Forum libero

Re: I russi si stanno cagando in mano

Wakko mi dice: "

> L'altra parte dico che è la vittima di un'aggressione non provocata. Punto. Il resto sono puttanate e propaganda del Cremlino.

>Così, per curiosità, se in Svizzera discriminassero la minoranza italiana, secondo te l'Italia dovrebbe dichiarargli guerra?
>E questo ammesso e NON concesso che ci siano state discriminazioni nei confronti dei russofoni.
>Non ti rendi conto che sono solo storielle propagandistiche del Cremlino per giustificare un'invasione e che dei "russofoni" al Cremlino non interessa nulla come non gli interessa nulla di mandare decine di migliaia di russi a morire in una guerra insensata?

Non provocata? Bisogna intendersi su cosa sia una provocazione: di provocazioni ce ne sono state in quantità industriale (poi le spiego) anche se dal MIO punto di vista non esistono provocazioni tali da giustificare le guerre, per cui ritengo che Putin abbia commesso un errore strategico e un crimine decidendo di reagire militarmente in territorio ucraino, se fossi nel suo entourage sicuramente sare tra i CONTRARI.

Ciò detto vediamo le "NON" provocazioni:
dal 1991 la Nato, oltre ad essersi allargata notevolmente ad est contro le richieste della Russia, ha iniziato ad avere contatti con la politica locale ucraina (principalmente ex oligarchi sovietici e oppositori al regime sovietico che sono essenzialmente sostenitori di un nazionalismo nazifascista) per avviare un programma di AVVICINAMENTO alla NATO che è sempre durato anche (e soprattutto) quando dicevano che l'entrata nella Nato non era in programma.

Nel 2004: rivoluzione colorata di arancio contro la corruzione della politica nazionale e per l' adesione all' UE (va da se che tutti i governi anche i pro UE, sono sempre risultati pieni di corruzione); La Georgia stava per formalizzare un contratto di adesione alla Nato: la Russia reagisce prendendosi con la forza l' Ossezia del sud.

2007: presidente Yushenko, si conclude la costruzione della BASE MILITARE NATO di Yavoriv e si inaugura successivamente con ESERCITAZIONI MILITARI, tra le più grandi mai fatte nell' europa dell' est, con scenari di guerra contro la Russia
La base viene usata inoltre per addestrare milizie ucraine ed ospitare le truppe di mercenari Black Water
Nello stesso anno BUSH rassicurava Putin che la NATO non si sarebbe mai espansa verso est.

La questione se l' Ucraina debba o meno entrare nella NATO è totalmente priva di senso dato che la NATO è già attivamente presente in Ucraina da almeno 16 anni.

2014: Yanukovic si trova nella difficile situazione di NON voler impedire il processo di adesione dell' Ucraina all' UE ma di volerla rendere compatibile con gli accordi economicoi e politici già in essere con la Federazione Russa, prende quindi tempo, la commissione UE infine gli da un ultimatum: per accedere alle risorse UE DEVE necessariamente TRONCARE ogni rapporto con la Russia; Yanukovic non è convinto, temporeggia e da qui nascono le RIVOLTE "europeiste" che da violente diventano ARMATE: armate da chi? e poi è questo il metodo che una UE Liberale e Democratica dovrebbe sostenere ed incoraggiare? A queste rivolte partecipano pure dei noti nazifascisti italiani che intervistati dichiarano chiaramente scopi e metodi.

I famigerati cecchini che sparavano sulla folla(centrando SOLO gente non armata) sparavano anche sulle guardie governative che infatti furono costrette alla ritirata, successivamente anche Yanukovic viene costretto alla fuga.

I cecchini misteriosi si scopre poi essere dei mercenari in massima parte GEORGIANI che intervistati confermarono il loro ruolo di agenti per la rivoluzione con lo scopo di cacciare il Presidente REGOLARMENTE DEMOCRATICAMENTE ELETTO Yanukovic.

La parte di popolazopne filorussa vista la mala parata si organizza per rendere indipendenti i propri territori.
Nel Maggio 2014 Poroshenko vince le elezioni: nella campagna elettorale declamava la necessità di una ricomposizione del conflitto con la popolazione filorussa, DOPO la vittoria elettorale dai palchi nelle piazze DICHIARA GUERRA a tutti i russi del Donbass, nel Luglio dello stesso anno invia l' ESERCITO nelle province separatiste con l' Ordine di BOMBARDARE TUTTO: cosa che effettivamente venne fatta.
Oltre a questo in tutti gli anni successivi furono commessi gravi soprusi, non solo discriminazioni ma incitazioni all' ODIO e alla eliminazione. di questo vi sono ampie testimonianze documentali.


"I nostri figli andranno negli asili e nelle scuole, i loro vivranno nelle cantine. Perché non sanno fare niente. Così e solo così vinceremo la guerra!"
Mi sembra un discorso molto chiaro.

Fuoco sui filorussi Kiev viola la tregua e bombarda DonetskDAL NOSTRO CORRISPONDENTE A MOSCA

Fino al 2022 la Russia si era limitata a RI-prendersi la Crimea a a sostenere le popolazioni separatiste.
Il problema non erano ovviamente solo i popoli filorussi bombardati ma da dopo la dissoluzione dell' URSS questa aveva lasciato ad entrambi i paesi una serie di strutture, infrastrutture e industrie strategiche e cruciali per tutto il comparto della difesa, basti pensare alle acciaierie specializzate nella produzione di acciai per uso militarem, a tutto il comparto della produzionee manutenzione missilistica sovietico ancora in attività, a tutto il comparto della manutenzionbe dei mezzi militari, fino alla base navale in Crimea: tutte strutture messe IN CONDIVISIONE tra Ucraina e FR attraverso il Trattato di Amicizia e Cooperazione che USA e UE hanno sempre osteggiato e volevano disgregare, riuscendoci: questo chiaramente ha gravemente minato la sicurezza militare Russa ed è stato una vera e proopria dichiarazione di guerra.

Da parte nostra, dei popoli europei, NON ci serve a nulla, va proprio contro i nostri stessi interessi mettersi contro la FR... per ottenerne cosa poi? A parte la guerra?

Zelensky, come il suo compare poroshenko, aveva vinto le elezioni nel 2019 anche con la promessa di risolvere il conflitto con lepopolazioni filorusse e rispettando la neutralità della Ucraina, cose poi compltamente rinnegate.

Nel dicembre 2021 Putin propone un PIANO DI PACE
https://www.lastampa.it/esteri/2021/12/18/news/ucr...
secondo voi come avrà risposto Biden? con un bel NO, ovviamente.

Nel frattempo le milizie ucraine riconquistavano pezzi del Donbass e penetravano dentro i confini russi, non per molto ma abbastanza per allarmare le difese russe che chiaramente non hanno voluto attendere che le penetrazioni aumentassero in numero e in forze.

Il resto è storia

Ora io rimango completamente in disaccordo con la reazione russa, o meglio di Putin ma l' ha fatto anche per non incorrere nell' ira della popolaizone rischiando di essere defenestrato...
Tuttavia asserire che NON ci siano state provocazioni significa avere zero neuroni intesta e gli occhi foderati di piombo.

UE, USA e NATO hanno compiuto tutta una serie di ATTI e azioni provcatori alla scientifica ricerca di una reazione russa.

Contro ovviamente anche l' interesse delle proprie popolazioni.

PER RISPONDERE ANCHE A MATTIA:
Si l' ucraina è stata aggredita dalla Russia ma prima ancora è stata offesa da tutto il blocco occidentale, NATO che ha tramato per accendere e acuire il conflitto con la Russia sulla base di scemenze, mettendoi dei paletti insistenibili e insensati tra l' Ucraina e la Russia vincolando le relazioni con l' UE alla obbligatoria cessazione totale dei rapporti con la Russia: un diktat che NON ha alcun senso se non quello di creare problemi. A tutti.

E NO non sto dicendo che se la NATO ha fatto porcate allora le stesse vanno perdonate alla Russia, non sto dicendo che: chi fa porcate (peraltro in misura molto maggiore e senza la minima giustificazione) NON ha alcun titolo per giudicare gli altri. Servirebbe un giudice terzo che purtroppo non c'è.

Si la NATO ha fatto operazioni offensive direttamente solo nei due casi da te citati: in Serbia e in Afghanistan, in entrambi i casi è andata molto oltre ammzzzando schiere di innocenti.
Poi però ha fatto anche da manutentore della situazione in Irak... dopo l' occupazione USA, quindi dimostrandosi pienamente al servizio dei suoi interessi.

Inoltre: negli USA ci sono solo basi USA, in Europa ci sono basi NATO e persino basi USA, CIOÈ TERRITORIO USA... è chiarissimo chi comanda, chi occupa e chi viene occupato.

LA Russia dalla dissoluzionedell' URSS in poi ha semre e solo combattuto nell' immediato intorno dei propri confini per chiaramente difenderli.

https://duckduckgo.com/?t=ffab&q=nato+ospedale+afg...

Errore? Rischio calcolato? Atto deliberato?
La Nato colpisce un ospedale in Afghanistan
Il governo afghano ha «giustificato» il bombardamento da parte della Nato di un ospedale di Médecins sans frontières a Kunduz in questo modo: «Lì si nascondevano dieci talebani». Ma le convenzioni di Ginevra impediscono di colpire obiettivi civili
https://www.peacelink.it/conflitti/a/42149.html

Se l' avesse fatto l' esercito russo nessuno si sarebbe posto queste domande... sarebbero passati immediatamente alle condanne.

**Modificato dall'autore il 13.04.2023 00:05**