4'300 franchi.
            In Ticino è uno stipendio normale, non uno stipendio da nabbabbo: a voi sembra così perché con quei soldi in Italia avete un potere d'acquisto elevato.

            Stipendio normale significa che con quei soldi una persona single che deve mantenere solo sé stessa ha abbastanza soldi per permettersi uno stile di vita moderno, quindi:
            - Un appartamento moderno
            - Un'automobile decente
            - Accessori e mobili per la casa
            - Internet + TV + telefono
            - Qualche cena al ristorante e birretta al pub
            - Vacanze al mare
            - Abbonamento per palestra/tennis club/piscina

            Ecco, se tu vivi in base a questo standard di vita 4'300 franchi ti vanno via quasi tutti, quindi riesci a risparmiare ben poco. Ti puoi permettere un abbonamento al tennis club, non al golf.

            Un mio amico che è patologicamente tirchio (è capace ad andare fino a Zurigo a comprare qualcosa solo per risparmiare 8 franchi) con uno stipendio un po' più alto di quello riusciva a mettere via 1'000-1'500 franchi al mese.
            Una casa di proprietà decente in Svizzera la paghi circa un milione di franchi, quindi risparmiando 1'500 franchi al mese ci metti 55 anni a tirare insieme quei soldi e non dovresti spendere i tuoi risparmi per nessun'altra cosa.
            Quindi la maggior parte delle persone in Svizzera non hanno una casa di proprietà vera e propria, ma una casa ipotecata, che è un po' come se fosse della banca. Non hanno nemmeno un'automobile di proprietà, ma in leasing.


            Dove finiscono tutti questi 4'300 franchi?

            Il 25% vanno via per imposte + contributi sociali (pensioni e assicurazioni sociali varie) + assicurazione medica obbligatoria (chiamiamole "tasse") e ti restano 3'300 franchi circa.

            Dal momento che le pensioni statali in Svizzera sono basse quasi tutti fanno una pensione privata in aggiunta a quella statale: per questa ti possono andare via fino a 500 franchi al mese.

            Per un appartamento decente ti vanno via tranquillamente 1'500 franchi.

            Con Swisscom spendi tipo 130 franchi al mese per internet, TV e cellulare.

            Per gli alimentari, se prendi tutti i prodotti meno costosi puoi spendere 300 franchi al mese (se vuoi trattarti bene calcola 400).

            Calcolo.

            3'300 - 500 - 1'500 - 130 - 300 = 870 franchi

            Con questi 870 franchi devi ancora pagare elettricità, tassa rifiuti, acqua e altre cose.

            Le spese sopra sono comprimibili: se vivi in un buco come il mio amico pedone paghi molto meno per la pigione, ma comunque devi rinunciare a qualcosa per risparmiare più soldi, mentre per risparmiare 1'000-1'500 come il mio amico di cui parlo sopra devi essere un malato di mente.



            **Modificato dall'autore il 25.05.2021 13:45**
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              Forum svizzero
              Scritto da
              Non Autenticato
              il 2021-05-25 16:26:01.0 alle 2021-05-25 16:26:01.0
              Re: La sinistra è una farsa anche in Ticino: autisti del bus sfruttati
              Scritto da: Mattia
              > Scritto da:
              > > Scritto da: Mattia
              > > > Scritto da:
              > > > > > Ci sono comunque dei contratti collettivi non obbligatori che prevedono un stipendio minimo di 4'300 franchi al mese.
              > > > >
              > > > > Rotola dal ridereRotola dal ridereRotola dal ridereRotola dal ridere
              > > > >
              > > > > Quant'è ingrato il lavoro dell'autista in Ticino Piagnina
              > > >
              > > > Pensi che quei soldi in Ticino siano tanti? Arrivi a fine mese decentemente, nulla di più.
              > >
              > > Quali sono i costi che incidono di più? Gli alimentari non penso costino più che in Lombardia, Lambrenedetto lo negava. Elettricità, riscaldamento, internet e cose simili?
              > >
              > > Non riesco a spiegarmi un salto simile dei prezzi e degli stipendi in presenza di una frontiera sostanzialmente aperta o molto permeabile. S'è sempre detto che l'economia è un sistema di vasi comunicanti.
              >
              > Prima di tutto, tu non hai capito il discorso.

              Discorso iniziale a parte, ora mi sto chiedendo perché passando una linea immaginaria tracciata sulla carta geografica i prezzi aumentino drasticamente.

              Quel che voglio dire è:

              In Italia uno stipendio medio da impiegato sta sui 1.500 euro al mese, in Svizzera diciamo tremila per fare cifra tonda?
              Quindi mi verrebbe spontaneo supporre che per quel che riguarda gli stipendi tremila franchi equivalgano a millecinquecento euro, cioè che 1 euro = 2 franchi.

              In Svizzera ho visto a centomila franchi baite di mezza montagna che in Piemonte puoi avere anche per ventimila euro. Quindi per quel che riguarda le baite 1 euro = 5 franchi.

              Facendo la media su un paniere di beni e servizi essenziali, verrebbe che 1 euro = tot franchi, invece al cambio si equivalgono, più o meno, anzi ho la sensazione che il franco guadagni costantemente qualcosa.

              > Io non ho detto che il lavoro dell'autista in Ticino è un lavoro ingrato perché i contratti collettivi prevedono uno stipendio minimo di 4'300 franchi al mese, ma perché dal momento che i contratti collettivi non sono obbligatori molti autisti quelle condizioni di lavoro non le vedono nemmeno col binocolo.
              >
              > Mio cugino è uno di questi, da come parla del suo lavoro. I dipendenti di IvanBus di cui parla il servizio sono tra questi: guadagnano solo 1'800 franchi al mese.

              Che in Svizzera è un salario da fame mentre in Italia faresti un pompino per averlo.

              > La polemica che viene fatta dal servizio è che anche se il contratto collettivo non è obbligatorio lo stato dovrebbe chiedere a chi vince un bando pubblico di adottarlo, perché lo stato non deve causare dumping salariale.
              > Aggiungo io: essendo il DECS l'unico dipartimento di sinistra a maggior ragione dovrebbe impegnarsi nel sociale.
              >
              >
              > Quindi quello che ho detto io non è che 4'300 franchi sono uno stipendio da fame, ma che un dipartimento di sinistra dovrebbe assicurarsi che le aziende private a cui viene affidato l'incarico di portare i coniglietti a scuola diano almeno 4'300 franchi a ogni autista.
              >
              >
              >
              > Bene, ora se hai capito il discorso possiamo parlare di questi 4'300 franchi.
              > In Ticino è uno stipendio normale, non uno stipendio da nabbabbo: a voi sembra così perché con quei soldi in Italia avete un potere d'acquisto elevato.

              Esatto, è quel che dicevo prima. In Italia è uno stipendio da professore universitario.

              > Stipendio normale significa che con quei soldi una persona single che deve mantenere solo sé stessa ha abbastanza soldi per permettersi uno stile di vita moderno, quindi:
              > - Un appartamento moderno
              > - Un'automobile decente
              > - Accessori e mobili per la casa
              > - Internet + TV + telefono
              > - Qualche cena al ristorante e birretta al pub
              > - Vacanze al mare
              > - Abbonamento per palestra/tennis club/piscina
              >
              > Ecco, se tu vivi in base a questo standard di vita 4'300 franchi ti vanno via quasi tutti, quindi riesci a risparmiare ben poco. Ti puoi permettere un abbonamento al tennis club, non al golf.
              >
              > Un mio amico che è patologicamente tirchio (è capace ad andare fino a Zurigo a comprare qualcosa solo per risparmiare 8 franchi)

              e quanto spende per andare fino a Zurigo?

              > con uno stipendio un po' più alto di quello riusciva a mettere via 1'000-1'500 franchi al mese.
              > Una casa di proprietà decente in Svizzera la paghi circa un milione di franchi, quindi risparmiando 1'500 franchi al mese ci metti 55 anni a tirare insieme quei soldi e non dovresti spendere i tuoi risparmi per nessun'altra cosa.
              > Quindi la maggior parte delle persone in Svizzera non hanno una casa di proprietà vera e propria, ma una casa ipotecata, che è un po' come se fosse della banca. Non hanno nemmeno un'automobile di proprietà, ma in leasing.
              >
              >
              > Dove finiscono tutti questi 4'300 franchi?
              >
              > Il 25% vanno via per imposte + contributi sociali (pensioni e assicurazioni sociali varie) + assicurazione medica obbligatoria (chiamiamole "tasse") e ti restano 3'300 franchi circa.
              >
              > Dal momento che le pensioni statali in Svizzera sono basse quasi tutti fanno una pensione privata in aggiunta a quella statale: per questa ti possono andare via fino a 500 franchi al mese.
              >
              > Per un appartamento decente ti vanno via tranquillamente 1'500 franchi.
              >
              > Con Swisscom spendi tipo 130 franchi al mese per internet, TV e cellulare.
              >
              > Per gli alimentari, se prendi tutti i prodotti meno costosi puoi spendere 300 franchi al mese (se vuoi trattarti bene calcola 400).
              >
              > Calcolo.
              >
              > 3'300 - 500 - 1'500 - 130 - 300 = 870 franchi
              >
              > Con questi 870 franchi devi ancora pagare elettricità, tassa rifiuti, acqua e altre cose.
              >
              > Le spese sopra sono comprimibili: se vivi in un buco come il mio amico pedone paghi molto meno per la pigione, ma comunque devi rinunciare a qualcosa per risparmiare più soldi, mentre per risparmiare 1'000-1'500 come il mio amico di cui parlo sopra devi essere un malato di mente.

              Non potrebbe fare una serie di video su YT in cui spiega come tira la cinghia?

              Questi argomenti mi interessano perché anche in Italia come altrove si sta instaurando quel che io chiamo il regime del paga-paga, cioè un tipo di società in cui sei obbligato da numerosi adempimenti ad avere certe spese. Per esempio: in Italia di fatto è obbligatorio avere un conto bancario, e se vuoi usarlo online diventa obbligatorio avere un telefono cellulare. Se hai degli immobili ti accolli un mucchio di spese e diviene indispensabile un commercialista. Ciò stabilito, di questo regime esistono due varianti: quella Svizzera in cui anche gli stipendi si alzano e quella italiana in cui restano da miserabili. Io invece vorrei, come varie salse di libertarian, una società in cui puoi scegliere un modo di vita per cui l'imposizione diviene asintoticamente nulla.
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                Forum svizzero
                Scritto da
                il 2021-05-26 14:06:33.0 alle 2021-05-26 14:06:33.0
                Trollate totali: 9885
                Re: La sinistra è una farsa anche in Ticino: autisti del bus sfruttati
                Scritto da:
                > Discorso iniziale a parte, ora mi sto chiedendo perché passando una linea immaginaria tracciata sulla carta geografica i prezzi aumentino drasticamente.

                Non è una linea immaginaria, è una linea che separa due stati con leggi diverse, storie diverse, monete diverse e persone diverse.

                Se i prezzi dei beni in un paese sono alti significa che c'è tanta gente che ha tanti soldi. Questo significa che o l'economia del paese è forte, oppure fa qualcosa per attirare al suo interno ricchi stranieri e per non far scappare quelli autoctoni.

                In Svizzera secondo me sono vere entrambe le cose: l'economia è forte e i ricchi stranieri vengono attirati perché pagano meno imposte rispetto ad altri paesi come l'Italia.

                Nota bene: anche all'interno della Svizzera i prezzi variano da cantone a cantone. Nel Canton Zurigo i prezzi sono più alti che in Ticino, a conferma della regola che in un'economia più forte ci sono prezzi più alti.

                Resta da capire perché l'economia svizzera è forte.
                Molti ritengono che ciò dipenda esclusivamente dal segreto bancario che ha attirato in Svizzera capitali da tutto il mondo, ma non credo sia solo questo.

                Un punto fondamentale secondo me sta in "persone diverse".
                Se ti fai un giro in settimana anche nelle più grandi città svizzere noterai che dopo una certa ora alla sera le strade sono deserte.
                Un mio amico portoghese dice che da loro c'è movida tutti i giorni, anche nei paeselli.

                Perché questo? Perché i portoghesi sono lavoratori, mentre gli svizzeri sono professionisti.

                > In Svizzera ho visto a centomila franchi baite di mezza montagna che in Piemonte puoi avere anche per ventimila euro. Quindi per quel che riguarda le baite 1 euro = 5 franchi.

                Stavo pensando che magari sono le banche ad aver fatto aumentare così tanto i prezzi di terreni e case in Svizzera.

                I proprietari dei terreni si saranno detti: "Visto che le banche sono ricche posso sparare su i prezzi".
                Parallelamente le banche hanno convinto gli svizzeri che comprare una casa facendo un'ipoteca è la scelta più razionale.

                Le banche sono ricche e sono quasi solo le banche a comrpare i terreni ----> i prezzi aumentano.

                > > Un mio amico che è patologicamente tirchio (è capace ad andare fino a Zurigo a comprare qualcosa solo per risparmiare 8 franchi)
                >
                > e quanto spende per andare fino a Zurigo?

                Aveva l'abbonamento del treno per tutta la Svizzera, quindi non gli costava niente.

                > > Il 25% vanno via per imposte + contributi sociali (pensioni e assicurazioni sociali varie) + assicurazione medica obbligatoria (chiamiamole "tasse") e ti restano 3'300 franchi circa.

                Sei tu che mi hai chiesto dell'IVA? Ovviamente l'IVA ce l'abbiamo, ma mica la calcolo come deduzione salariale: è dentro i prezzi dei beni. È dentro quei 300 franchi di spese alimentari che ho messo nel calcolo.

                > > Le spese sopra sono comprimibili: se vivi in un buco come il mio amico pedone paghi molto meno per la pigione, ma comunque devi rinunciare a qualcosa per risparmiare più soldi, mentre per risparmiare 1'000-1'500 come il mio amico di cui parlo sopra devi essere un malato di mente.
                >
                > Non potrebbe fare una serie di video su YT in cui spiega come tira la cinghia?

                È facile: si tratta di scroccare il più possibile e di spendere il meno possibile.

                Per esempio, se io e altri amici un giorno in estate decidiamo di andare in un lido a pagamento lui non ci viene: piuttosto va da solo in una pubblica o resta a casa.
                I bar non li tocca nemmeno col bastone.

                Fin qui la cosa può sembrare ancora abbastanza razionale, ma senti questa.
                Lui per la cassa malati ha la franchigia più alta (2'500 franchi) così da pagare il premio più basso possibile: una scelta che molti fanno da giovani sapendo che è improbabile che avranno grosse spese sanitarie.

                La franchigia la puoi cambiare solo una volta all'anno.

                Un giorno mi chiede: "Se a ma adesso venisse diagnosticato un tumore, potrei abbassare la franchigia al minimo per poi iniziare a curarmi solo l'anno successivo?".

                Questo perché aveva un disturbo medico che secondo lui poteva essere sintomo di un tumore.


                Quindi, prima regola: pensa a come risparmiare anche quando potrebbe essere in gioco la tua vita.

                Seconda regola: scrocca il più possibile.
                Per esempio, prenditi un auto elettrica con i soldi dello stato e ricaricala sempre e solo in punti di ricarica gratuiti (cioè, a spese dello stato).

                Lui si vanta di aver fatto migliaia di kilometri in auto senza pagare un centesimo.

                > Questi argomenti mi interessano perché anche in Italia come altrove si sta instaurando quel che io chiamo il regime del paga-paga, cioè un tipo di società in cui sei obbligato da numerosi adempimenti ad avere certe spese. Per esempio: in Italia di fatto è obbligatorio avere un conto bancario, e se vuoi usarlo online diventa obbligatorio avere un telefono cellulare. Se hai degli immobili ti accolli un mucchio di spese e diviene indispensabile un commercialista. Ciò stabilito, di questo regime esistono due varianti: quella Svizzera in cui anche gli stipendi si alzano e quella italiana in cui restano da miserabili. Io invece vorrei, come varie salse di libertarian, una società in cui puoi scegliere un modo di vita per cui l'imposizione diviene asintoticamente nulla.

                Esiste un modo per non pagare imposte: non avere soldi. Idea!

                Se hai soldi non puoi scegliere di non pagare imposte: sarebbe un'assurdità se così fosse, perché le imposte servono a redistribuire denaro.

                Cioè, quello che dici te per esempio è che se io sono ricco devo poter rinunciare alla sanità pubblica così da non pagarla più?
                È un'idea totalmente priva di senso, perché l'obbiettivo della sanità pubblica è fare in modo che anche i poveracci possano curarsi a spese di chi ha soldi.

                Se rendi la sanità pubblica facoltativa, allora i ricchi si disabbonano in maniera immediata: a un ricco secondo te costa meno un'assicurazione privata o le imposte progressive?

                I libertarian semplicemente vogliono una società basata sull'egoismo, dove ognuno pensa solo e soltanto a cosa conviene a sé stesso, anche al costo di lasciar morire di leucemia i bambini di famiglie povere.

                Devo ancora decidere cosa è peggio tra un nazista e un libertarian.

                **Modificato dall'autore il 26.05.2021 14:20**
                • Avatar
                  Forum svizzero
                  Scritto da
                  Non Autenticato
                  il 2021-05-28 21:42:19.0 alle 2021-05-28 21:42:19.0
                  Re: La sinistra è una farsa anche in Ticino: autisti del bus sfruttati
                  Scritto da: Mattia
                  > Scritto da:
                  > > Discorso iniziale a parte, ora mi sto chiedendo perché passando una linea immaginaria tracciata sulla carta geografica i prezzi aumentino drasticamente.
                  >
                  > Non è una linea immaginaria, è una linea che separa due stati con leggi diverse, storie diverse, monete diverse e persone diverse.
                  >
                  > Se i prezzi dei beni in un paese sono alti significa che c'è tanta gente che ha tanti soldi. Questo significa che o l'economia del paese è forte, oppure fa qualcosa per attirare al suo interno ricchi stranieri e per non far scappare quelli autoctoni.
                  >
                  > In Svizzera secondo me sono vere entrambe le cose: l'economia è forte e i ricchi stranieri vengono attirati perché pagano meno imposte rispetto ad altri paesi come l'Italia.
                  >
                  > Nota bene: anche all'interno della Svizzera i prezzi variano da cantone a cantone. Nel Canton Zurigo i prezzi sono più alti che in Ticino, a conferma della regola che in un'economia più forte ci sono prezzi più alti.
                  >
                  > Resta da capire perché l'economia svizzera è forte.
                  > Molti ritengono che ciò dipenda esclusivamente dal segreto bancario che ha attirato in Svizzera capitali da tutto il mondo, ma non credo sia solo questo.
                  >
                  > Un punto fondamentale secondo me sta in "persone diverse".
                  > Se ti fai un giro in settimana anche nelle più grandi città svizzere noterai che dopo una certa ora alla sera le strade sono deserte.
                  > Un mio amico portoghese dice che da loro c'è movida tutti i giorni, anche nei paeselli.
                  >
                  > Perché questo? Perché i portoghesi sono lavoratori, mentre gli svizzeri sono professionisti.

                  I trabalhadores finito il lavoro cantano e ballano, i professionisti vanno a letto perché, avendo lavorato per davvero, sono stanchi.

                  > > In Svizzera ho visto a centomila franchi baite di mezza montagna che in Piemonte puoi avere anche per ventimila euro. Quindi per quel che riguarda le baite 1 euro = 5 franchi.
                  >
                  > Stavo pensando che magari sono le banche ad aver fatto aumentare così tanto i prezzi di terreni e case in Svizzera.
                  >
                  > I proprietari dei terreni si saranno detti: "Visto che le banche sono ricche posso sparare su i prezzi".
                  > Parallelamente le banche hanno convinto gli svizzeri che comprare una casa facendo un'ipoteca è la scelta più razionale.
                  >
                  > Le banche sono ricche e sono quasi solo le banche a comrpare i terreni ----> i prezzi aumentano.

                  Tutto quadra: in Svizzera lo stipendio è diecimila franchi e la casa costa un milione, in Italia lo stipendio è mille euro e la casa costa centomila euro. Devo però ancora capire come mai al cambio non sia 1.000 euro = 10.000 franchi.

                  > > > Un mio amico che è patologicamente tirchio (è capace ad andare fino a Zurigo a comprare qualcosa solo per risparmiare 8 franchi)
                  > >
                  > > e quanto spende per andare fino a Zurigo?
                  >
                  > Aveva l'abbonamento del treno per tutta la Svizzera, quindi non gli costava niente.
                  >
                  > > > Il 25% vanno via per imposte + contributi sociali (pensioni e assicurazioni sociali varie) + assicurazione medica obbligatoria (chiamiamole "tasse") e ti restano 3'300 franchi circa.
                  >
                  > Sei tu che mi hai chiesto dell'IVA? Ovviamente l'IVA ce l'abbiamo, ma mica la calcolo come deduzione salariale: è dentro i prezzi dei beni. È dentro quei 300 franchi di spese alimentari che ho messo nel calcolo.
                  >
                  > > > Le spese sopra sono comprimibili: se vivi in un buco come il mio amico pedone paghi molto meno per la pigione, ma comunque devi rinunciare a qualcosa per risparmiare più soldi, mentre per risparmiare 1'000-1'500 come il mio amico di cui parlo sopra devi essere un malato di mente.
                  > >
                  > > Non potrebbe fare una serie di video su YT in cui spiega come tira la cinghia?
                  >
                  > È facile: si tratta di scroccare il più possibile e di spendere il meno possibile.
                  >
                  > Per esempio, se io e altri amici un giorno in estate decidiamo di andare in un lido a pagamento lui non ci viene: piuttosto va da solo in una pubblica o resta a casa.
                  > I bar non li tocca nemmeno col bastone.
                  >
                  > Fin qui la cosa può sembrare ancora abbastanza razionale, ma senti questa.
                  > Lui per la cassa malati ha la franchigia più alta (2'500 franchi) così da pagare il premio più basso possibile: una scelta che molti fanno da giovani sapendo che è improbabile che avranno grosse spese sanitarie.
                  >
                  > La franchigia la puoi cambiare solo una volta all'anno.
                  >
                  > Un giorno mi chiede: "Se a ma adesso venisse diagnosticato un tumore, potrei abbassare la franchigia al minimo per poi iniziare a curarmi solo l'anno successivo?".
                  >
                  > Questo perché aveva un disturbo medico che secondo lui poteva essere sintomo di un tumore.
                  >
                  >
                  > Quindi, prima regola: pensa a come risparmiare anche quando potrebbe essere in gioco la tua vita.
                  >
                  > Seconda regola: scrocca il più possibile.
                  > Per esempio, prenditi un auto elettrica con i soldi dello stato e ricaricala sempre e solo in punti di ricarica gratuiti (cioè, a spese dello stato).
                  >
                  > Lui si vanta di aver fatto migliaia di kilometri in auto senza pagare un centesimo.

                  Perché non lo inviti qui?

                  > > Questi argomenti mi interessano perché anche in Italia come altrove si sta instaurando quel che io chiamo il regime del paga-paga, cioè un tipo di società in cui sei obbligato da numerosi adempimenti ad avere certe spese. Per esempio: in Italia di fatto è obbligatorio avere un conto bancario, e se vuoi usarlo online diventa obbligatorio avere un telefono cellulare. Se hai degli immobili ti accolli un mucchio di spese e diviene indispensabile un commercialista. Ciò stabilito, di questo regime esistono due varianti: quella Svizzera in cui anche gli stipendi si alzano e quella italiana in cui restano da miserabili. Io invece vorrei, come varie salse di libertarian, una società in cui puoi scegliere un modo di vita per cui l'imposizione diviene asintoticamente nulla.
                  >
                  > Esiste un modo per non pagare imposte: non avere soldi. Idea!

                  Non avere niente. In Italia lo stato vuole soldi anche se non ne hai ma hai dei beni non redditizi, i soldi li vuole comunque.

                  > Se hai soldi non puoi scegliere di non pagare imposte: sarebbe un'assurdità se così fosse, perché le imposte servono a redistribuire denaro.
                  >
                  > Cioè, quello che dici te per esempio è che se io sono ricco devo poter rinunciare alla sanità pubblica così da non pagarla più?
                  > È un'idea totalmente priva di senso, perché l'obbiettivo della sanità pubblica è fare in modo che anche i poveracci possano curarsi a spese di chi ha soldi.
                  >
                  > Se rendi la sanità pubblica facoltativa, allora i ricchi si disabbonano in maniera immediata: a un ricco secondo te costa meno un'assicurazione privata o le imposte progressive?
                  >
                  > I libertarian semplicemente vogliono una società basata sull'egoismo, dove ognuno pensa solo e soltanto a cosa conviene a sé stesso, anche al costo di lasciar morire di leucemia i bambini di famiglie povere.
                  >
                  > Devo ancora decidere cosa è peggio tra un nazista e un libertarian.

                  P.S. Starei cercando di vendere un asteroide, tutto ottimo granito, conosci qualcuno interessato? Purtroppo me ne devo disfare per pagare le tasse.
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              Forum svizzero
              Scritto da
              Non Autenticato
              il 2021-05-26 08:55:49.0 alle 2021-05-26 08:55:49.0
              Re: La sinistra è una farsa anche in Ticino: autisti del bus sfruttati
              Scritto da: Mattia
              > Scritto da:
              > > Scritto da: Mattia
              > > > Scritto da:
              > > > > > Ci sono comunque dei contratti collettivi non obbligatori che prevedono un stipendio minimo di 4'300 franchi al mese.
              > > > >
              > > > > Rotola dal ridereRotola dal ridereRotola dal ridereRotola dal ridere
              > > > >
              > > > > Quant'è ingrato il lavoro dell'autista in Ticino Piagnina
              > > >
              > > > Pensi che quei soldi in Ticino siano tanti? Arrivi a fine mese decentemente, nulla di più.
              > >
              > > Quali sono i costi che incidono di più? Gli alimentari non penso costino più che in Lombardia, Lambrenedetto lo negava. Elettricità, riscaldamento, internet e cose simili?
              > >
              > > Non riesco a spiegarmi un salto simile dei prezzi e degli stipendi in presenza di una frontiera sostanzialmente aperta o molto permeabile. S'è sempre detto che l'economia è un sistema di vasi comunicanti.
              >
              > Prima di tutto, tu non hai capito il discorso. Io non ho detto che il lavoro dell'autista in Ticino è un lavoro ingrato perché i contratti collettivi prevedono uno stipendio minimo di 4'300 franchi al mese, ma perché dal momento che i contratti collettivi non sono obbligatori molti autisti quelle condizioni di lavoro non le vedono nemmeno col binocolo.
              >
              > Mio cugino è uno di questi, da come parla del suo lavoro. I dipendenti di IvanBus di cui parla il servizio sono tra questi: guadagnano solo 1'800 franchi al mese.
              >
              > La polemica che viene fatta dal servizio è che anche se il contratto collettivo non è obbligatorio lo stato dovrebbe chiedere a chi vince un bando pubblico di adottarlo, perché lo stato non deve causare dumping salariale.
              > Aggiungo io: essendo il DECS l'unico dipartimento di sinistra a maggior ragione dovrebbe impegnarsi nel sociale.
              >
              >
              > Quindi quello che ho detto io non è che 4'300 franchi sono uno stipendio da fame, ma che un dipartimento di sinistra dovrebbe assicurarsi che le aziende private a cui viene affidato l'incarico di portare i coniglietti a scuola diano almeno 4'300 franchi a ogni autista.
              >
              >
              >
              > Bene, ora se hai capito il discorso possiamo parlare di questi 4'300 franchi.
              > In Ticino è uno stipendio normale, non uno stipendio da nabbabbo: a voi sembra così perché con quei soldi in Italia avete un potere d'acquisto elevato.
              >
              > Stipendio normale significa che con quei soldi una persona single che deve mantenere solo sé stessa ha abbastanza soldi per permettersi uno stile di vita moderno, quindi:
              > - Un appartamento moderno
              > - Un'automobile decente
              > - Accessori e mobili per la casa
              > - Internet + TV + telefono
              > - Qualche cena al ristorante e birretta al pub
              > - Vacanze al mare
              > - Abbonamento per palestra/tennis club/piscina
              >
              > Ecco, se tu vivi in base a questo standard di vita 4'300 franchi ti vanno via quasi tutti, quindi riesci a risparmiare ben poco. Ti puoi permettere un abbonamento al tennis club, non al golf.
              >
              > Un mio amico che è patologicamente tirchio (è capace ad andare fino a Zurigo a comprare qualcosa solo per risparmiare 8 franchi) con uno stipendio un po' più alto di quello riusciva a mettere via 1'000-1'500 franchi al mese.
              > Una casa di proprietà decente in Svizzera la paghi circa un milione di franchi, quindi risparmiando 1'500 franchi al mese ci metti 55 anni a tirare insieme quei soldi e non dovresti spendere i tuoi risparmi per nessun'altra cosa.
              > Quindi la maggior parte delle persone in Svizzera non hanno una casa di proprietà vera e propria, ma una casa ipotecata, che è un po' come se fosse della banca. Non hanno nemmeno un'automobile di proprietà, ma in leasing.
              >
              >
              > Dove finiscono tutti questi 4'300 franchi?
              >
              > Il 25% vanno via per imposte + contributi sociali (pensioni e assicurazioni sociali varie) + assicurazione medica obbligatoria (chiamiamole "tasse") e ti restano 3'300 franchi circa.

              Come solo il 25%, non avete IVA?

              >
              > Dal momento che le pensioni statali in Svizzera sono basse quasi tutti fanno una pensione privata in aggiunta a quella statale: per questa ti possono andare via fino a 500 franchi al mese.
              >
              > Per un appartamento decente ti vanno via tranquillamente 1'500 franchi.
              >
              > Con Swisscom spendi tipo 130 franchi al mese per internet, TV e cellulare.
              >
              > Per gli alimentari, se prendi tutti i prodotti meno costosi puoi spendere 300 franchi al mese (se vuoi trattarti bene calcola 400).
              >
              > Calcolo.
              >
              > 3'300 - 500 - 1'500 - 130 - 300 = 870 franchi
              >
              > Con questi 870 franchi devi ancora pagare elettricità, tassa rifiuti, acqua e altre cose.
              >
              > Le spese sopra sono comprimibili: se vivi in un buco come il mio amico pedone paghi molto meno per la pigione, ma comunque devi rinunciare a qualcosa per risparmiare più soldi, mentre per risparmiare 1'000-1'500 come il mio amico di cui parlo sopra devi essere un malato di mente.
              >
              >
              >
              > **Modificato dall'autore il 25.05.2021 13:45**
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