☺
Politica
Sempre in merito all'americano bendato (
L'ignoranza italiana) un tizio che si autodefinisce liberale mi ha rotto il cazzo dicendomi che gli sembra strano che io sia un liberale, perché secondo lui io non ragionerei da liberale.
Io penso che sia un ignorante, ma penso anche che forse la colpa di questa ignoranza è del centro-destra, che ha messo in campo sti partiti che hanno "liberale" nel nome ma sono in pratica partiti liberisti a cui interessa soltanto difendere gli interessi degli industriali di fare liberamente transazioni senza che lo stato metta il becco.
Questi partiti "liberali" di centro-destra sono liberali in economia, ma spesso conservatori sul resto dei temi.
Discussione: *https://www.youtube.com/watch?v=mi7D0Y7IsHk&lc=Ugz8k70yFQb2-XrYrz14AaABAg.8yBV__zvCLN8yIsJ6-PV5n
Io sono Boeing 737.
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@Boeing 737 mi fai proprio ridere... Su un'altra conversazione asserisci di essere un liberale (da liberale ne dubito fortemente) ma alla fine difendi un'idea comunista ☭ rivoluzionaria..... È evidente la tua insofferenza verso le forze dell'ordine, quindi ti invito ad avere più coraggio nel dire che sei un uomo appartenente a quella sinistra.....
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@Fabio Filippetti a dire il vero sei tu che non capisci niente del liberalismo e tu non sei per niente un liberale.
Basterebbe leggere wikipedia per sapere che sono stati proprio i liberali (non i comunisti, che ignoranza madonna santa) a combattere contro la pena di morte, le pene disumane e la brutalità della polizia.
I liberali hanno inoltre combattuto affinché tutti quanti avessero diritto a un giusto ed equo processo.
Le democrazie occidentali infatti sono democrazie liberali e la democrazia liberale deriva dallo stato liberale. Ovvero, il nostro sistema deriva dal pensiero liberale e illuminista ed è appunto grazie a loro che gli stati occidentali sono meno brutali rispetto agli altri.
In quanto ai comunisti, storicamente quello che hanno fatto è stato mettere in piedi delle tirannie sanguinarie, che nulla hanno a che fare con lo stato liberale.
La sinistra occidentale ha assorbito molti valori dal liberalismo, rinnegando tuttavia il liberismo in un primo momento e accettandolo con qualche compromesso successivamente... fino ad arrivare alla sinistra liberista tipo PD.
La sinistra occidentale quindi ha semplicemente fatto entrare al suo interno il liberalismo.
Tu lo chiamo comunismo, ma il nome giusto è liberalismo... non hai nessuna idea di cosa il liberalismo sia.
Il tuo commento dovrebbe essere preso in esame dai professori, perché mostra in maniera inequivocabile che l'istruzione in Italia ha miseramente fallito.
Ora ti lascio leggere in wikipedia che cosa è il liberalismo e quale era il pensiero dei suoi padri. Quello che tu chiamo comunismo è semplicemente liberalismo.
Magari studiati anche le forme più radicali del liberalismo, come l'anarco-capitalismo: trattasi di liberali di destra che vogliono sostanzialmente abolire lo stato (così come da noi concepito) e privarlo persine del potere di far pagare le tasse.
L'anarco-capitalismo è di destra, così come lo è il miniarchismo, mentre il libertarismo è di sinistra.
Non tornare a discutere con me prima di aver studiato.
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@Boeing 737 sei molto confuso fidati..... Vai a studiare e non confondere il pensiero americano da quello italiano. L'evoluzione dei liberali italiani è tutt'altra cosa. Buono studio"
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@Fabio Filippetti ho letto la notifica del tuo commento e ho letto l'anteprima, ma qui il commento non si vede.
Comunque parlare di liberalismo in Italia fa ridere. L'unico partito che rappresentava realmente il liberalismo era il Partito Radicale Italiano, che adesso non c'è più.
Tra i partiti attualmente esistenti quello che più si avvicina al pensiero liberale probabilmente è il PD, che infatti con il comunismo non c'entra una mazza.
Chiamare "comunisti" quelli del PD è una bestemmia.
Tu forse identifichi il liberalismo nel Partito Liberale Italiano?
È una sciocchezza. Il PLI è un partito liberista, di liberale ha solo il nome.
Non è una questione di americani o non americani.
Di liberalismo ce n'è uno solo e basta aprire wikipedia per sapere che cosa sia. Il fatto che partiti che non c'entrano niente con quel pensiero si facciano chiamare liberali non cambia il significato enciclopedico del termine liberalismo.
Ti incollo alcune parte dalla wikipedia italiana.
Liberalismo è il termine utilizzato a partire dal Novecento[1][2][3] per indicare la dottrina politica elaborata inizialmente dai filosofi illuministi tra la fine del XVII e il XVIII secolo.
Tale dottrina è completamente impostata sulla difesa dei diritti individuali, individuati come naturali e indicati come unica giustificazione dell’esistenza di un’autorità pubblica[5]. La teoria politica, impostata con rigore logico dal filosofo contrattualista e giusnaturalista John Locke[6], propone una struttura istituzionale caratterizzata da due punti fondamentali[7]:
- fondazione di tutto il sistema politico e giuridico esclusivamente sulla difesa dei diritti individuali (descritti in elenchi detti carta dei diritti o bill of rights), e di quelli da essi derivati in modalità deduttiva;
- scetticismo nei confronti del potere politico, da cui consegue la necessità di opporsi all'arbitrio politico (cioè la violazione dei diritti individuali da parte dell’autorità pubblica) mediante la separazione dei poteri politici (ai fini di sorveglianza reciproca, non di autonomo arbitrio, come spesso viene equivocato) e la severa responsabilità diretta del funzionario pubblico[8].
Tra i diritti individuali, quelli che oggi vengono chiamati diritti civili: la libertà di parola, di religione, l'habeas corpus, il diritto a un equo processo e a non subire punizioni crudeli o degradanti. La libertà di un individuo incontra un limite nella libertà di un altro individuo ma non può essere ristretta in nome di valori morali o religiosi in ciò che riguarda la sfera privata dell'individuo. A questi diritti si aggiungono le garanzie a tutela della proprietà privata, riassunte nel detto inglese no taxation without representation (solo le assemblee legislative hanno il diritto di tassare i sudditi).
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@Boeing 737 da quello che scrivi capisco che sei molto giovane. Nei paesi dove il pensiero liberale è alla base della società, le leggi sono molto stringenti e gli organi preposti alla sicurezza non scherzano per niente.... Quando qualcuno commette un crimine così efferato, il trattamento diventa esemplare. Il mantenimento di uno stato liberale richiede autorevolezza
L'essere liberale significa adattarsi al contesto in cui si vive. In uno stato di Anomia come si è trasformato il nostro, i liberali approverebberro di sicuro un azione mirata e forte contro la barbarie di certi personaggi.... Il fine è quello di dare la possibilità a tutto di muoversi liberamente senza però ledere la libertà e i diritti degli altri.
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@Fabio Filippetti in realtà non esistono probabilmente degli stati che implementano perfettamente il pensiero filosofico liberale, ma solo stati che si avvicinano di più rispetto ad altri.
Si può per esempio dire che gli stati occidentali in generale si avvicinano molto di più a quella filosofia rispetto a molti altri stati del mondo. Sono sicuramente più vicini al pensiero liberale rispetto agli stato comunisti e islamici, per fare un esempio.
L'italia repubblicana è più liberale rispetto a quella fascista e la Germania repubblicana è più liberale rispetto alla Germania nazista.
Le repubbliche sono generalmente più liberali rispetto alle monarchie assolute che c'erano nel passato.
Il mondo occidentale è liberale in un senso relativo: è la società avanzata più liberale che sia finora esistita, ma questo non significa che sia una perfetta implementazione del pensiero liberale, soprattutto se si prende il punto di vista dei libertari (liberali radicali di sinistra) e dei libertariani (liberali radicali di destra).
Detto questo, nel mondo occidentale chi è che rappresenterebbe perfettamente il pensiero filosofico liberale? Gli USA? Gli USA più che ultraliberali sono ultraliberisti e ho la sensazione che il centro-destra abbia fatto diventare il liberalismo sinonimo di liberismo, mettendo nel dimenticatoio l'essenza del liberalismo: i diritti individuali.
Gli USA sono liberisti e questo lo riconoscono tutti, ma al fatto che essi siano il perfetto esempio di liberalismo ci credono solo loro.
Gli USA infatti sono un'associazione a delinquere: visto che la polizia non ti può torturare la gente, hanno creato la CIA, che oltre a fare questo genere di cose fa tante altre porcherie che sono state documentate.
Il governo USA ha fatto e continua a fare tante di quelle porcherie illiberali che il cinema può solo ringraziare.
Ravanando nel passato, uno dei massimi esempi è un piano (di cui non ricordo il nome) che, se messo in atto, avrebbe previsto che il governo americano avrebbe organizzato degli attentati contro la popolazione americana dando la colpa ai comunisti.
Parlando del presente, per esempio varie porcherie rivelate da Assange, che infatti è diventato un nemico pubblico per aver messo a nudo gli USA. Uno stato liberale dovrebbe essere trasparente, non dovrebbe avere così tanto sporco sotto il tappeto da dover nascondere ai suoi cittadini.
In USA c'è ancora la pena di morte e i liberali sono contro.
Sono d'accordo sul fatto che un assassino debba prendere una pena esemplare, ma in USA succede che viene dato l'ergastolo a gente che ha scaricato o condiviso un paio di foto di bambini, cosa che mi sembra assurda è molto illiberale. Nemmeno i fascisti arriverebbero a una tale severità.
Secondo me gli stati europei sono più liberali degli USA, probabilmente anche l'Italia. Il problema dell'Italia non risiede nel fatto che è troppo liberale, ma che c'è troppo sporco. La mafia è la cultura popolare da furbetti disonesti sono la radice del male.
Nessuno stato può garantire l'ordine quando la popolazione è intrinsecamente disordinata e incline a non rispettare le leggi.
Quando una popolazione ha questa inclinazione, anche i giudici e la polizia fanno le cose un po' cazzo vogliono loro, con il risultato che le leggi sono solo carta straccia.
Se leggi il codice penale italiano, per omicidio volontario la pena è non inferiore a 21 anni di galera. Se la polemica in base a cui gli assassini non scontano la pena che devono è fondata, la colpa non è delle leggi.
Nessuno ha detto che il tizio che ha ucciso il poliziotti non debba prendersi una pena come si deve. Io ho solo detto che i poliziotti hanno soltanto un semplice compito: consegnare i delinquenti alla giustizia.
La giustizia non sono loro. La giustizia sono le leggi, i tribunali, ecc ecc.... la polizia non si deve permettere di metterti le mani addosso.
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@Boeing 737la polizia giudiziaria ha dei compiti ben precisi.... Qui, non solo sarebbe stato auspicabile l'uso legittimo delle armi, ma sarebbe stata utile anche un azione volta a bloccare il reo, anche con la violenza. Io le mani addosso te le metto e come se fai resistenza mentre sto operando un controllo o cerco di prevenire e/o reprimere reati in genere
ripeto, l'essere liberale vuol dire essere flessibile... È chiaro che nessun ideale potrà mai essere attuato in tutte le sue forme, vista la diversità oggettiva che esiste fra le persone. Strizzare l'occhio all'idea liberale ma nell'intimo temerla, non ha permedso al nostro paese di arrivare lontano. Altra nota dolente è lo stato Vaticano
**Modificato dall'autore il 06.08.2019 21:42**
Io penso che sia un ignorante, ma penso anche che forse la colpa di questa ignoranza è del centro-destra, che ha messo in campo sti partiti che hanno "liberale" nel nome ma sono in pratica partiti liberisti a cui interessa soltanto difendere gli interessi degli industriali di fare liberamente transazioni senza che lo stato metta il becco.
Questi partiti "liberali" di centro-destra sono liberali in economia, ma spesso conservatori sul resto dei temi.
Discussione: *https://www.youtube.com/watch?v=mi7D0Y7IsHk&lc=Ugz8k70yFQb2-XrYrz14AaABAg.8yBV__zvCLN8yIsJ6-PV5n
Io sono Boeing 737.
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@Boeing 737 mi fai proprio ridere... Su un'altra conversazione asserisci di essere un liberale (da liberale ne dubito fortemente) ma alla fine difendi un'idea comunista ☭ rivoluzionaria..... È evidente la tua insofferenza verso le forze dell'ordine, quindi ti invito ad avere più coraggio nel dire che sei un uomo appartenente a quella sinistra.....
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@Fabio Filippetti a dire il vero sei tu che non capisci niente del liberalismo e tu non sei per niente un liberale.
Basterebbe leggere wikipedia per sapere che sono stati proprio i liberali (non i comunisti, che ignoranza madonna santa) a combattere contro la pena di morte, le pene disumane e la brutalità della polizia.
I liberali hanno inoltre combattuto affinché tutti quanti avessero diritto a un giusto ed equo processo.
Le democrazie occidentali infatti sono democrazie liberali e la democrazia liberale deriva dallo stato liberale. Ovvero, il nostro sistema deriva dal pensiero liberale e illuminista ed è appunto grazie a loro che gli stati occidentali sono meno brutali rispetto agli altri.
In quanto ai comunisti, storicamente quello che hanno fatto è stato mettere in piedi delle tirannie sanguinarie, che nulla hanno a che fare con lo stato liberale.
La sinistra occidentale ha assorbito molti valori dal liberalismo, rinnegando tuttavia il liberismo in un primo momento e accettandolo con qualche compromesso successivamente... fino ad arrivare alla sinistra liberista tipo PD.
La sinistra occidentale quindi ha semplicemente fatto entrare al suo interno il liberalismo.
Tu lo chiamo comunismo, ma il nome giusto è liberalismo... non hai nessuna idea di cosa il liberalismo sia.
Il tuo commento dovrebbe essere preso in esame dai professori, perché mostra in maniera inequivocabile che l'istruzione in Italia ha miseramente fallito.
Ora ti lascio leggere in wikipedia che cosa è il liberalismo e quale era il pensiero dei suoi padri. Quello che tu chiamo comunismo è semplicemente liberalismo.
Magari studiati anche le forme più radicali del liberalismo, come l'anarco-capitalismo: trattasi di liberali di destra che vogliono sostanzialmente abolire lo stato (così come da noi concepito) e privarlo persine del potere di far pagare le tasse.
L'anarco-capitalismo è di destra, così come lo è il miniarchismo, mentre il libertarismo è di sinistra.
Non tornare a discutere con me prima di aver studiato.
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@Boeing 737 sei molto confuso fidati..... Vai a studiare e non confondere il pensiero americano da quello italiano. L'evoluzione dei liberali italiani è tutt'altra cosa. Buono studio"
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@Fabio Filippetti ho letto la notifica del tuo commento e ho letto l'anteprima, ma qui il commento non si vede.
Comunque parlare di liberalismo in Italia fa ridere. L'unico partito che rappresentava realmente il liberalismo era il Partito Radicale Italiano, che adesso non c'è più.
Tra i partiti attualmente esistenti quello che più si avvicina al pensiero liberale probabilmente è il PD, che infatti con il comunismo non c'entra una mazza.
Chiamare "comunisti" quelli del PD è una bestemmia.
Tu forse identifichi il liberalismo nel Partito Liberale Italiano?
È una sciocchezza. Il PLI è un partito liberista, di liberale ha solo il nome.
Non è una questione di americani o non americani.
Di liberalismo ce n'è uno solo e basta aprire wikipedia per sapere che cosa sia. Il fatto che partiti che non c'entrano niente con quel pensiero si facciano chiamare liberali non cambia il significato enciclopedico del termine liberalismo.
Ti incollo alcune parte dalla wikipedia italiana.
Liberalismo è il termine utilizzato a partire dal Novecento[1][2][3] per indicare la dottrina politica elaborata inizialmente dai filosofi illuministi tra la fine del XVII e il XVIII secolo.
Tale dottrina è completamente impostata sulla difesa dei diritti individuali, individuati come naturali e indicati come unica giustificazione dell’esistenza di un’autorità pubblica[5]. La teoria politica, impostata con rigore logico dal filosofo contrattualista e giusnaturalista John Locke[6], propone una struttura istituzionale caratterizzata da due punti fondamentali[7]:
- fondazione di tutto il sistema politico e giuridico esclusivamente sulla difesa dei diritti individuali (descritti in elenchi detti carta dei diritti o bill of rights), e di quelli da essi derivati in modalità deduttiva;
- scetticismo nei confronti del potere politico, da cui consegue la necessità di opporsi all'arbitrio politico (cioè la violazione dei diritti individuali da parte dell’autorità pubblica) mediante la separazione dei poteri politici (ai fini di sorveglianza reciproca, non di autonomo arbitrio, come spesso viene equivocato) e la severa responsabilità diretta del funzionario pubblico[8].
Tra i diritti individuali, quelli che oggi vengono chiamati diritti civili: la libertà di parola, di religione, l'habeas corpus, il diritto a un equo processo e a non subire punizioni crudeli o degradanti. La libertà di un individuo incontra un limite nella libertà di un altro individuo ma non può essere ristretta in nome di valori morali o religiosi in ciò che riguarda la sfera privata dell'individuo. A questi diritti si aggiungono le garanzie a tutela della proprietà privata, riassunte nel detto inglese no taxation without representation (solo le assemblee legislative hanno il diritto di tassare i sudditi).
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@Boeing 737 da quello che scrivi capisco che sei molto giovane. Nei paesi dove il pensiero liberale è alla base della società, le leggi sono molto stringenti e gli organi preposti alla sicurezza non scherzano per niente.... Quando qualcuno commette un crimine così efferato, il trattamento diventa esemplare. Il mantenimento di uno stato liberale richiede autorevolezza
L'essere liberale significa adattarsi al contesto in cui si vive. In uno stato di Anomia come si è trasformato il nostro, i liberali approverebberro di sicuro un azione mirata e forte contro la barbarie di certi personaggi.... Il fine è quello di dare la possibilità a tutto di muoversi liberamente senza però ledere la libertà e i diritti degli altri.
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@Fabio Filippetti in realtà non esistono probabilmente degli stati che implementano perfettamente il pensiero filosofico liberale, ma solo stati che si avvicinano di più rispetto ad altri.
Si può per esempio dire che gli stati occidentali in generale si avvicinano molto di più a quella filosofia rispetto a molti altri stati del mondo. Sono sicuramente più vicini al pensiero liberale rispetto agli stato comunisti e islamici, per fare un esempio.
L'italia repubblicana è più liberale rispetto a quella fascista e la Germania repubblicana è più liberale rispetto alla Germania nazista.
Le repubbliche sono generalmente più liberali rispetto alle monarchie assolute che c'erano nel passato.
Il mondo occidentale è liberale in un senso relativo: è la società avanzata più liberale che sia finora esistita, ma questo non significa che sia una perfetta implementazione del pensiero liberale, soprattutto se si prende il punto di vista dei libertari (liberali radicali di sinistra) e dei libertariani (liberali radicali di destra).
Detto questo, nel mondo occidentale chi è che rappresenterebbe perfettamente il pensiero filosofico liberale? Gli USA? Gli USA più che ultraliberali sono ultraliberisti e ho la sensazione che il centro-destra abbia fatto diventare il liberalismo sinonimo di liberismo, mettendo nel dimenticatoio l'essenza del liberalismo: i diritti individuali.
Gli USA sono liberisti e questo lo riconoscono tutti, ma al fatto che essi siano il perfetto esempio di liberalismo ci credono solo loro.
Gli USA infatti sono un'associazione a delinquere: visto che la polizia non ti può torturare la gente, hanno creato la CIA, che oltre a fare questo genere di cose fa tante altre porcherie che sono state documentate.
Il governo USA ha fatto e continua a fare tante di quelle porcherie illiberali che il cinema può solo ringraziare.
Ravanando nel passato, uno dei massimi esempi è un piano (di cui non ricordo il nome) che, se messo in atto, avrebbe previsto che il governo americano avrebbe organizzato degli attentati contro la popolazione americana dando la colpa ai comunisti.
Parlando del presente, per esempio varie porcherie rivelate da Assange, che infatti è diventato un nemico pubblico per aver messo a nudo gli USA. Uno stato liberale dovrebbe essere trasparente, non dovrebbe avere così tanto sporco sotto il tappeto da dover nascondere ai suoi cittadini.
In USA c'è ancora la pena di morte e i liberali sono contro.
Sono d'accordo sul fatto che un assassino debba prendere una pena esemplare, ma in USA succede che viene dato l'ergastolo a gente che ha scaricato o condiviso un paio di foto di bambini, cosa che mi sembra assurda è molto illiberale. Nemmeno i fascisti arriverebbero a una tale severità.
Secondo me gli stati europei sono più liberali degli USA, probabilmente anche l'Italia. Il problema dell'Italia non risiede nel fatto che è troppo liberale, ma che c'è troppo sporco. La mafia è la cultura popolare da furbetti disonesti sono la radice del male.
Nessuno stato può garantire l'ordine quando la popolazione è intrinsecamente disordinata e incline a non rispettare le leggi.
Quando una popolazione ha questa inclinazione, anche i giudici e la polizia fanno le cose un po' cazzo vogliono loro, con il risultato che le leggi sono solo carta straccia.
Se leggi il codice penale italiano, per omicidio volontario la pena è non inferiore a 21 anni di galera. Se la polemica in base a cui gli assassini non scontano la pena che devono è fondata, la colpa non è delle leggi.
Nessuno ha detto che il tizio che ha ucciso il poliziotti non debba prendersi una pena come si deve. Io ho solo detto che i poliziotti hanno soltanto un semplice compito: consegnare i delinquenti alla giustizia.
La giustizia non sono loro. La giustizia sono le leggi, i tribunali, ecc ecc.... la polizia non si deve permettere di metterti le mani addosso.
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@Boeing 737la polizia giudiziaria ha dei compiti ben precisi.... Qui, non solo sarebbe stato auspicabile l'uso legittimo delle armi, ma sarebbe stata utile anche un azione volta a bloccare il reo, anche con la violenza. Io le mani addosso te le metto e come se fai resistenza mentre sto operando un controllo o cerco di prevenire e/o reprimere reati in genere
ripeto, l'essere liberale vuol dire essere flessibile... È chiaro che nessun ideale potrà mai essere attuato in tutte le sue forme, vista la diversità oggettiva che esiste fra le persone. Strizzare l'occhio all'idea liberale ma nell'intimo temerla, non ha permedso al nostro paese di arrivare lontano. Altra nota dolente è lo stato Vaticano
**Modificato dall'autore il 06.08.2019 21:42**
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■ @ 2019-08-06 23:00:45.0 di Non Autenticato
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■ @ 2019-08-07 04:51:40.0 di Mattia
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■ @ 2019-08-07 19:12:15.0 di Rick Sanchez
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■ @ 2022-09-15 07:57:50.0 di Non Autenticato
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■ @ 2019-08-06 23:08:47.0 di Non Autenticato
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